Цитатаanorien : Тихий ужас по поводу закупок - не передёргивай. мы сейчас не об этом,а о том,что именно как раз вальтеры мы не закупали, но они как то оказались у НКВД, которая вполне могла обойтись и ТТ, и наганом. твы мне так и не ответил зачем было использовать вальтеры?
добавлено спустя 2 минут
то,что они де старые и советам понту не было их использовать и мв их выкинули - бред самый настоящий.что,мы их отремонтировать не могли?у нас производственных мощностей хватало, не надо представлять СССР страной нищих, жили очень неплохо,если бы не война и не смерть Сталина то Америка бы загнулась вслед за всей разрушенной английскими и американскими бомбардировщиками европой
Ты будешь смеяться, но "Вальтеры" были в ходу в СССР и после войны - у дипломатических курьеров и охраны посольства. Жена Сталина Алилуева застрелилась тоже из "Вальтера". А закупали их в начальный период становления РККА, когда ещё промышленность не могла полностью обеспечить войска.
Почему НКВД использовал "Вальтер" для расстрелов ?
1. Полицейский "Вальтер" в два раза слабее ТТ. Если стрелять из ТТ в голову с 1 метра, то забрызгает мозгами. Нафига такая мощь для расстрела ? "Наган" - больше усилие спуска при стрельбе и долго перезаряжать. НКВДшник будет стрелять ночь напролёт, у него к утру руки отвалятся. Попробуй понажимай курок револьвера 3-4 часа подряд.
2. "Вальтеры" уже были изрядно ушатанны. В бою (на операции) осечка или поломка приведёт к смерти стрелка, а на расстрел такая задержка не повлияет. Их надо было куда-то девать и их использовали.
Насчёт "страны нищих" - простой пример: "Зимняя война" с Финляндией в 1939-40 годах. РККА достала со складов "Автоматы Фёдорова" обр. 1916 года и "Боломаузеры". Что, это признак насыщенности войск современным оружием ?
Тихий ужас ага, представляешь, вот НКВДист расстреливает из убитого вальтера пленных-матерясь каждые 5-10 выстрелов.
для особо умных - почему место расстрела в катыни осталось единственным местом, где использовались вальтеры?
далее, реальные расстрелы проходили так - заводили человека в комнату, тщательным образом проверялись все доказательства вины,если были сомнения-дело отсылалось, а приговорённый возвращался в камеру. в 60 процентов случаях выстрел производился в голову через верхний позвонок(А. Яблоков заявил в 1999.) однако в катыни все выстрелы производились в затылок. Массовые расстрелы в СССР не практиковались-это к немцам.
и представь так 15 тыс расстреляли(интересный момент,во время комиссии,которую проводили немцы,они разрешили обследовать только около 4 тыс тел.вопрос,почему?
ну и ещё по поводу вальтеров - ни в комиссии Бутца,ни в комиссии Бурденко о найденных вальтерах ни слова. дай ссылку на материал,где ты про это узнал(в который раз прошу)
вооружение - допустим,но для 10-15 человек(количество палачей) не нашли нормальных пистолетов.?
я могу ещё долго писать о нашей продажной ГВП,которая уже 14 лет тянет это дело,о предателе путине,который без судебного расследования признал виновным Сталина. ну и главное доказательство - из пяти документов,которые якобы являются иллюстрацией вины СССР,ни один не является подлинным, что было доказано в тверском суде( стр 731 того же источника).так что извини, но это явно показывает вину не СССР, а Германии.
Расстрелять 15 000 т. человек это много и раз стреляли без суда и следствия то зачем мучится из пистолетов не легче из пулемётов и автоматов? Может я что то не догоняю то подскажите ?
Цитатаanorien :
1.для особо умных - почему место расстрела в катыни осталось единственным местом, где использовались вальтеры?
2.далее, реальные расстрелы проходили так - заводили человека в комнату, тщательным образом проверялись все доказательства вины,если были сомнения-дело отсылалось, а приговорённый возвращался в камеру. в 60 процентов случаях выстрел производился в голову через верхний позвонок(А. Яблоков заявил в 1999.) однако в катыни все выстрелы производились в затылок. Массовые расстрелы в СССР не практиковались-это к немцам.
3.ну и ещё по поводу вальтеров - ни в комиссии Бутца,ни в комиссии Бурденко о найденных вальтерах ни слова. дай ссылку на материал,где ты про это узнал(в который раз прошу)
вооружение - допустим,но для 10-15 человек(количество палачей) не нашли нормальных пистолетов.?
1. Не единственное. При раскопках места расстрела, произведённого НКВДшниками в Белоруссии в урочище "Куропаты" тоже были найдены гильзы и пули калибра 7,65 и 6,35 иностранного производства. И в документах НКВД фигурировали акты на списание боеприпасов иностранного производства 7,65 и 6,35.
2. Было и такое. Польских офицеров расстреливали не только в Катыни, а ещё минимум в трёх местах. Одно из них - Харьков. Акция проводилась с 5 по 24 апреля 1940 г., было расстреляно 3820 человек. Из них 8 генералов; 55 полковников; 136 подполковников и далее по нисходящей. Стреляли в камере по одному, а трупы вывозили для захоронения в 6 квартал лесопарка г. Харькова. За ночь расстреливали и захоранивали до 150 человек. И никого в камеру не возвращали... Захоронение первый раз нашли только в 1969 году - пионеры сажали деревья и наткнулись на человеческие кости. В Харькове режим секретности НКВД просто лучше соблюдало и это дерьмо при немцах не выплыло наружу. А выплыло бы - была бы вторая Катынь.
3. Неужели у Мухина про "Вальтеры" ни слова ? Как он тогда определил тип пистолета ? Под патроны 7, 65 и 6,35 выпускались ещё "Браунинг"; карманные "Маузеры" и "Штайеры"; пистолет Коровина был 6,35 мм и масса другого оружия .
Тихий ужас не, ты извини конечно, но откуда ты такой бред выкопал?и что это ты про вальтеры забыл?ты так и не назвал мне источника
далее, гильзы патронов немецкой фирмы Геко-об этом говорилось в комиссии Бутца или Бурденко(точно не помню), да и наши дерьмократы этого не скрывают, при этом придумывая бред про списанные патроны, сломанные вальтеры, закупки их в британии НЕ подтверждая эту информацию никакими данными.
далее, в процессе эксгумации под харьковом найдено 2 десятка прострелянных черепов и наши дерьмократы поставили табличку,что тут де похоронены останки 4 тыс поляков.
про третье место я тебе расскажу - медное.история таже - найдено 62 черепа, но надпись гласит,что тут похоронены тела поляков(число не помню, но в районе 4-7 тыс)
далее,я тебе описывал процедуру расстрела(щас под рукой литературы нет,завтра напишу источник)
далее,вот тебе гвоздь в гроб твоей теории - найденные черепа носили следы от пуль ТРЁХЛИНЕЙНОГО калибра и ни одной немецкой гильзы что под харьковом,что под медном не было найдено
Цитатаanorien : Тихий ужас не, ты извини конечно, но откуда ты такой бред выкопал?и что это ты про вальтеры забыл?ты так и не назвал мне источника
Координатор проекта "Правда о Катыни" С.Э. Стрыгин (кстати - коммунист и сторонник "немецкого следа") писал, что польские археологи под руководством Мариана Глосека в 1994-95 годах проводили раскопки в Катынском лесу. Обнаружили 41 массовую могилу, 3 признали "польскими". В них были обнаруженны два пистолета "Вальтер" и гильзы 7,65 мм. Один "Вальтер" ушел в частную коллекцию, один - вмузей.
Те же самые поляки копали и в "Медном". Нашли 26 массовых могил и подняли 2115 человек. Могли бы и больше, но бабло закончилось. Прикол в том, что в "Медном" немцев НЕ БЫЛО !!! Кто пострелял польских полицейских, жандармов и пограничников ?
Тихий ужас и в медном НЕ БЫЛО патронов геко.
вот очередной раз ты сел в лужу - привожу отрывок из дневника ксендза Пешковского на 29 августа 1991(кстати,ещё один твой плюх - раскопки проводились в 1991)
"это последний обнаруженный череп - 226".откуда взялись твои 2115 тел???
далее ксендз описывает найденные вещи...приведу отрывок-
"Найден памятный перстень офицера 52-го пехотного полка. Особенно ценными доказательствами оказалась деревянная коробочка для табака с надписью "Старобельск...1939", а также газеты, ни одна из которых не была датирована позднее 5 апреля 1940"
ты в это веришь?кто нибудь верит в то,что они нашли ГАЗЕТУ(и не одну), пролежавшую в жиже 50 ЛЕТ и прекрасно сохранившуюся???это не просто идиотизм.это идиотизм в особо тяжёлой форме.
кстати, честно,мне уже надоело тыкать тебя носом в твои же глупости,но придётся.
привожу отрывок из книги пешковского,где описываются добытые у медного вещи:
"икона с изображением Божьей Матери с Младенцем, награды, фрагменты поясов,коробочек,мундштуков,очков кошельков... и к моей радости - рилигиозных знаков - медальонов и чёток,...огромное количество личных вещей, гребешков,зубных щёток, кисточек, мыльниц, бумажников,монет,очков...есть крестики, один железный с изображением Иисуса христа...
Все эти вещи довольно хорошо сохранились, если учесть их пятидесятилетнее пребывание в земле"
вот тебе ещё один плюх - ни слова о гильзах,пистолетах и тд.
я перепечатал не всё,только часть и если хочешь проверить найди книгу ксендза Здислава Пешковского...
добавлено спустя 3 минут
так что кто ещё ржать будет...интересно.что ты ещё придумаешь? только не надо отвечать а-ля король - это всё бред(реально не советую).если же тыт так ответишь, то ты признаёшься,что в катыне расстрел проводился немцами,так как никаких доказательств в вину СССР ты мне не предоставил. кстати,уважаемые форумчане- вот наверняка кто то суда заглядывает,вот и сравните,кто прав.
Сообщение было успешно отредактировано anorien (04-09-2011 21:21 GMT3 часа, назад) " выстрел-труп "
закон снайпера
Цитатаanorien : Тихий ужас и в медном НЕ БЫЛО патронов геко.
вот очередной раз ты сел в лужу - привожу отрывок из дневника ксендза Пешковского на 29 августа 1991(кстати,ещё один твой плюх - раскопки проводились в 1991)
"это последний обнаруженный череп - 226".откуда взялись твои 2115 тел???
далее ксендз описывает найденные вещи...приведу отрывок-
"Найден памятный перстень офицера 52-го пехотного полка. Особенно ценными доказательствами оказалась деревянная коробочка для табака с надписью "Старобельск...1939", а также газеты, ни одна из которых не была датирована позднее 5 апреля 1940"
ты в это веришь?кто нибудь верит в то,что они нашли ГАЗЕТУ(и не одну), пролежавшую в жиже 50 ЛЕТ и прекрасно сохранившуюся???это не просто идиотизм.это идиотизм в особо тяжёлой форме.
кстати, честно,мне уже надоело тыкать тебя носом в твои же глупости,но придётся.
А ГДЕ я написал, что в "Медном" были "патроны Геко" ??? Не надо приписывать мне то, чего я не писал - это раз.
Второе: в августе 1991 года раскопки вела Главная Военная Прокуратура СССР в рамках уголовного дела и действительно нашла 226 скелетов - считали по парам берцовых костей.
А поляки самостоятельно копали в Медном в 1994-95 (!!!) Разницу чуствуешь ?
Третье: если в кармане лежит красноармейская книжка и за 50 лет не сгнивает полностью - это нормально, если сложенная в несколько раз газета - по твоему уже НЕнормально ? Причём, выходит, что врёт Военная Прокуратура СССР. Забавная логика
Тихий ужас честно, после этого Катынского дела к ГВП доверия ноль...
не,ты извини за вопрос,но ты думаешь иногда?от людей в медном одни скелеты,а газеты сохранились...
далее, сама эксгумация проводилась с прямыми нарушениями уголовного кодекса РФ. тот же пешковский пишет
" К счастью,мне удалось видеть все добытые предметы вблизи и хорошо к ним присмотреться. Ведь моим соседом по номеру является полковник Здислав Савицки, который не только с особой тщательностью исследует все предметы, но и очень заботливо упаковывает из перед отправкой в Польшу." это как понимать??? это разве следственная экспертиза? а откуда мне знать,что они не подкинули эти вещдоки???причём полякам было выгодно обвинить русских в расстреле, у них же и общество есть - дерьмориал,который требует бабла. ну сил уже нет слушать эту продажную брехню
добавлено спустя 1 минуту
Тихий ужас вот ты говоришь, что ты не говорил,что под медным найдены немецкие гильзы.тогда почему ты сравниваешь захоронения под харьковым и под медным с катынью???ведь гильзы обнаружены только под катынью,в остальных расстрел проводился с помощью наганов
добавлено спустя 4 минут
далее, если остались одни скелеты,то КАК мы можем определить чей это скелет???может там вообще расстреливали предателей, а наши дерьмократические выродки радостно блеют, что это дохлые польские офицерики. я подчёркиваю, что объяснений(почему под катынью похоронены поляки в пионер лагере,почему верёвка была немецкой, почему немецкие гильзы) НЕТ, всё это указывает на то что поляков расстреляли немцы, а остальное уже не важно.есть 3 неопровержимых доказательства. что вам ещё надо???
добавлено спустя 1 минуту
и прошу прощения у администрации за нехорошие слова. Хорошие слова у меня к сожалению кончились
Сообщение было успешно отредактировано anorien (05-09-2011 16:21 GMT3 часа, назад) " выстрел-труп "
закон снайпера
Цитатаanorien : Тихий ужас вот ты говоришь, что ты не говорил,что под медным найдены немецкие гильзы.тогда почему ты сравниваешь захоронения под харьковым и под медным с катынью???ведь гильзы обнаружены только под катынью,в остальных расстрел проводился с помощью наганов
далее, если остались одни скелеты,то КАК мы можем определить чей это скелет???может там вообще расстреливали предателей, а наши дерьмократические выродки радостно блеют, что это дохлые польские офицерики. я подчёркиваю, что объяснений(почему под катынью похоронены поляки в пионер лагере,почему верёвка была немецкой, почему немецкие гильзы) НЕТ, всё это указывает на то что поляков расстреляли немцы, а остальное уже не важно.есть 3 неопровержимых доказательства. что вам ещё надо???
Обратимся к фактам: нас интересуют заключённые трех лагерей
Старобельский лагерь (Луганская обл.) - 4000 офицеров
Козельский лагерь (Оптина пустынь) -5000 офицеров
Осташковский лагерь (Калининская обл.) -4700 полицейских, жандармов и пограничников.
От всех этих людей с апреля-мая 1940 года НЕ БЫЛО писем, которые отправлялись через Красный Крест. Войны между СССР и Германией на тот момент тоже НЕ было.
В ходе формирования польской армии в 1941 году , уже после начала ВОВ 3 декабря 1941 года генерал Сикорский на приёме в Кремле спросил Сталина о судьбе своих офицеров.
Ответ Сталина: "Они убежали. В Манджурию" - вот где натуральный БРЕД. В тоталитарном государстве, где пасут за каждым, БЕССЛЕДНО !!! пропадают сразу 14 000 человек.
Харьковское захоронение и захоронение в Медном однозначно польские по наличию в них остатков формы, знаков различия и характерных личных вещей погибших. Немцы их не нашли и нельзя сказать, что это "подстава". Просто механизм исполнения был другой: расстреливали в тюрьме (кстати, на некоторых телах были остатки верёвок), а захоранивали на территории охраняемых объектов НКВД.
В Катыни: расстреливали прямо на месте небольшими группами. А "пионерский лагерь" - в других источниках дом отдыха НКВД с охраняемым периметром. Режим секретности был нарушен и дерьмо всплыло.
Отчёт Г.Бутца явно указал на поляков и он ЧЕСТНО написал о найденых гильзах. Если бы это была провокация со стороны немцев, то в могилы накидали бы гильз от ТТ и "Нагана". Этого добра у них было в избытке. Для чего они усложняли себе жизнь ? Единственная неточность это то, что они предположили , что в этом захоронении все польские офицеры, а не малая часть.
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (05-09-2011 23:09 GMT3 часа, назад)
Тихий ужас ладно,ты как я понимаю пошёл с козырей, но вот гвоздь в гроб - ПОЧЕМУ в официальных материалах немцев пропущены номера?после номера 9 идёт 11 и подобных пропусков много. эти пропуски не могли быть неопределёнными,потому что немцы занесли тех,кого не могли определить, в отдельную колонку. ответ на поверхности - немцы спешили и тех,кто никак не мог быть убит в 1940, они просто выкинули из списка,но подправить не успели.
кстати,некоторые якобы расстреляные почему то остались в живых(пример - Стефан Козлинский)
интересно, как это могла быть охраняемая зона,если свидетели (жители смоленска) указывают на то,что это была открытая территория. И не надо другие источники,даже во времена холодной войны этот факт никто не отрицал, ложь о закрытой территории вышла из головы Яковлева.
В нояб. 1939 П. э. п. объявило состояние войны с Сов. Союзом.
интернированные не имели права на переписку. далее,если письма перестали поступать, то почему это значит,что поляки мертвы???
далее,очередной промах - немцы заявили о захоронении 12 тыс офицеров в катыни. однако дали исследовать только 4 тыс....почему???ответ достаточно прост - немцы не успевали обработать все трупы и изъять все документы позднее 1940.
апогей идиотизма - заявление Специального комитета в США по вопросам катыни. в 1952 году он установил, что " польские полицейские были погружены на баржи и затоплены в белом море". комментарии по этому бреду давать не надо,и так всё ясно
далее.вот такой момент - у кого был мотив расстрела поляков? почему никто не задумывается над мотивом?ведь Геббельс в своём дневнике прямо писал "Польская аристократия заслужила свою гибель...Вермахт обращается с польскими офицерами слишком мягко.Я приму меры".
вот вам и мотив и желание пристрелить поляков.
anorien Ещё "гвозди в крышку гроба " есть ? Тогда моя очередь.
В архиве РГВА есть подлинные документы НКВД ( видно Мухин и "его команда" их не читали). Например:
№ 25/5068 от 23 мая 1940 г.
Сов. секретно Начальнику Главного Управления конвойных войск НКВД СССР комдиву тов. Шарапову
"В связи с тем, что все военнопленные из Осташковского, Козельского, Старобельского и Грязовецкого лагерей вывезены, внешнюю охрану, осуществляемую частями конвойных войск, считаю возможным снять."
Начальник Управления НКВД СССР по делам о военнопленных капитан госбезопасности тов. Сопруненко.
добавлено спустя 1 час 3 минут
Цитатаanorien : Тихий ужас ладно,ты как я понимаю пошёл с козырей, но вот гвоздь в гроб - ПОЧЕМУ в официальных материалах немцев пропущены номера?после номера 9 идёт 11 и подобных пропусков много. эти пропуски не могли быть неопределёнными,потому что немцы занесли тех,кого не могли определить, в отдельную колонку. ответ на поверхности - немцы спешили и тех,кто никак не мог быть убит в 1940, они просто выкинули из списка,но подправить не успели.
кстати,некоторые якобы расстреляные почему то остались в живых(пример - Стефан Козлинский)
В нояб. 1939 П. э. п. объявило состояние войны с Сов. Союзом.
интернированные не имели права на переписку. далее,если письма перестали поступать, то почему это значит,что поляки мертвы???
Не все поляки были расстреляны. Некоторые пошли на сделку с Советской Властью и за стукачество их перед расстрелом основной массы офицеров перевели в Юхновский лагерь. Из трёх лагерей таких "деятелей" набралось 395 человек - около 3%. Вот они и дали показания в пользу советской версии.
Про переписку:
№ 25/5699 Секретно Начальнику Старобельского лагеря НКВД капитану госбезопасности тов. Бережнову
Ответ на №5/51 от 09.06.1940г.
"Оставшуюся от военнопленных корреспонденцию сжечь, негативы и фотокарточки уничтожить.
Начальник Управления НКВД СССР по делам о военнопленных капитан госбезопасности Сопруненко.
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (06-09-2011 21:27 GMT3 часа, назад)
Тихий ужас а почему ты слово вывезены используешь как уничтожены? что,наши НКВДисты даже в СЕКРЕТНОЙ переписке не говорили так,как есть?
ты мне так и объяснил,почему были пропущены номера,почему были исследовано только 4 тыс поляков, а не 12 тыс?далее, вот ещё один момент - в списках расстрелянных присутствует под номером 1105 Р. Бежанек, а он оказывается пережил войну.это как???
далее, как немцы могли узнать имена и фамилии расстрелянных польских офицеров?ведь архив НКВД из Смоленска был вывезен.
есть ещё один момент - немцы утверждали, что на найденных документах нет ни одной даты позднее мая 1940. эти бумаги были перевезены на двух грузовиках(Ежевский Л. Катынь 1940, США, Telex, 1983). где эти документы? вывезены они были под дрезден,но при приближении советских войск.как пишет Ч. Мадайчик "здесь начальник железнодорожной станции при приближении советских войск сжёг в соответствии с распоряжением документы".вам часто встречается убийца,который уничтожает доказательства своей невиновности?
далее,вот приводят наши "эксперты" письмо Берии Сталину. вот этот документ -
ЦК ВКП(б)
товарищу Сталину
В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных] партий, участников вскрытых к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти.
Органами НКВД в западных областях Украины и Белоруссии вскрыт ряд к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций. Во всех этих к[онтр]р[еволюционных] организациях активную руководящую роль играли бывшие офицеры бывшей польской армии, бывшие полицейские и жандармы.
Среди задержанных перебежчиков и нарушителей госграницы также выявлено значительное количество лиц, которые являются участниками к[онтр]р[еволюционны] шпионских и повстанческих организаций.
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97% – поляки.
Из них:
Генералов, полковников и подполковников –
295
Майоров и капитанов –
2080
Поручиков, подпоручиков и хорунжих –
6049
Офицеров и младших командиров полиции, пограничной охраны и жандармерии –
1030
Рядовых полицейских, жандармов, тюремщиков и разведчиков –
5138
Чиновников, помещиков, ксендзов и осадников –
144
В тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии всего содержится 18632 арестованных (из них 10685 – поляки), в том числе:
бывших офицеров –
1207
бывших полицейских, разведчиков и жандармов –
5141
Шпионов и диверсантов –
347
Бывших помещиков, фабрикантов и чиновников –
465
Членов различных к[онтр]р[еволюционных] и повстанческих организаций и разного к[онтр]р[еволюционного] элемента –
5345
Перебежчиков –
6127
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
I. *Предложить НКВД СССР:*
1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек членов различных к[онтр]р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и **перебежчиков –
– рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания – расстрела.**
II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения в следующем порядке:
а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных, – по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,
б) на лиц, арестованных – по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР.
III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. ***Берия***, Меркулова **** и ****Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).
Народный комиссар внутренних дел
Союза ССР
Л. Берия
почитайте, а я кое что поясню - у меня складывается такое впечатление,что Берия не умел считать.смотрите сами - он пишет,что в лагерях находится 14736 офицеров,которые признаны опасными, но расстрелять надо только 11000.это вообще как???а что с остальными делать?в НКВД принять?по поводу Баштакова - это смех самый настоящий.1 спецотдел НКВД занимался связью!!!какого спрашивается его сюда приписали???
далее, в комсомольской правде от 3.04.1990 в статье "молчит Катынский лес" С.Стрыгин нашёл такой факт :
"После оккупации Смоленской области немцами между Польшей и офицерами-поляками, сидевшими в Катынском лагере, было восстановлено почтовое сообщение(в частности, одно из дошедших до адресатов писем было отправлено в г. Гродзиск-Мазовецки из катыни в сентябре 1941"
что,поляки с того света письма писали???
Тихий ужас, предоставляю вам слово
добавлено спустя 12 минут
Тихий ужас по поводу ехидства о Мухине и команде...да.я достаточно часто обращаюсь к его работам потому.что на свою голову умудрился года два назад почитать Суворова - Резуна(ледокол). а в этом же магазине чисто случайно наткнулся на книги Мухина (щас правда читаю не его, а книгу А. Кунгурова "Секретных протоколов не было"). и мне реально не понятно, почему на него так все кидаются??? и не единого факта о его вранье, а все твердят - фашист.сталинист, лжец и тд. почему?потому что он правду пишет?тогда наше правительство образец дерьмократичности,потому что правду они народу скажут только если они доживут до того момента, когда их выбросят из кремля и за преступления против россии повесят,как в своё время власовцев вешали...
добавлено спустя 1 час 42 минут
Тихий ужас ты поместил два письма сопруненко, причём второе адресовано начальнику Старобельского лагеря, а где же распоряжения остальным???
далее, вот как проводился обыск - человек догола раздевался,его тщательно осматривали, осматривали одежду и одежду вместе с другими вещами упаковывались в личный мешок.вещи передаются в тюремную или лагерную кладовую. возникает вопрос - а почему Бутц пишет, что"на многих трупах были найдены под бельём иконки,крестики,золотые цепочки и тд. Как правило, у убитых кроме небольших денежных сумм(польские банкноты, разменная монета) были также и крупные суммы польских злотых в пачках". мне интересно,это вообще как?что, палачи сначала забирали вещи.потом отдавали,отдавали все ценности и потом уже расстреливали???ну бред чистой воды. ещё одно доказательство того.что поляков расстреляли НЕМЦЫ
Сообщение было успешно отредактировано anorien (07-09-2011 14:00 GMT3 часа, назад) " выстрел-труп "
закон снайпера
Цитатаanorien :
1. а почему ты слово вывезены используешь как уничтожены? что,наши НКВДисты даже в СЕКРЕТНОЙ переписке не говорили так,как есть?
2.ты мне так и объяснил,почему были пропущены номера,почему были исследовано только 4 тыс поляков, а не 12 тыс?далее, вот ещё один момент - в списках расстрелянных присутствует под номером 1105 Р. Бежанек, а он оказывается пережил войну.это как???
3.далее, в комсомольской правде от 3.04.1990 в статье "молчит Катынский лес" С.Стрыгин нашёл такой факт :
"После оккупации Смоленской области немцами между Польшей и офицерами-поляками, сидевшими в Катынском лагере, было восстановлено почтовое сообщение(в частности, одно из дошедших до адресатов писем было отправлено в г. Гродзиск-Мазовецки ...
4.далее, вот как проводился обыск - человек догола раздевался,его тщательно осматривали, осматривали одежду и одежду вместе с другими вещами упаковывались в личный мешок.вещи передаются в тюремную или лагерную кладовую. возникает вопрос - а почему Бутц пишет, что"на многих трупах были найдены под бельём иконки,крестики,золотые цепочки и тд. Как правило, у убитых кроме небольших денежных сумм(польские банкноты, разменная монета) были также и крупные суммы польских злотых в пачках". мне интересно,это вообще как?что, палачи сначала забирали вещи.потом отдавали,отдавали все ценности и потом уже расстреливали???ну бред чистой воды. ещё одно доказательство того.что поляков расстреляли НЕМЦЫ
1.Потому, что в секретной переписке НКВД использовало термин "исполнен" (приговор тройки).
Пример: 22апреля 1940 года Расписка Т.Ф. Качина (Калининская тюрьма НКВД) о приёме по этапу 296 польских военнопленных от П.Ф. Дулебова (Осташковский лагерь НКВД).
После последовало донесение Д.С. Токарева:
№ 15947
Сов. секретно Заместителю наркома НКВД тов. Меркулову
"22 апреля исполнено 296"
В ночь по прибытии поляков расстреляли в Калининской тюрьме НКВД, а трупы вывезли на полигон в Медном и захоронили. Утром - уже отчитались перед начальством в Москве. На следующий день - цикл повторяется: доставляют этап - расстреливают - хоронят - отчитываются.
2. Ты карту линии фронта на лето 1943 года посмотри. Кроме как выкапывать трупы поляков у Вермахта были и другие дела. 4000 покойников вполне достаточное доказательство. Кстати, ты забыл сказать, что в отчёте Г. Бутца говорилось о ранах от трёхгранных штыков и о костях, сломанных ударами приклада. Про гильзы ты вспомнил, а про это забыл ?
21мая 1940 года
Приказ №119/а по 136-му отдельному конвойному батальону конвойных войск НКВД
"О поощерении за выполнение оперативной задачи в период с 23 марта по 13 мая по разгрузке Козельского лагеря."
Командир батальона майор Т.И. Межов.
Это его "орлы НКВДшники" вывозили поляков на расстрел в Катынский лес (Козьи Горы) и проявляли служебное рвение.
3. Козельский лагерь НКВД пустовал не долго. Через полтора месяца после ликвидации польских офицеров вышло распоряжение Берии Л.П. о переводе "интернированных лиц" с территории Литвы в Смоленскую обл. Среди них были и поляки, которые и инициировали раскопки на месте расстрелов своих земляков.
4. Согласно договору о капитуляции польские офицеры считались ВОЕННОПЛЕННЫМИ, в заключении носили военную фому и пользовались личными вещами, недоступными простым зекам.
Тихий ужас
Однозначно катынский вопрос решить нельзя, в нём много подводных камней. Кажется что нашёл, а оно во как! Ещё на что то напоролся ... Я например, перечитывая сборник документов (только 1й том), нашёл как минимум 4-5 документов о прямом упоминании Катынского вопроса. Ясно было и то, что большинство поляков не без основания подозревалось в шпионаже. О чём говорят извлечённые из захваченных польских архивов докуметы ... как минимум 35000 по польским данным. Их всех должны были в срочном порядке перевезти поближе к Москве для допросов. (Намерянно опускаю целый пласт логических заключений) В результате связь была потеряна. А дальше амба ... только догадки и ДАЛЕКО не все рассекреченные документы НКВД ... так что логично прредположить, что вопрос тут раскрыт не весь.
Могу сюда же добавить и то, что Поляки в лице "Демократической" Польши в 1937-1938 годах были связаны добровольным договором с Францией относительно антиСоветского диверсионного общества Прометей. Как и то, что Большинство поляков с 1937 года симпатизировало Нацистам. Это факт.
Туда же, молчание Польши относительно коридора СССР когда Европа и германия били Чехословакию ногами ...
У польши был даже договор с Германией, относительно доли среди Республик (официально пока подтверждения не нашёл). Но то, что в отделы Абвера, как и СС, как и Вермахта, как и даже в Гестапо, набирались добровольцы из Польши ... Есть документы.
Ща искать тяжко, но если хотите, полистайте сейчас 1й том "Органы Гос. Безопасности СССР"
Так что ... Кровосос его знает, что там на самом деле с Польшей произошло ... По ходу такая же котовасия, как и с Чехословакией, как и с Украинским антисоветским подпольем, которое было связано с Абвером. (Документы там же ...) Они, конечно в конце концов раскололись на разные "филиалы" ... но это уже лирика ...
Вот и думайте, господа присяжные заседатели, какая карта разыгрывалась в Катыни и куда вели дороги ...
- В Европу(Шепчет)
Тихий ужас к твоему сведению, "тройки " были ликвидированы постановлением ЦК от 17 ноября 1938. о какой тройке ты сейчас толкуешь?якобы о той,что предложил создать берия?я думаю.мало у кого есть уверенность в подлинности этого письма(см мой пред.пост),но я забыл обозначить ещё один момент - неравноправность в создании тройки(про это я тоже писал).
далее,ты говоришь что немцам не до того было?а что тогда они в 1942 не начали экспертизы???я тебе отвечу - трупы.пролежав в холодной земле 3-4 зимних месяца очень хорошо сохраняются и доказать,что они похоронены ДО 1941 весьма проблематично. Немцы поэтому и не проявляли интереса к этим могилам. Согласно договору о капитуляции с КЕМ???с польским правительством, интернированным в румынии??? дай мне ссылку на этот договор,я почитать хочу.
добавлено спустя 2 минут
Sh0tg@n дело в том.что слишком много фальшивок гуляет(одну я привёл - письмо берии Сталину).и меня поражает идиотизм составителей этих ошибок.
добавлено спустя 4 минут
Sh0tg@n просто мне непонятен такой момент - суда по катыни не было,а СССР объявили виноватым. это наглое попирание уголовного кодекса.разглашение материалов следствия ДО завершения дела ЗАПРЕЩЕНО. но почитайте воспоминания ксендза Пешковского...это не расследование,это наглая фальсификация
добавлено спустя 7 минут
но я не закончил - так как польского государства уже не существовало,то пленных поляков перевели из лагерей ГУПВИ в ГУЛАГ.
по поводу исполнено - почему тогда донесение начальника Осташкового лагеря Борисовца Токареву об отправке в адрес Калининского УНКВД 208 поляков? ведь донесение звучит "10 мая исполнено 208.Борисовец. и 13 мая Борисовец доложил Токареву "11 мая исполнено 198".
ну и что???тут исполнено тоже значит расстреляно???
Сообщение было успешно отредактировано anorien (07-09-2011 22:01 GMT3 часа, назад) " выстрел-труп "
закон снайпера
Цитатаanorien :
1. к твоему сведению, "тройки " были ликвидированы постановлением ЦК от 17 ноября 1938. о какой тройке ты сейчас толкуешь?якобы о той,что предложил создать берия?я думаю.мало у кого есть уверенность в подлинности этого письма(см мой пред.пост),но я забыл обозначить ещё один момент - неравноправность в создании тройки(про это я тоже писал).
2.далее,ты говоришь что немцам не до того было?а что тогда они в 1942 не начали экспертизы???я тебе отвечу - трупы.пролежав в холодной земле 3-4 зимних месяца очень хорошо сохраняются и доказать,что они похоронены ДО 1941 весьма проблематично. Немцы поэтому и не проявляли интереса к этим могилам.
3. Согласно договору о капитуляции с КЕМ???с польским правительством, интернированным в румынии??? дай мне ссылку на этот договор,я почитать хочу.
1. Меньше читай ересь Мухина.
16 марта 1940 г.
Форма справки на польских военнопленных, утверждённая зам. наркома НКВД СССР комиссаром госбезопасности 3-го ранга Б.З. Кобуловым в связи с предстоящим рассмотрением дел тройкой.
Или ты хочешь сказать, что все 12 000 поляков судил настоящий суд с прокурором, адвокатом и заседателями ? Что дело слушалось в суде, были прения сторон, последнее слово и прочая хрень ?
2. Ты забыл, что Бутц в своём отчёте написал о ДЕРЕВЬЯХ, которые были посаженны на месте захоронения поляков в 1940 году. По логике Бурденко если поляков расстреляли немцы и под зиму, то интересно, когда у них было время сажать деревья ? Да так, чтобы они успели укорениться и подрости ?
Рабочие-поляки в 1941 по собственной инициативе раскопали первые могилы в Катынском лесу, а после "обивали пороги" у бургомистра и в комендатуре. Но всем было наплевать до весны 1943 года.
3. На Советско-Польском участке фронта капитуляцию подписал командующий обороной Львова генерал Владислав Лангер 22 сентября 1939 г. - ищи...
добавлено спустя 10 минут
Цитатаanorien :
но я не закончил - так как польского государства уже не существовало,то пленных поляков перевели из лагерей ГУПВИ в ГУЛАГ.
Дважды БРЕД.
Смотрим документы: 29 марта 1940 г. Списки польских военнослужащих, содержавшихся в Козельском, Осташковском и Старобельском лагерях, направленные 5-м отделом ГУГБ НКВД СССР в УПВ НКВД СССР
Т.е. говоря более понятно: 5-й отдел (Иностранный отдел - Внешняя разведка ГБ) запрашивает у Управления по делам военнопленных поляков, которые интересны в плане получения разведывательных данных и последующей вербовки. - это РАЗ.
ВТОРОЕ - если бы офицеры-поляки попали бы в ГУЛАГ, то они не попали бы ни при каких раскладах в руки немцев и их такой толпой ( 4000 чел.) не смогли бы расстрелять в Катыни. Были бы они распиханы по разным лагерям малыми группами, чтобы проще было контролировать. Но этого НЕ БЫЛО !
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (07-09-2011 23:16 GMT3 часа, назад)
Тихий ужас так.всё,меня достало, что ты ПОСТОЯННО уходишь от темы - ты мне так и не объяснил, почему немцы не подняли шум до 1943, почему немцы заявили о 12 тыс убитых офицерах, а раскопали всего 4 тыс, почему под Харьковом и под медным(где действительно расстреливали преступников) не обнаружено немецких пуль. ты очень ловко ушёл от темы слова "исполнены", ты также ушёл и от вопроса почему в официальных материалах пропущены номера...достаточно?вот ответишь на мои вопросы,тогда сможем продолжать
добавлено спустя 2 минут
Тихий ужас да,и ты никак прокомментировал "официальный"документ - записка Берии Сталину, где говорится о создании тройки(кобулова в её составе не было)
добавлено спустя 3 часа 3 минут
вот скажите мне, как с таким человеком вести беседу? привожу доказательство, он мне о другом, опровергаю-уходит от вопроса...
Сообщение было успешно отредактировано anorien (08-09-2011 20:41 GMT3 часа, назад) " выстрел-труп "
закон снайпера
anorien
тогда ты должен знать, что по Катыни было две комиссии.
Одна сразу после освобождения Советская, вторая через полтора года международная. Ничего не нашли. Иностранцы так и уехали ни с чем.
Кстати о фальсификациях.
В 1940 году был приговорён к высшей мере наказания по 58й статье некто Ежов, начальник НКВД. За год до этого Абвер с успехом доложил в центр о составе, принципе действий и обо всех подробностях устройства органов НКВД ... рапорт состоял из 3-4 странийц ... Это так, к слову.
anorienТихий ужас
Кстати, в 1937 году, Тройки не обладали уже настолько широкими полномочиями. Реорганизация произошла после 1937-38 годов, когда под ноту общей чистки от вражеской разведки и диверсантов (Яркий показатель их деятельности - разруха и воровство, то есть торможение в постройке оборонительной линии в Киевском Особом Округе) те же самые враги народа и диверсанты, путём полномочных Троек, вершили своё "правосудие" и расстреливали толковые кадры ... тоже к слову.
Источники - "Органы ГБ СССР."
Напоминаю, что НКВД были нужны данные о работе и планах Абвера. А никто из восточных народов так тесно с Абвером не общался кроме поляков. Польша в те времена, была "прямой дорогой" в СССР.
Или ты хочешь сказать, что все 12 000 поляков судил настоящий суд с прокурором, адвокатом и заседателями ?
Осмелюсь предположить, что после 1939-40 годов, когда масса польских разведчиков и диверсантов было раскрыто на основе Польских же документов, Суд и Прокурор явно делом поляков заниматься бы не стал, только после рассмотрением дел и допросов органами НКВД.
"Слишком уж богато было местечко" ...
Сообщение было успешно отредактировано Sh0tg@n (08-09-2011 21:47 GMT3 часа, назад)
Цитатаanorien : Тихий ужас так.всё,меня достало, что ты1. ПОСТОЯННО уходишь от темы - ты мне так и не объяснил, почему немцы не подняли шум до 1943,2 почему немцы заявили о 12 тыс убитых офицерах, а раскопали всего 4 тыс,3 почему под Харьковом и под медным(где действительно расстреливали преступников) не обнаружено немецких пуль. 4ты очень ловко ушёл от темы слова "исполнены", 5ты также ушёл и от вопроса почему в официальных материалах пропущены номера...достаточно?
1. Потому что поляки очень медленно проходили административные барьеры. Пока информация о массовом захоронении дошла до Геббельса "много воды утекло".
2. Потому что немцы умели считать. Именно 12000 польских офицеров бесследно исчезли и немецкая комиссия предположила, что они все в Катынском лесу. Но там лежали ещё и русские заключённые, расстрелянные до войны НКВДшниками.
3. На полигоне Медное БЫЛИ обнаруженны пули 7,65 мм. И есть показания участника расстрелов Токарева Д.С. о "Вальтерах".
4. "Исполнены" - термин переписки НКВД. Значит - исполнен приговор. У историков сомнений не вызывает, только у тебя (ну может ещё и у Мухина )
5. Что ты называешь "официальными материалами" ? Бредни Мухина ?
И вообще - "базар" о Катыни был нужен тебе, а ничего нового ты не рассказал.
добавлено спустя 11 минут
Цитатаanorien : Тихий ужас да,и ты никак прокомментировал "официальный"документ - записка Берии Сталину, где говорится о создании тройки(кобулова в её составе не было)
А в чём проблема ? "Тройка", она же "Особое совещание при НКВД СССР" имела место быть в составе Баштакова, Меркулова и Кобулова.
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (08-09-2011 23:34 GMT3 часа, назад)
Тихий ужас 1) извини, но обнаружены эти тела были польскими рабочими в 1941 и поставлены кресты...что,немцы о них до 1943 спотыкались,но ничего не говорили?
2) при раскопках под Харьковом и Медным НЕ были обнаружены немецкие патроны(воспоминания Пешковского)
3)извини, этот документ фигурирует в журнале "военные архивы россии", далее,его предъявляли на конституционном суде по делу катыни в 1992.мало тебе?
4)далее, я тебе уже говорил о несуразности в создании тройки(причем там стояла фамилия Берии, но Сталин якобы вычеркнул её и поставил баштакова). по поводу Баштакова я уже писал - он был начальник связи и ты на это тоже не отреагировал.
5) далее, дай ссылку на документы,где фигурирует слово "тройка" и то,что эта тройка была создана после постановления ЦК.
Тихий ужас
Уважаемый, так много воды писать вредно. Как то многабукаф и всё в одну степь. Нельзя же так. Я понимаю спор, но как то много у вас догадок, больше чем ожидалось.
anorien
Самое интересное, что поляки за рубежом, как я слышал, так же молчали. Более того, они в один голос утверждали, что войну они не выиграли и что их положение ничем не хуже немцев.
Блин, был бы не такой уставший, ещё бы что нибудь вспомнил.
Цитатаanorien : Тихий ужас 1) извини, но обнаружены эти тела были польскими рабочими в 1941 и поставлены кресты...что,немцы о них до 1943 спотыкались,но ничего не говорили?
2) при раскопках под Харьковом и Медным НЕ были обнаружены немецкие патроны(воспоминания Пешковского)
3)извини, этот документ фигурирует в журнале "военные архивы россии", далее,его предъявляли на конституционном суде по делу катыни в 1992.мало тебе?
4)далее, я тебе уже говорил о несуразности в создании тройки(причем там стояла фамилия Берии, но Сталин якобы вычеркнул её и поставил баштакова). по поводу Баштакова я уже писал - он был начальник связи и ты на это тоже не отреагировал.
1. Немецкая фельдполиция составила рапорт о польских могилах только в феврале 1943. На оккупированной территории у неё хватало дел - борьба с партизанским движением и диверсантами, охрана объектов и железных дорог. А тут ещё могилы...
2. "Патроны" и пули - две разные вещи. Учи матчасть. Расстрелы проводились в Калининской тюрьме НКВД . Гильзы и патроны в Медном найти нереально, а пулю в черепе - запросто.
3. Мало.
4. БРЕД. "Особое Совещание при НКВД СССР" ( ОСО) реально существовало после отмены "троек" УНКВД (региональных). Та же самая "тройка", но только в центральном аппарате НКВД в Москве. И письмо Берии в этом контексте очень логично - это просьба о расширении полномочий ОСО в конкретном деле - ликвидация польских офицеров.
Л.Ф. Баштаков - начальник 1-го спецотдела учётно-регистрационного.Смотри структуру НКВД на январь 1940 г. Связью он не занимался, а через него проходили все дела польских военнопленных и шла подготовка к рассмотрению дел на "тройке" ОСО.
Тихий ужас по поводу Баштакова - приношу извинения, я ошибся...но Особое совещание не имело право расстреливать до начала войны.
по поводу письма берии - я ж говорил что это бред,и не голословно,а доказал...
допустим, ты прав,но...почему в состав тройки не входит Берия? Баштаков тут ну никак не вписывается.
до 1943 года у них не было времени, а в 1943,когда их начали из СССР выгонять-время нашлось...
по поводу пуль - при раскопках под медным установлено,что расстрелы были осуществлены револьверами системы Наган.ни одной гильзы геко...
по поводу записки - а что тебе ещё надо?ты и в инете её легко найдёшь
добавлено спустя 2 минут
Sh0tg@n кстати,интересный момент - когда проходила комиссия Бурденко и стали известны её результаты - поляки не стали вопить,что это враньё...почему?ведь вполне могли завопить,что эти данные фальшивые,что все были запуганы НКВД...
Сообщение было успешно отредактировано anorien (09-09-2011 22:02 GMT3 часа, назад) " выстрел-труп "
закон снайпера
anorien
Это был явный намёк и предупреждение, что в архивах НКВД есть много чего похлеще, чем клевета подобного рода. :) Ведь Поляки знали, что Советам известно как минимум более 50% всех антисоветских действий польской и союзных ей на 30е-40е года, разведкок. (Французской, Английской, Турецкой, Японской и т.д.)
При таком положении, роль мученников Поляков могла треснуть по швам.
Кроме того, поляки ненавидят Советы в роли освободителей (Довелось услышать и увидеть в Польше доказательства, 15летней давности) ... два лагеря поляков до сих пор воюют между собой. (О чём убеждался лично, на форумах)
Цитатаanorien :
1.по поводу письма берии - я ж говорил что это бред,и не голословно,а доказал...
допустим, ты прав,но...почему в состав тройки не входит Берия? Баштаков тут ну никак не вписывается.
2.по поводу пуль - при раскопках под медным установлено,что расстрелы были осуществлены револьверами системы Наган.ни одной гильзы геко...
3.Sh0tg@n кстати,интересный момент - когда проходила комиссия Бурденко и стали известны её результаты - поляки не стали вопить,что это враньё...почему?ведь вполне могли завопить,что эти данные фальшивые,что все были запуганы НКВД...
1. "Доказательства" - это придирки Мухина к оформлению документа, не более того.
Берия первоначально должен был входить, но его вычеркнули - хватит и двух заместителей. Участие начальника 1-го спецотдела НКВД СССР было обязательным - через него проходили ВСЕ документы по польским офицерам и он "был в теме" происходящего.
Пример: 2 апреля 1940 г. № 25/3053
Служебная записка П.К. Сопруненко начальнику 1-го спецотдела НКВД СССР майору госбезопасности Л.Ф. Баштакову относительно разыскиваемых германским посольством в Москве польских военнопленных.
Кстати, Берия в последствии ссылается на "Решение ЦК от 5 марта 1940 г." в записке о розыске польских офицеров по "Списку генерала Сикорского" (примерно 3800 фамилий).
2. Ты когда начнёшь отличать пули от гильз ??? Расстрелы проводили в Калининской тюрьме НКВД - в Медном только ЗАКАПЫВАЛИ. Откуда там взяться гильзам ? Уже сто раз доказанно, что расстреливали работники НКВД.
3. "Отчёт комиссии Бурденко" - это сборник слухов и анекдотов. И была она с 16 по 23 января 1944 г. - всего одну неделю - "галопом по Европам".
По фактам хронология событий была такая:
Когда поляки узнали о Катыни, то 16 апреля 1943 г. последовало
"Коммюнике министра обороны Польши М.Купеля в связи с германским заявлением об обнаружении массовых захоронений польских офицеров в Катыни."
В нём содержалось требование РАССЛЕДОВАНИЯ с участием Международного Красного Креста. Поляки хотели узнать правду, но Сталин устроил истерику. Расследование и раскопки в Катынском лесу выявили бы ещё и места массовых расстрелов советских граждан начиная с 1932 года. На это СССР пойти не мог - всплыли бы факты репресий. Комиссия не состоялась и 25 апреля 1943 г. последовала
"Нота Советского Правительства о решении ПРЕРВАТЬ отношения с Польским Правительством".
"Комиссия Бурденко" уже никого не интересовала - это была жалкая попытка отмыться от дерьма...
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (11-09-2011 20:07 GMT3 часа, назад)
Тихий ужас Ты когда начнёшь отличать пули от гильз ??? Расстрелы проводили в Калининской тюрьме НКВД - в Медном только ЗАКАПЫВАЛИ. Откуда там взяться гильзам ? Уже сто раз доказанно, что расстреливали работники НКВД. "Комиссия Бурденко" уже никого не интересовала - это была жалкая попытка отмыться от дерьма...
И снова ложь, даже не подтверждённая документа. Вы хотя бы документы посмотрите. Репрессии как раз касались контрразведывательной деятельности. Материалов хватало с бугром.
Только на 1939 год, несколько тысяч поляков вступили в органы полиции, в армию и т.д. Есть даже сводки разведки НКВД. Это относительно ноты Советов ...
Сталин истерику не устраивал, а спокойно доиграл партию, вызвав после Советской комиссии международных наблюдателей. Кроме того, эта партия доигрывалась при активном участии Англии и Америки. Уж кто кто, а эти пожиратели уж точно не хотели оглашения на весь мир дела Катынив одностороннем порядке.
1. Около 90% всех польских диверсантов, разведчиков и т.д. имели связи и ниточки, ведущие в Германию, Францию, Англию и так далее. В случае огласки только части трофейных (с 1939 года) Польских документов, относительно антисоветской деятельности, под удар попадали не только они ...
2. Участие Польши в Чехословацком "конфликте", когда её без внимания на протесты не то что замордованного правительства самой страны, но и СССР просто отдали Германии, было 100%. Коридор не предоставили и помочь СССР в правом деле спасения Европейской страны не захотели.
3. Гиммлер первым заявил о Катыни. Его заявление первым ошеломило "правых поляков", что в случае с раскруткой "реальных" позиций реальных игроков на суде могло сильно врезать по почкам Пендосов и Бритов. В случае реальной огласки реальных подвигов Англо-Турко-Румыно-Американских диверсантов и дипломатических деятелей, весь мир уже на основании реальных и официальных данных знал их роль в Европейском "гамбите" по уничтожению государственности как минимум 10ка стран. Как минимум.
После войны, Союзники были вынуждены из за этих щекотливых позиций пойти на международный суд.
Для справки:
1. Все обвинения на суде над нацистами, это 100% работа Советских и дружественных им юристов из более чем 20 государств Европы.
2. Союзники настояли на том, чтобы право слова для обвиняемых было ограничено по максимуму.
3. В случае тотального расстрела и самоубийства высших нацистов сработал бы механизм, согласно которому все документы о довоенной деятельности Союзников всплыли бы на поверхность. (По материалам последних совещаний военного времени большой тройки)
4. Список ВСЕХ, повторяю, ВСЕХ преступлений, это работа Советской, Чешской, Польской (коммунестической) и других Европейских разведок, партизанских обществ, преданных делу освобождения от нацистов. Причём, данные собирались с самого 1939 года, были даже договоры между странами и СССР.
В общем то, это то и послужило пинком "цивилизованным" Европейцам в их деле попытки обвинения СССР во всех смертных грехах. Ведь сами Американцы, да что там, сами Гитлеровцы признавали, что Советская разведка, одна из самых сильных в Мире. А как мы знаем, Абверу были известны те данные, которые попадали НКВД на стол.
Ох как не захотели Амы и Бриты, чтобы эти обвинения в конце концов приписали не только Немцам, но и им, как тайному обществу держателей Европейских ниточек...
Насколько я знаю, с конвоем НКВД и последней партией заключённыз Поляков была потеряна связь, так как они уже находились в тылу у немцев. Это уже факт. Никто потом не видел даже конвоиров.
Число потерянных поляков колебалось, однако несколько тысяч там было ... врать не буду.
Кстати, а ты заметил, что никто не желает оглашения всего пакета документов и данных Нацисткой Германии? Ведь часть документов была захвачена Советами, а большая часть Союзниками вскоре после высадки в Нормандии ...
Тихий ужас по поводу придирки к оформлению - именно ошибки в оформлении документов и показывают,что этот документ - фальшивка(показательна книга Кунгурова о секретных протокалах, оригинал которых не был найден). далее, по твоей версии получается,что Баштаков имел право расстреливать,а Берия нет?ведь особое совещание,которое он возглавлял, до 1941 не имело право выносить смертные приговоры. далее, записка Берии была создана ПОСЛЕ записки Сопруненко о польских пленных (то есть после 3 марта), а рассмотрена она была уже 5 марта...НО срок между написанием письма и рассмотрения его политбюро был чересчур мал(обычный срок - 5 дней). этот факт тоже вызывает подозрения....
далее,ты пропустил момент - под Харьковом и под Медным расстрелы производились с помощью наганов.а не вальтеров...тогда почему под катынью использовали вальтеры?почему поляки были похоронены на территории пионер лагеря(открытой территории,закрытой она стала после прихода немцев).
ещё момент - ни один из иностранных участников исследования бурденко не измел мнения,что поляков расстреляли немцы...ты мне не ответил,почему поляки никак не прореагировали на вывод комиссии Бурденко?
по поводу поиска правды - Геббельс хотел тоже самого - он говорил "это не пропагандистская битва, а фанатичная жажда правды". именно Геббельс предлагал обратиться в Красный крест, он составил план экскурсии поляков в катынь, объяснял.что им показывать,как говорить и тд. За что я уважаю Геббельса,так это за его работоспособность и патриотизм.Он предпочитал всё делать сам, а не перепоручать дела замам и прочим.
добавлено спустя 7 минут
Тихий ужас кстати, список Сопруненко появился на свет только 3 марта...
я тебе уже говорил,что наши дерьмокрыты уже раз сунулись со своими фальшивками в суд и обосрались...теперь из 5 документов они выкладывают только 3(в письме берии не дают дату,но бобик, как говорится, уже сдох,дата известна). далее, ОРИГИНАЛОВ этих документов у них нет, а отсутствие оригиналов показывает фальшивку.
отвлекусь немного - данных по репрессиям НЕТ,есть только частичные данные по некоторым областям. Мухин приводит цифру в 1 миллион задержанных и 200 тыс расстреляных.
по поводу последствия репрессий - я уже говорил.что благодаря репрессиям за всю войну в тылу у Красной армии было спокойно.
Сообщение было успешно отредактировано anorien (12-09-2011 11:41 GMT3 часа, назад) " выстрел-труп "
закон снайпера
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
- простой пример: "Зимняя война" с Финляндией в 1939-40 годах. РККА достала со складов "Автоматы Фёдорова" обр. 1916 года и "Боломаузеры". Что, это признак насыщенности войск современным оружием ?
Как он тогда определил тип пистолета ? Под патроны 7, 65 и 6,35 выпускались ещё "Браунинг"; карманные "Маузеры" и "Штайеры"; пистолет Коровина был 6,35 мм и масса другого оружия .
А ГДЕ я написал, что в "Медном" были "патроны Геко" ??? Не надо приписывать мне то, чего я не писал - это раз.
