ЦитатаВ библии на английском используется слово "servant" - слуга.
Вот кстати по поводу "работы" и "службы". За счет того, что с определенного момента на Руси главенствовало крепостное право (рабство по сути), для определения "работы", выполняемой по собственной воли стали использовать слово "служба". А пошло оно опять же из церковного (там те же "службы" по всяким праздникам, да и не только).
TERADRON
Цитатану не знаю кому как а я ему ни раб ни рабочий.
Под тем, что кто-то "раб Божий" понимается тот, кто вершит дела, угодные Богу (имеется в виду не крестовый поход с вырезанием тысяч эдак ста сарацин, конечно же). Так что если ты не разоряешь деревни и не ешь детей - значит "раб Божий". А если современным языком, то просто "не привлекавшийся к уголовной ответственности".
Перед голосованием на Доске Зачота вспомни, кто тебя весь год смешно траллировал.
Да-а, жарко тут у вас! Стрвсти просто раскалены.
Грюма, Alex-San, а я ведь в самом начале говорил, что Ветхий завет книга языческая, со всеми вытекающими атрибутами, многобожием в том числе.
добавлено спустя 6 минут
На счет различного происхождения разных рас людей -- это разговор не для темы религия.
А на счет исполинов, почитайте греческую мифологию. Кем были титаны? Древнейшая история отражена в разных источниках, а истина всегда посередине.
добавлено спустя 5 минут
TERADRON, я понимаю конечно, что тебя раздражают богословские дискуссии, но твоя атеистическая позиция и так понятна. Зачем столько раз повторяться? Тебя никто сдесь не агитирует в Христианство.
добавлено спустя 10 минут
Что касается Христианства, то Иисус затем и пришел к "заблудшим овцам дома Израилева", что бы вернуть их к богу. Но они его не приняли, потому что в "иудейском язычестве" жить проще. И если кто читал и Ветхий и Новый завет, то наверное заметили существенное различие этих двух Книг.
добавлено спустя 8 минут
Сивер..., слово "кощей" от кощ или кость. Кощей -- это дословно костлявый или очень худой, кости торчат. Как молвят наши братья хохлы -- "чахлик нимирущий". Кощей -- чахлик, очень худой.
Сообщение было успешно отредактировано Серв (26-12-2010 05:00 GMT3 часа, назад) СЕРВ Ничто так не сближает людей, как оптический прицел.
kissa
я согласен: данная рассматриваемая религия основана на иудаизме, как и тот в свою очередь произошёл от древних языческих верований и причины всех этих расхождений в этом. Да и на всём протяжении своего развития эта религия видоизменялась под воздействием разных факторов(как под влиянием других культов, так и под воздействием интересов властьпридержащих).
Но это не является и не будет являться истиной для христиан. Для них их священные книги - слова их Бога и точка. Для них признать это - равносильно признания ложью всего этого культа. Единственным способом указать на их ошибки - является указание на расхождения приводимых ими тезисов с первоисточником(и только так). Серв
Я бы согласился с тобой что эта книга не имеет отношения к христианству, если бы не одно но. Христиане не отвергли эту книгу, как не отвергли Бога в ней описанного. Да они поклоняются Христу, но ведь и тому Богу-Отцу также. Причём и Бог-сын и Бог-отец и Святой дух - это всего лишь три разных лица одного и того же персонажа(ТРИЕДИНОСТЬ).
ТРИЕДИНОСТЬ - считай что три раза зарегился
В греческой мифологии титаны это одно(там они породили Богов, а затем были ими передушены). А в описанном случае речь идёт о Нефелимах - потомках Ангелов и земных женщин. PashaNN
Та версия падения ангелов которую ты высказал не имеет под собой никакой почвы(она возникла намного позже возникновения христианства вследствии попыток теологов привести более осмысленный довод создания человека Богом и причину этого падения ангелов - более кощунственную с точки зрения властей). В Библии рассказывает только об одной причине их падения, а именно - та что привёл Alex-San.
добавлено спустя 12 минут
Серв
ЦитатаЧто касается Христианства, то Иисус затем и пришел к "заблудшим овцам дома Израилева", что бы вернуть их к богу. Но они его не приняли, потому что в "иудейском язычестве" жить проще. И если кто читал и Ветхий и Новый завет, то наверное заметили существенное различие этих двух Книг.
Это рождает два вопроса:
1. Какое тогда отношение к христианству имеют "овцы из других отар"...
2. Различие между Ветхим и Новым Заветами не столь удивительно как различия между писаниями апостолов...
добавлено спустя 30 минут
PashaNN
Кста вот тебе ещё несколько распостраннёных(более-менее основанных на текстах) версий:
1. Демоны изначально были сотворены Богом для совершения зла. Защитники этой идеи опираются на цитату из Книги Исайи, где устами Бога сказано: "Я творю губителя для истребления" (54, 16). В раввинистических трактатах утверждается, что Сатана был создан одновременно с Евой; злые духи были сотворены "между солнцами", т.е. между закатом и рассветом накануне первой субботы, - когда Бог сотворил их души, уже занималась заря субботы, и он не успел сотворить им тела. Такая трактовка в той или иной мере поддерживает ортодоксальную теорию. Но и имеет явные отличия. Здесь Сатана сотворен уже с целью совершения зла, то есть Бог изначально заклал в Сатану зло как цель его существования, а демонов он сотворил еще раньше и с той же целью.
2. В еретическом учении богомилов Сатана (Сатанаэль) представляется не Божьим творением, а независимой противостоящей Богу фигурой, подобно персидскому Ахриману. Обе силы - добрая и злая - принимают участие в процессе сотворения мира; в противовес Божьим ангелам Сатана создает свое бесовское войско. То есть, Сатана существо, которое существует параллельно с Богом, Сатана такой же вечный и такой же безначальный как и Бог, он равен Богу. Никакого бунта не было, была война двух равных. И демоны - творения Сатаны, а не Бога.
3. Ветхий завет , как и апокрифические "Книга Еноха" и "Книга Юбилеев" излагает историю сожительства "сыновей Божиих" (ангелов) с "дочерьми человеческими". Ангелы, променявшие из похоти небесное Царство на земную юдоль, были прокляты Богом и стали демонами. Тут уже просматриваются совсем другие мотивы падения ангелов. Ангелы подвержены сексуальным похотям и за это покараны. В той же литературе говорится, что от браков падших ангелов с земными женщинами произошло племя чудовищных исполинов. Когда Бог уничтожил гигантов, из их тел изошли злые духи. Различие от предыдущей теории в основном то, что демоногируют в основной массе не сами ангелы, а их потомство.
4. Древние евреи считали что, множество злых духов было рождено от соитий Адама с женскими духами (или Евы с мужскими духами) в течение тех ста тридцати лет, на которые Адам и Ева были разлучены после грехопадения. Многочисленных демонов родила от Адама и его первая жена - Лилит, впоследствии сама превратившаяся в демона. Одна из немногих теорий, не повязанных с войной или восстаниями против Бога. Тут явное сходство с Книгой Еноха, но и некоторые разбежности. Лилит - первая жена Адама, создана еще до него самого подобно демоном из Книги Еноха, но она еще не демон, она человек. Более того Лилит призвана Богом сожительствовать с Адамом в Раю и только тогда проявляется ее злая натура, а уже позже Лилит(Змей-Искуситель) искушает и Еву. Соития Адама и Евы с духами, явное зеркало с Книги Еноха.
Как видишь версий истории падения ангелов и появления демонов - что г...на, но только одна может претендовать на статус более верной, а именно - та которая хоть на чём-то основана - то есть на первоисточнике.
Сообщение было успешно отредактировано Грюма (26-12-2010 08:55 GMT3 часа, назад)
Цитатаkissa :
За счет того, что с определенного момента на Руси главенствовало крепостное право (рабство по сути),
Запомни, рабства на Русси НИКОГДА НЕ БЫЛО! Что бы тебе там не казалось. Принципиальное отличие славян - исконное равноправие всех людей и народов. Именно это позволило нам создать огромную империю.
Цитатаkissa :
Под тем, что кто-то "раб Божий" понимается тот, кто вершит дела, угодные Богу.
Раб он и в африке раб. Именно такую идеологическую систему и создала Павлианскя церковь (нынешнее християнство). И именно она была принята в 3 веке Римским императором в качестве государственной. Суть этой системы - РАБСТВО!
В отличие от "заражённых" народов, славяне - Славили Богов, коих почитали как своих древних предков. Они ничего не клянчили у них, и уж тем более НЕ СЛУЖИЛИ БОГАМ.
добавлено спустя 47 минут
ЦитатаСерв :
Древнейшая история отражена в разных источниках, а истина всегда посередине.
Всё гораздо хуже чем кажется. Если ты пытаешься услужливо калькулировать различные воззрения, и вывести ТАКИМ образом "своё", беспристрастное псевдо-интелектуальное среднеарифмитическое, то это не более чем мозгоблудие. Если есть различные точки зрения, которые зачастую противоположны, то истинна лежит вовсе не посередине, оно вообще в другом месте!
Иллюзия псевдо выбора или псевдо середины, это всего лишь закабаление разума.
ЦитатаСерв :
Но они его не приняли, потому что в "иудейском язычестве" жить проще.
Иисуса был послан еврейскому народу для ЕГО спасения.
Евангилие от Матфея 10:6 "А идите наипаче к погибшим овцам дома израилева"
Разумеется еврейские фарисеи (книжники) не приняли его. А отправили на крест, причём ещё и чужими руками римлян.
ЦитатаСерв :
Кощей -- это дословно костлявый или очень худой, кости торчат.
Ага, а красивый от стола - красный) Где вычитал? В книжке забавной тафталогии)
Как уже говорилось, слово кощей использовалось на древней Русси как синоним рабства.
Ещё более интересна мифологическое происхождение "Кащея бессмертия". САВ говорит что кащеи это шестая расса, пытавшаяся захватить землю.
Сообщение было успешно отредактировано Alex-San (26-12-2010 07:05 GMT3 часа, назад)
Alex-San
В данном издании помимо самой Книги Еноха есть ещё "сопутствующие" материалы.
А вот "все желающие приобщиться" могут найти если не все апокрифы - то по крайней мере большую их часть. Из этой христианской "литературы" - стоит обратить особое внимание на "Протоевангелие Иакова" - имхо любопытная книжка:)))
Сообщение было успешно отредактировано Грюма (26-12-2010 09:40 GMT3 часа, назад)
Серв агитируют и ещё как.ты же не читаеш мою личку.а там много таких личностей.1 девчонка спросила ты что отродье демона?христианка.это в ответ на то что я любой ценой буду защищать себя и свою страну.не взирая на потери в гражданском населении противника(разбомблю к чёртовой матери в лучших традициях люфтвафе).да и в реале очень сильно достали.
Alex-San крепостное право имеет все признаки рабства.
Грюма давно хотел почитать.посмотрим что там к чему.спасибо за сылочки.
Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
TERADRON
Суворов не одобрял убийство гражданского населения противника, при том не терпел поражений. Может доля истины все-таки присутствует? Наказание за преступление должен понести только преступник, или все кто за ним? Стоит не вставать в оппозицию или на сторону морали религий, а в первую очередь рассуждать самому, может это и поможет выделить действительные плюсы и минусы тех религий, раз уж атеист, а не просто нигилист.
ЦитатаЗапомни, рабства на Русси НИКОГДА НЕ БЫЛО! Что бы тебе там не казалось.
Вы просто генератор лулзов. Снимаю свою шляпу.
ЦитатаПринципиальное отличие славян - исконное равноправие всех людей и народов. Именно это позволило нам создать огромную империю.
А Ермак - это ресторан в Москве.
По поводу "кощеев".
Все вполне логично выходит. Рабы всегда были неким аналогом бытовой техники (а на Руси никогда они не были еще и техникой сельско-хозяйственной). Так что ничего такого нет, что раб мог выглядеть, как пока еще живой мертвец, от истощения. Таким образом и получается, что рабы - кощеи, и слова кощей-кость родственны.
Грюма
ЦитатаНо это не является и не будет являться истиной для христиан. Для них их священные книги - слова их Бога и точка. Для них признать это - равносильно признания ложью всего этого культа. Единственным способом указать на их ошибки - является указание на расхождения приводимых ими тезисов с первоисточником(и только так).
И? Зачем в теме-то срать? Тут одни христиане что ли? Они все фанатики?
Ситуация очень напоминает анекдотНочь. Милиционер подходит к пьяному, копошащемуся в луже под фонарем.
- Доброй ночи! Лейтенант Петров! Могу я поинтересоваться, что Вы тут делаете?
- Да вот, выпил, домой шел, да вот беда, ключи обронил, когда дверь подъезда открывал.
- Так подъезд же метрах в двадцати отсюда!
- Зато тут света больше!
TERADRON
Цитатаагитируют и ещё как.
Но почему это выливается во флейм именно здесь?
Перед голосованием на Доске Зачота вспомни, кто тебя весь год смешно траллировал.
ЦитатаВсе вполне логично выходит. Рабы всегда были неким аналогом бытовой техники (а на Руси никогда они не были еще и техникой сельско-хозяйственной). Так что ничего такого нет, что раб мог выглядеть, как пока еще живой мертвец, от истощения. Таким образом и получается, что рабы - кощеи, и слова кощей-кость родственны.
Так оно и есть. Хычинами с мясом своих рабов навряд ли какой рабовладелец каждый день кормил.
вот не любят христиане, когда тыкаешь их носом в лужу!они начинают проклинать,банить что лишний раз доказывает правоту правоту пострадавшего!я ведь не оффтопил,я конкретно по делу спрашивал,а меня в бан!
PashaNN а мне пофиг.суворов умер давно.а действовать буду методами противника.то есть тактикой выженой земли.ни какие религиозные чуства не остановят меня от применения био-химического оружия против мирного населения.это деморализация вражеских солдат.это возможность своё мирное население защитить.даже если в ответ тоже самое получу(тут уж кто первый зарин выпустит).а победителей не судят.а о проигравших не вспоминаю а только быстро судят.для меня нет понятия грех или что то такое.есть понятие надо такое творить или не надо.
Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
Alex-San, не надо пытаться давить на опонентов своим наукообразным словоблудием. То, что ты начитан и интелектуально подкован и так всем понятно. Не надо выпячивать перед всеми свою книжность щеголяя словесными вавилонами, а то ты сам рискуеш оказаться в положении "псевдоинтелектуального мозгоблуда". Чего только стоит перл о "истине лежащей в другом месте". Законный вопрос: Зачем ты тогда вообще в дискусии участвуешь, если истина, которую пытаются найти совсем в другом месте? Так может тебе в это место отправиться, а нас здесь оставить?
добавлено спустя 19 минут
Давайте лучше вести дискуссию просто и посуществу.
Повторю еще раз -- "кощей" от слова кощь или кость. Это, Alex-San, не тафталогия, а филология. Почитай посты Сивера и kissa. Они, возможно, не так начитаны как ты, но смысл уяснили правильно и версии у них разумные. А слово "красный", у наших предков обозначало как раз не цвет, а именно прилагательное "красивый". А цвет оно стало обозначать много поже, т.к. красный (алый) цвет считался у древних славян самым красивым. Странно, что ты с твоей образованостью этого не знаешь. Ведь это известно любому первокурснику филфака.
добавлено спустя 19 минут
В филологии есть такой новый метод -- смысловой интерпретации корней слов. Он позволяет определить какое слово заимствовано языком, а какое для него родное. Суть в том, что родные слова имеютв языке широкий смысл (иногда первоначальный смысл бывает заменен второстепенным), а заимствованые узкий, конкретный. Пример: вода. Для нас сейчас -- это прозрачная житкость, имеющая определенную хим. формулу, ее можно пить, готовить на ней пищю, умываться и т.д. Но изначальный смысл слова другой. Вода -- то, что ведет. Потому, что наши предки издревле жили в лесах и в качестве путей использовали ручьи, протоки, речки и реки, на берегу которых всегда находилось их жилье.
добавлено спустя 4 минут
Я вполне могу согласиться, что слово "кощей" могло быть в древней Руси синонимом слову "раб", но происходит оно изначально от слова кощ или кость, и первоначальный смысл его "костлявый".
добавлено спустя 9 минут
Да, еще, для тех, кто наивно заблуждается, по поводу отсутствия рабства на Руси. Пусть почитает "Правду Ярослава Мудрого" (источник есть в любой хрестоматии по истории древней Руси). Там все подробно про рабов, холопов, тиунов и т.д.
добавлено спустя 1 минуту
Но мы отвлеклись от темы РЕЛИГИИ. Давайте вернемся обратно.
добавлено спустя 40 минут
Господа книжники, хочу еще раз вас спросить: Почему упрекая в чем-то христиан, вы по косточкам разбираете Ветхий завет?
Все, что вы говорите о противоречиях в нем, во многом правда. Но Ветхий завет это не христианство, а иудейство. И включен он в христианскую библию как предыстория появления рода человеческого и причина прихода Христа к людям и не более, да и то только потому, что Иисус Христос был по рождению евреем. Был бы он скандинавом, на месте Ветхого завета мы бы имели скандинавские космогонические мифы. Там тоже всего полно: и о зарождении вселенной, и о появлении людей, и об их расселении по свету.
добавлено спустя 7 минут
Вы в храмах то на службах когда-нибудь бывали? Там каждый раз читают определенные куски из библии. Всегда из Нового завета, и НИКОГДА из Ветхого. Потому, что для христиан Ветхий завет второстепенен. Если хотите в чем-то упрекнуть христианских богословов, разбирайте Новый завет, а Ветхий оставте в покое.
Сообщение было успешно отредактировано Серв (27-12-2010 03:58 GMT3 часа, назад) СЕРВ Ничто так не сближает людей, как оптический прицел.
TERADRON
Био-химическое оружие чревато последствиями не только для противника. Суть не в религиях, суть в том, что методом противника его победить нельзя, сам им-же и становишься, тем более этому самому противнику известны все плюсы и минусы этих его методов, что влечет их неэффективность против него.
Простите за такой оффтоп, просто одно дело атеизм, а другое нигилизм.
Цитатадля меня нет понятия грех или что то такое.есть понятие надо такое творить или не надо.
Это одно и тоже. Просто первое обосновано религией, а второе логикой. В чем твоя логика, в "ни себе, ни людям"? На мой взгляд, такая логика разрушительна и лишена смысла даже более, чем те мифы из которых образовались первые религии.
если меня победят то да зделаю так что пирова победа у противника будет.пущю токсичные вещества без разбору свой чужой.примерно так гитлер зделал когда берлинское метро затопил.
и хим оружие уже применялось и применялось с успехом.это с био оружием напряг.и потом став военым преступником я об этом ни капли не пожалею если это поможет уничтожит солдат врага и вернуть своих солдат домой живыми.
берём библию.читаем на 1 странице подставь щёку другую на другой странице и аз воздам.как это понимать?как понимать что крестоносцы прерывали резню только для того чтоб помолится.как понимать наезды на родноверов что идолам поклоняетесь а самим молится на иконы те же идолы.как 1 существо может быть триединым?ислам по крайней мере не имеет таких идолов как иконы.в нём вообще подобное запрещено.также как понять варварство христиан а позже мусульман уничтожающих письменые и каменые предметы культуры.христиане оправдываются тем что это прогрес.хорош прогрес если церковь не смотря на спутниковые даные не так давно признала что земля не центр солнечной системы.а письменые и другие даные индейцев вообще на 90%уничтожены инквизицией.религия считает науку своей служанкой и довольно успешно мешала прогресу.и щас пытается.но теперь это руки коротки моральное воспитание уже не пререгатива церкви она ещё может фанатиков поднять но их всё меньше.мифы церкви заменяют даные реальные науки.ещё чуть чуть и будет доказана теория дарвина.также начнут колонизировать марс(к к 2020 там должны быть базы сша и россии).и последний пункт инопланетная форма жизни.крайне глупо полагать что мы единственая жизнь во вселеной и ещё глупее что единственая разумная форма жизни.и кем церковь посчитает не гуманоидную разумную форму жизни?демонами?а если у них тоже религия есть и нас демонами назовут что тогда?межпланетная война ради фантомов веры.
добавлено спустя 1 минуту
и потом грех подуразумевает моральные угрызения.типа я такой грешник покаятся надо.а необходимость ничего такого не предпологает.предпологает только надо или не надо и никаких угрызений понравится это священику/богу
Сообщение было успешно отредактировано TERADRON (27-12-2010 20:29 GMT3 часа, назад) Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
PashaNN и TERADRON - от темы далеко не отходим, ага!
TERADRON Поспокойнее, посдержанее посты выдавай. В конце концов у тебя в профиле пол указан мужской, так соответствуй. Незачем тут устраивать истерики с простынями текста - не мальчишник все же. Не зачем писать так много про "ВОРОВАТ@УБИВАТ", когда хочешь просто высказать свое мнение насчет заповедей.
Серв Спасибо за пост.
anorien От меня привет смотри на почте.
Чтобы расставить все галки над "й", посмотрю инфу про "кощеев".
UPD: Посмотрел. По всему выходит, что надо искать какого-нибудь профессора-филолога, занимающегося именно этим вопросом. А все потому, что тюркский был в достаточно тесном соседстве со славянскими языками достаточно долго (можно считать с 5 века). Определить, в каком языке слово, обозначающее раба, появилось первым, а в каком позаимствовано - на данный момент невозможно, из-за отсутствия пресловутого профессора.
Сообщение было успешно отредактировано kissa (27-12-2010 21:47 GMT3 часа, назад)
Перед голосованием на Доске Зачота вспомни, кто тебя весь год смешно траллировал.
Цитататак гитлер зделал когда берлинское метро затопил.
Ну и не удивляйся тогда, что и относится к тебе будут как к Гитлеру. Ведь в этом вся соль, провожают по уму. Мало ли кого ты хотел спасти, а загубил больше в разы, и не тех, например, оккупантов, а женщин и детей, ровно как и своих - оно правильно? Такова твоя мораль, основанная на нигилизме?
Цитатаи потом грех подуразумевает моральные угрызения
И дело против своих принципов тоже подразумевает. Если в тебе нету этой самой совести, то на фиг ты нужен обществу, когда готов каждого задавить в целях личной выгоды?
Цитатаподставь щёку другую на другой странице и аз воздам.как это понимать?
А вот подойди к богослову, да разберись в сути вопроса. Или боишься усомниться в своей "вере в отсутствии веры"?
Цитатакак понимать наезды на родноверов что идолам поклоняетесь а самим молится на иконы те же идолы.
Э не. То-то и оно, что непосредственно идолам и на иконы. Чуешь разницу уже на уровне языка? Подробнее расскажут господа филологи, откуда и почему.
Цитатахорош прогрес если церковь не смотря на спутниковые даные не так давно признала что земля не центр солнечной системы.
Дату?
Цитатаа письменые и другие даные индейцев вообще на 90%уничтожены инквизицией
Ссылку?
Цитатарелигия считает науку своей служанкой и довольно успешно мешала прогресу.
Религия не считала.
Цитата.но теперь это руки коротки моральное воспитание уже не пререгатива церкви она ещё может фанатиков поднять но их всё меньше.мифы церкви заменяют даные реальные науки.
А как связан прогресс с моральным воспитанием? Не перепутал ли ты в своей ненависти теплое с мягким? Это ведь ненаучно, а значит и противоречит твоим-же утверждениям.
Цитататеория дарвина
А Дарвин был священником, и от веры не отрекся. Вот так тормоз прогресса эта ваша вера... И я еще добавлю, что отец генетики - так вообще монах восемнадцатого века. Вот те на...
Цитатаи кем церковь посчитает не гуманоидную разумную форму жизни?
И эпилог, наконец.
В этом вся соль, что церковь, а не религия. Разница между этими двумя понятиями уже обсуждалась раньше в этой теме.
Приводя такой пример, не поверишь, я вспомнил Halo, там описана такая возможность (даже более, на этом завязан сюжет). В конце концов-то оказалось, что тамошние инопланетные "церковники" пошли против своей веры в некоторых аспектах в целях личной выгоды, вот и вся соль.
Здесь уже говорили, что нужно исходить от первоисточника, а не от трактовщиков - это по-научному и ни одной религии не противоречит. Неужели парадокс?
PashaNN
Согласен - только самостоятельно анализируя основы религиозного культа можно сделать вывод насколько он точно следует им. А исходя из потом напридуманного(при чём в большинстве своём не имеющего под собой ничего кроме мыслей что так было бы правильнее) можно в такие дебри залезть... Да и в конце концов: что зря плод познания съели?
Касаясь приведённой тобой версии ангелопадения:
Так как слишком много вопросов рождала версия указанная в первоисточнике - теологи разработали новую версию, которая должна была снять множество вопросов:
1. Слишком странное объяснение мотива создания человека Богом - по сути: от делать нечего.
2. Если на тот момент не существовало демонов, то кем был этот змей?
3. Почему небесное воинство не разберётся раз и навсегда с демонами, если ангелов отпала 10-я часть(неужели 9-ь с 1-им не справятся)
4. Причины падения - похоть, а значит это чувство свойственно не только людям, но и ангелам(значит различия между ними не столь существенны), а может и самому сверх-существу...
5. Кем был Сатана и откуда возникло столь могущественное существо?
В новой версии появились эти ответы:
1. Человечество было создано Богом с целью пополнения поредевших рядов ангельского воинства.
2. Основное падение ангелов произошло до сотворения человека(первый этап), а змей - это Лилит первая жена Адама превратившаяся в одного из демонов(либо сам Денница).
3. Так как падение происходило в два этапа - следовательно речь уже идёт не о 10% , а приблизительно половине(минимум трети).
4. Причина - Гордыня(с точки зрения монархов - более опасное явление, нежели похоть).
5. Объяснена природа Сатаны.
Ну это так, в общем:)
kissa
Западная Европа - да. Но речь не только о католичестве... А как же Восток?
Да и на момент возникновения этой "версии" отношения между двумя основными ветвями христианства - были не в столь плачевном состоянии...
Грюма
Ну хоть кто то пытается что понять. Остальные к сожалению не считают необходимым для себя изучением Библии. Поэтому разговоры с ними малопродуктивны, и скорее напоминают "сражение с ветреными мельницами"
Начиная разговор о библейской истории создании человека, я хотел обратить внимание на как бы две истории создания. Первая на шестой день - людей подобных Богу, и вторая на восьмой - из глины Адама. Суть в том, что евреи считают себя "богоизбранным" народом, а фактически ЕДИНСТВЕННЫМИ людьми, остальные для них .. ну мягко выражаясь варвары.
Именно это и является причиной двойственной версии создании людей. Сначало Бог создал Людей, а потом ГОСПОДЬ Бог, создал из глины прародителя евреев Адама. Отсюда и множество не поняток и не стыковок.
А на вкусности рассмотрим ещё один вопрос - НЕБЕСНАЯ СФЕРА
Обратимся к первоисточникам: Бытие 1:7-8 "И создал Бог тердь: и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью...."
"И назвал Бог твердь небом... "
ВОПРОС Что это за твердь, которое есть небо, и что за вода которая НАД небом?
Сюда же вдогонку, ещё один намёк. Что это за бездонные воды, которые падали с неба во время потопа и затопили всё землю.
Сивер
А тебе не приходит в голову элементарная мысль, что девушка, крупное фото которой находится в профиле, выходит под его учёткой.
Alex-San Совпадение или нет, но большинство твоих вопросов или рассуждений о первых днях мира и человека используются уфологами для подтверждения гипотезы о создании человека некими высокотехнологическими пришельцами.
А о Тверди небесной. Ну может мировозрение у людей тогда было такое. Земля плоская, сфера с прибитыми звездами, слоны всякие с черепахами.
Сообщение было успешно отредактировано Vingilot (28-12-2010 12:19 GMT3 часа, назад) «Для чести и святой памяти единственной битвы гибнет сотня настоящих героев, — в одиночестве, незамеченные и забытые…» Вместе мы остановим расползающуюся заразу Зоны.
ЦитатаСуть в том, что евреи считают себя "богоизбранным" народом, а фактически ЕДИНСТВЕННЫМИ людьми, остальные для них .. ну мягко выражаясь варвары.
Называй вещи своими именами, гои, а не варвары.
ЦитатаСначало Бог создал Людей, а потом ГОСПОДЬ Бог, создал из глины прародителя евреев Адама.
Первый еврей - Авраам. Именно с ним Господь Бог заключал завет.
ЦитатаСюда же вдогонку, ещё один намёк. Что это за бездонные воды, которые падали с неба во время потопа и затопили всё землю.
Намек на что? Я слышал, например, что описанный в Ветхом Завете потоп - вышедшие из берегов реки Месопотамии. Почему они могли выйти из берегов, тебе должно быть известно. Да, затопило всю землю, на которой жила цивилизация оставившая свидетельство потопа еще до написания Библии (Vingilot, как-бы намекнул, что подразумевается под "всей землей"), это свидетельство, очевидно, и было интерпретировано.
Вообще, довольно нелепо искать в книгах духовных некоторые материальные вещи, потому-что они не ориентированы на это.
Я, например, в технических текстах иной раз замечаю просто невозможные грамматические ошибки, но суть-то предмета передана верно.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
А если современным языком, то просто "не привлекавшийся к уголовной ответственности". 
