ЦитатаSh0tg@n : 1.И снова ложь, даже не подтверждённая документа. Вы хотя бы документы посмотрите. Репрессии как раз касались контрразведывательной деятельности. Материалов хватало с бугром.
Только на 1939 год, несколько тысяч поляков вступили в органы полиции, в армию и т.д. Есть даже сводки разведки НКВД. 2.Насколько я знаю, с конвоем НКВД и последней партией заключённыз Поляков была потеряна связь, так как они уже находились в тылу у немцев. Это уже факт. Никто потом не видел даже конвоиров.
Число потерянных поляков колебалось, однако несколько тысяч там было ... врать не буду. 3.Кстати, а ты заметил, что никто не желает оглашения всего пакета документов и данных Нацисткой Германии? Ведь часть документов была захвачена Советами, а большая часть Союзниками вскоре после высадки в Нормандии ...
1. На основании каких материалов было вынесено 14 000 смертных приговоров ? Огласите весь список, пожалуста
2. Если ты про события в "Вяземлаге", то эта история - вымысел для комиссии Бурденко. К тому же нас интересуют не просто поляки, а конкретно польские офицеры из трёх лагерей: Старобельского, Осташковского и Козельского. Фактически последнее, что о них документально известно - донесения "исполнено ..." Дальше - звенящая тишина.
3. О каких документах идёт речь ?
добавлено спустя 13 минут
Цитатаanorien : Тихий ужас1.по поводу придирки к оформлению - именно ошибки в оформлении документов и показывают,что этот документ - фальшивка(показательна книга Кунгурова о секретных протокалах, оригинал которых не был найден). далее, по твоей версии получается,что Баштаков имел право расстреливать,а Берия нет?ведь особое совещание,которое он возглавлял, до 1941 не имело право выносить смертные приговоры. далее, записка Берии была создана ПОСЛЕ записки Сопруненко о польских пленных 2.далее,ты пропустил момент - под Харьковом и под Медным расстрелы производились с помощью наганов.а не вальтеров...тогда почему под катынью использовали вальтеры?почему поляки были похоронены на территории пионер лагеря(открытой территории,закрытой она стала после прихода немцев). 3.ещё момент - ни один из иностранных участников исследования бурденко не измел мнения,что поляков расстреляли немцы...ты мне не ответил,почему поляки никак не прореагировали на вывод комиссии Бурденко?
1. Мухин-Кунгуров-Проханов - коммунисты-сталинисты. Их мнение предвзято. Я же не цитирую Резуна и прочих "писателей" ? Эти люди не историки, а ПРОПАГАНДИСТЫ. Их интересует не правда о войне, а пропаганда сталинизма.
Баштаков выносил смертные приговоры не самолично, а в составе ОСО и в рамках "польского дела". И чтобы это право у ОСО при НКВД СССР появилось была написана "записка Берии". По логике Мухина ОСО вынесло польским офицерам 3-5-8 лет лагерей и они вдруг после этого бесследно исчезли
И что, инопланетяне выкрали ??? И вопрос к оформлению дел через 1-й спецотдел НКВД - где в деле приговор и номер лагеря ?
2. Блохину и его команде вальтеры нравились больше. Территория погребения поляков находилась в 700 метрах от дома отдыха НКВД и была ЗАКРЫТОЙ до войны. Расстрелы проводились с 1932 года (советских граждан) и на местах расстрелов высаживали деревья.
3. Иностранцами были чех и болгарин - если бы они протрепались бы, то поехали бы валить лес в Якутии. А полякам на "выводы" Бурденко было наплевать - они уже поняли, что им врут...
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (12-09-2011 23:20 GMT3 часа, назад)
Тихий ужас 1)опять вальтеры - ты не так давно писал,что вальтеры были старые и убитые, а теперь пишешь,что они нравились расстрельной бригаде...
2)у особого совещания НКВД НЕ было права расстреливать до 1941!
2)Останки поляков были обнаружены на территории, которая была ТЕРРИТОРИЕЙ ПИОНЕР ЛАГЕРЯ!как эта территория могла быть закрытой?приведи документ закрытости этой территории
3)интересно,значит выводам немцам можно.а нашим нельзя?что,решил пополнить армию "фанатично жаждущих правды"?
вот ты начинаешь придираться к личностям - я сам сталинист и мне противно,когда мою родину поливают грязью. по большему счёту правда никому не нужна-нужно бабло. Но подумай,если каким-то макаром смогут доказать вину СССР, то пострадает в первую очередь твой карман,так как эти деньги правительство будет с нас стрясать.
далее о личностях - а что,они используют какие то мифические источники? Мухин писал,что все обвиняют его в ненависти к полякам и вообще его книга (катынский детектив) никуда не годится.однако НИ одного доказательства не было сказано,всё базировалось на том.что он де сталинист,а сталинистам верить нельзя.
Но я отвлёкся, а в Катыни всё опять упирается в отсутствие документов. что имеет в своём распоряжении бригада Геббельса(термин Мухина)? 5 фальшивых документов(без оригиналов),причём упоминается сейчас только о 3(записка Берии, записка Шелепина и протокол политбюро от 5.3.1946)...а, и заключение Бутца, но что в последнее время интерес к ней среди геббельсовцев спал.
Что имеет в своём активе бригада Сталина(термин Мухина) - вывод комиссии бурденко, показания Киселёва П.Г. , блокнот Меньшагина, показания Сухачёва П.Ф. , показания бывшего полицейского Егорова В.А., показания Московской А.М. показания старосты в деревне Борок Солдатенкова Д.И. ....
так, я маленько подустал, поэтому предоствляю возможность выступить обвинителю Тихий ужас... я бы попросил дать опровержения документам, предоставленным бригадой Сталина, а уже после этого добавлять документы к уже имеющимся в наличии у бригады Геббельса...только прошу,сразу говорите - есть оригинал или нет
Цитатаanorien : А.Останки поляков были обнаружены на территории, которая была ТЕРРИТОРИЕЙ ПИОНЕР ЛАГЕРЯ!как эта территория могла быть закрытой?приведи документ закрытости этой территории Б.Что имеет в своём активе бригада Сталина(термин Мухина) - вывод комиссии бурденко, показания Киселёва П.Г. , блокнот Меньшагина, показания Сухачёва П.Ф. , показания бывшего полицейского Егорова В.А., показания Московской А.М. показания старосты в деревне Борок Солдатенкова Д.И. ....
..... я бы попросил дать опровержения документам, предоставленным бригадой Сталина, а уже после этого добавлять документы к уже имеющимся в наличии у бригады Геббельса...только прошу,сразу говорите - есть оригинал или нет
А. Сотый раз повторяю Катынский лес - БОЛЬШАЯ территория, которая находится в 15 км. от Смоленска и 2,5 км. от ж/д станции . Не такое уж и "многолюдное место", особенно по ночам. Территория дома отдыха НКВД - НЕБОЛЬШАЯ территория, относительно всего лесного массива и огороженна (была) глухим дощатым забором с колючей проволокой поверху и тщательно охранялась. Свидетель - Л.И. Новиков (житель д. Сипачи), по показаниям ГВП СССР в 1990 г.
Б. Есть показания сотрудника НКВД Климова П.Ф. относительно расстрелов польских офицеров в Смоленской тюрьме НКВД весной 1940 г. Свидетель участвовал в вывозе и захоронении трупов и отмывал машины от крови. Далее сотрудники НКВД перешли к расстрелам уже на территории дома отдыха.
"Отчёт Бурденко" - фуфло с первых страниц. Читаем: "Общее количество трупов по подсчётам судебно-медицинских экспертов ( примечание - которых всего 12 !!! ) достигает 11 000 человек.
Реально "Комиссия Бурденко" работала с 16 по 23 января 1944 г. - одну неделю и подняла 925 трупов, из которых только 20 были связанны. Где ещё 10 000 покойников ?
Далее, в показаниях свидетелей говорится, что немцы заставляли советских военнопленных тщательно обыскивать трупы поляков, а за оставленные на трупах вещ.доки РАСТРЕЛИВАЛИ на месте. После этого Бурденко находит на трупах слиток золота, золотые доллары, норвежские монеты ???, кучу писем и квитанций, причём с НУЖНЫМИ советской комиссии датами.
Далее - самое интересное - "свидетели":
Профессор Базилевский - зам. бургомистра Смоленска (пособник фашистов)
Яковлев-Соколов Ф.М. - начальник полиции Катынского участка (пособник фашистов)
Егоров В.А. - бывший полицай (пособник фашистов)
Московская А.М. - работница полевой кухни Вермахта
Солдатенков Д.И. - староста д.Борок (пособник фашистов)
Сухачёв П.Ф. - работник мельницы (молол муку для немцев и корешился с водителями )
Алексеева А.М. ; Михайлова О.А. ; Конаховская З.П. - жительницы д.Борок, "обслуживавшие" штаб 537 батальона. (Интересно КАК ???) Была ещё и четвёртая баба, но она вышла замуж за оккупанта и ушла с немцами.
Всем этим людям ломилась 58 статья - "Измена Родине", в лучшем случае - зона лет на 10, а первыю тройку - точно повесили бы ...
Базилевский за дачу НУЖНЫХ показаний не только не был судим, но и получил квартиру в Москве и стал уважаемым человеком.
А "блокнот Мещагина" - книжечка на 17 страничек с хозяйственными записями, где ничего конкретно о расстрелах не сказано, только слухи. И не факт, что она подлинная. Таких блокнотов за выходные можно написать десяток.
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (13-09-2011 20:20 GMT3 часа, назад)
Тихий ужас о да.показания ГВП...пригрози человеку за дачу ложных показаний - он тебе всё что надо скажет...
вот ты говоришь.что свидетелей пугали - почитай воспоминания меньшагина,там ни слова о том.что его пытали и расстреляли за предательство.
комиссия бутца и польская комиссия красного креста тоже выкопала около 4 тыс.(точнее выкопали немцы,подчистили и положили на обозрение), а не все трупы...ещё момент - поэтому и прекратили,
что документы найдены...нахрена ещё то копаться? для суда достаточно одного-двух весомых доказательств.
по поводу количества экспертов - а зачем больше то надо?что,12 недостаточно,надо устраивать митинги на этом месте,как в 1991 ?
по поводу золота и прочего - для особо умных поясняю - это не вещь доки, это мусор...вещ доки - документы с датами,вот их немцы и чистили, а остальное им нахрен не нужно было
ЦитатаПриговоренному говорили, что его переводят в Москву, раздевали, а потом расстреливали.
отрывок из "признания " Климова...сразу вопрос - а почему поляки были одеты в форму???что, НКВД сначала раздевало, расстреливало, а потом снова одевало???извини,но это бред чистой воды
ЦитатаЭтот заключенный случайно остался жив и пробрался в оружейную комнату, а потом открыл огонь и ранил еще кого-то - не знаю, забыл.Этого заключенного 3 дня не могли убить (и водой заливали из пожарной машины), а потом его отравили газом.
шварцнеггер и рэмбо нервно курят в сторонке.
вот тебе описание здания УНКВД, где по показанием Токарева Д.С. расстреливали поляков:
ЦитатаЗдание находится на центральной людной улице Твери — Советской. В 1940 г. это также был центр города. Подвал здания, в котором размещалась внутренняя тюрьма УНКВД и в котором, по утверждению Токарева, была оборудована “расстрельная камера”, сохранился практически в первозданном виде. Он представляет собой полуподвальный цокольный этаж (до 6 м высотой, из них 2 м над землей) с большими окнами под потолком, выходящими на улицу. В самом здании перед войной работали сотни сотрудников и вольнонаемных. Двор Калининского УНКВД до войны не являлся закрытым по периметру и частично просматривался из соседних домов. Режим скрытного проведения массовой расстрельной акции в таком здании обеспечить было практически невозможно.
Сложно также поверить в то, что за темное время суток (на широте Твери оно в начале апреля составляет всего 9 часов, а рано утром 4-этажное здание УНКВД заполняли сотрудники) в единственной камере расстреливали по 250—300 чел. Особенно если принять во внимание уточнения Токарева: “Из камер поляков поодиночке доставляли в “красный уголок”, там сверяли данные — фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и били из пистолета в затылок” (Катынь. Расстрел. С. 35).
Вызывает сомнение и возможность одновременного размещения в подвальных камерах Калининского УНКВД 250 человек (их площадь для этого явно недостаточна).
источник - http://www.voskres.ru/army/publicist/shved.htm
по поводу свидетельниц - может ты так бы и обслуживал, но нехрен трепать своим языком того.чего не знаешь. они всего лишь подавали еду офицерам...А если у тебя сразу мысли о сексе. то уверяю тебя, даже немцы отмечали необычайную целомудренность наших девушек.
вот тебе задачка - сколько народу расстрелял НКВД после войны и сколько раз фигурировалась пособничество немцам(я не имею ввиду тех, кто ушёл с немцами а потом вернулся, а тех,кто остался)
Цитатаanorien : Тихий ужас1.о да.показания ГВП...пригрози человеку за дачу ложных показаний - он тебе всё что надо скажет...
вот ты говоришь.что свидетелей пугали - почитай воспоминания меньшагина,там ни слова о том.что его пытали и расстреляли за предательство. 2.комиссия бутца и польская комиссия красного креста тоже выкопала около 4 тыс.(точнее выкопали немцы,подчистили и положили на обозрение), а не все трупы...ещё момент - поэтому и прекратили,
что документы найдены...нахрена ещё то копаться? для суда достаточно одного-двух весомых доказательств. 3.
ЦитатаПриговоренному говорили, что его переводят в Москву, раздевали, а потом расстреливали.
отрывок из "признания " Климова...сразу вопрос - а почему поляки были одеты в форму???
Сложно также поверить в то, что за темное время суток (на широте Твери оно в начале апреля составляет всего 9 часов, а рано утром 4-этажное здание УНКВД заполняли сотрудники) в единственной камере расстреливали по 250—300 чел. Особенно если принять во внимание уточнения Токарева: “Из камер поляков поодиночке доставляли в “красный уголок”, там сверяли данные — фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и били из пистолета в затылок” (Катынь. Расстрел. С. 35). 4.по поводу свидетельниц - может ты так бы и обслуживал, но нехрен трепать своим языком того.чего не знаешь. они всего лишь подавали еду офицерам...А если у тебя сразу мысли о сексе. то уверяю тебя, даже немцы отмечали необычайную целомудренность наших девушек.
1. Климову П.Ф. на момент дачи показаний ГВП было за 70 лет, на дворе был СССР и ему ничего не угрожало. Он рассказывал с явным удовольствием. А про Меньшагина - ты правильно вспомнил , в его воспоминаниях ещё написанно, что заявление Базилевского на Нюрбергском процессе - ЛОЖЬ. Ты значит веришь в одно и не веришь в другое ?
Кстати, про Меньшагина - получил срок в 25 лет лишения свободы. Первые шесть лет был секретным заключённым - был только №29 вместо имени и содержался в одиночной камере "Владимирского Централа", вышел только в 1970 году. Вопрос: Какую государственную тайну знал бывший бургомистер, что его нельзя было держать в обычной зоне ?
2. Ты же отчёт Бутца считаешь ложью и сам же на него ссылаешся ? Когнитивный диссонанс ?
Вопросы к отчёту Бурденко: А. Почему комиссия начала работу только в январе 1944, если Смоленск освободили в конце сентября 1943 ? Чего ждали ? Б. На основании каких данных комиссия сделала вывод о 11 000 трупов ? В. Почему раскопали могилу в которой немцы перезахоронили уже обысканные трупы, а не попытались найти нетронутые немцами захоронения, если поляков действительно было 11 000 ? Г. Почему в раскопках не участвовали иностранные специалисты из Международного Красного Креста ? Иностранцев уже ознакомили с "выводами комиссии", а в самом процессе они участия не принимали. Д. Где показания подпольщиков Смоленска, которые вели разведку и корректировали удары советской авиации ? Неужели они ничего не знали о "537 батальоне" ?
3. Ты сам ответил на свой вопрос о месте расстрела: схема, по которой расстреливали советских граждан, с поляками плохо работала - уж слишком их было много. По сему местом казни стал Катынский лес.
4. "Целомудрие" - не про этих. На следствии они смогли назвать фамилии только ТРЁХ офицеров. Сильно уставали бабы...
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (14-09-2011 21:05 GMT3 часа, назад)
Тихий ужас задачку ты мою так и не решил .... по поводу того - спали ли они с немцами или нет - вопрос десятый и не тебе и мне об этом судить. во всяком случае женщины тогда были намного более целомудрены - нынешняя молодёжь далеко не всегда знает что это такое.
Какую государственную тайну знал бывший бургомистер, что его нельзя было держать в обычной зоне ?
а что же тогда Меньшагин не сказал,что поляков советы расстреляли??? когда его в НКВД спросили прямо - знаете кто расстрелял поляков? он ответил - не знаю.И ВСЁ, а в лагерь отправили за то,что сбежал.
по поводу меньшагина и базилевского - вопрос тебе на засыпку - ПОЧЕМУ Меньшагин сбежал.а Базилевский добровольно пришёл в НКВД???
по поводу ссылок на отчёт бутца - да, это ложь, НО из этой лжи произросла и ложь нынешних подонков у власти. историю учить надо, только в истории можно найти ответы на многие вопросы.
26 сентября 1943 года, немедленно после его освобождения и провели предварительное изучение и расследование обстоятельств всех учиненных немцами злодеяний.
где ты тут январь видишь??? вдобавок комиссия была предварительная!!!немцы такое тоже проводили,но есть одно НО - они готовили фальсификацию и Геббельс этого не скрывал, когда писал что "это не пропагандисткая война, а фанатичная жажда правды"
"вообще в катынь стоит пригласить различные комиссии(особенно красный крест"
дословно не помню, но также говорится о том что геббельс советовал почаще говорить о 17 - 18 летних прапорщиках,как они перед расстрелом просили написать письма домой...
ты так и не объяснил, как в здании тюрьмы могли расстреливать, почему трупы были в форме...
ты достаточно живо меняешь мнение - приводишь воспоминания климова о расстреле поляков в здании УНКВД, а когда эта версия лопается, то действие переносится в катынь....
не забудь ещё момент - показания токарева приклепнены к делу о катыни, так что придётся тебе и этот документ почитать(а лучше фильм посмотри с его допросом)...
и последний личный вопрос - у тебя родственнички в ГВП не работают?сходство имеется...
Цитатаanorien : 1.Какую государственную тайну знал бывший бургомистер, что его нельзя было держать в обычной зоне ?
а что же тогда Меньшагин не сказал,что поляков советы расстреляли??? когда его в НКВД спросили прямо - знаете кто расстрелял поляков? он ответил - не знаю.И ВСЁ, а в лагерь отправили за то,что сбежал.
по поводу меньшагина и базилевского - вопрос тебе на засыпку - ПОЧЕМУ Меньшагин сбежал.а Базилевский добровольно пришёл в НКВД??? 2.по поводу ссылок на отчёт бутца - да, это ложь, НО из этой лжи произросла и ложь нынешних подонков у власти. историю учить надо, только в истории можно найти ответы на многие вопросы. 3.26 сентября 1943 года, немедленно после его освобождения и провели предварительное изучение и расследование обстоятельств всех учиненных немцами злодеяний.
где ты тут январь видишь??? вдобавок комиссия была предварительная!!!немцы такое тоже проводили,но есть одно НО - они готовили фальсификацию и Геббельс этого не скрывал... 4.ты так и не объяснил, как в здании тюрьмы могли расстреливать, почему трупы были в форме...
ты достаточно живо меняешь мнение - приводишь воспоминания климова о расстреле поляков в здании УНКВД, а когда эта версия лопается, то действие переносится в катынь..
1.Это было бы очень мудрое решение со стороны Меньшагина: сказать НКВДшникам, что польских офицеров расстреляли НКВДшники. В лагерь Меньшагина никто НЕ отправлял, весь срок - 25 лет он отмотал в тюрьме, часть - в одиночной камере. Базилевский не сам пришёл в НКВД, на момент прихода Красной Армии он шкерился в доме инвалидов - типа "старый, больной человек, ничего не знаю, меня заставили..." 2. Если у Бутца - ложь, тогда вопрос: Где в отчёте Бурденко фигурируют пули и гильзы от немецкого оружия ? Где патроны фирмы "Геко" ? 3. Врать некрасиво !5 октября 1943 г. была создана "Комиссия НКВД-НКГБ". Возглавил комиссию нарком НКГБ Меркулов В.Н. , а вторым лицом был Круглов С.Н. - заместитель наркома НКВД. Получается, что Меркулов поехал расследовать убийства (или казни) , совершённые по приказу Меркулова в составе "тройки" ОСО при НКВД СССР.
Вообще-то, в нормальном следствии сначала осматривают место убийства и устанавливают время смерти, а потом уже ищут свидетелей. Тут - наоборот...
Комиссия Бурденко была создана 12 января 1944 г. и называлась "Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близь Смоленска) военнопленных польских офицеров." 4. Объясняю про трупы: по документам в Козельском лагере на весну 1940 г. было около 5 000 польских офицеров. Бутц с своей командой выкопал 4 143 трупа из 8 могил и ещё оставались невскрытые могилы. В принципе стоит поискать ещё недостающии 800 с лишним тел. Вот тебе и раздетые поляки, которых расстреляли в Смоленской тюрьме НКВД.
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (15-09-2011 21:26 GMT3 часа, назад)
Тихий ужас 1) а что же тогда НКВдисты не пытали Меньшагина, не выбивали из него сведения???
2)извини конечно, но по поводу гильз ты глупость сморозил - немцы проводили раскопки???они гильзы и забрали...
3)далее.ты оперируешь таким понятием как тройка, но при этом не доказал.что тройка была создана(ни одного ПОДЛИННОГО документа, явная бессмысленность создания тройки)...
чего врать некрасиво?я тебе дал ссылку где я это нашёл,не раз давал источники,где нашёл, а от тебя я источника добился только раз...
добавлено спустя 4 минут
Тихий ужас по поводу нормального расследования - тогда автоматически аннулируются результаты раскопок в 1991 и 1995, так как раскопки - это судебный процесс, а так как его описывал ксендз пешковский - это не расследование, а фальсификация...
далее. странно что ты пропустил допрос токарева...
так,ответь на предыдущие вопросы и перечисли документы.подтверждающие вину НКВД, а то мне кажется, что вроде ввсе документы перечислены(и все фальшивые)
Сообщение было успешно отредактировано anorien (15-09-2011 20:45 GMT3 часа, назад) " выстрел-труп "
закон снайпера
Цитатаanorien : Тихий ужас 1) а что же тогда НКВдисты не пытали Меньшагина, не выбивали из него сведения???
2)извини конечно, но по поводу гильз ты глупость сморозил - немцы проводили раскопки???они гильзы и забрали...
3)далее.ты оперируешь таким понятием как тройка, но при этом не доказал.что тройка была создана(ни одного ПОДЛИННОГО документа, явная бессмысленность создания тройки)...
чего врать некрасиво?я тебе дал ссылку где я это нашёл,не раз давал источники,где нашёл, а от тебя я источника добился только раз...
1. "Сценарий" Катынского расследования был написан осенью 1943 г. Меркуловым и Кругловым. Основной свидетель обвинения при этом раскладе - профессор Базилевский - зам. бургомистера. Именно он должен был больше всех знать, как член оккупационной администрации. Остальные сведетели "подпирали" эту версию. И тут как снег на голову в 1945 объявляется сам бургомистер Меньшагин !!! А официальная версия уже озвучена, вышла книга с результатами и всё отрепетированно для Нюрберга. А если Меньшагин попрёт в дурь на суде в Нюрберге ? Проще было "закрыть" его в тюрьму, как "Узника замка Иф". Меньшагин уже понял, что его семья в безопасности и давить на него было сложнее, чем на Базилевского.
2. Давно так не смеялся Представляешь сколько гильз при расстреле 5 000 человек ??? Немцы забрали все гильзы и оставили на трупах кучу писем и вещей. На первой сотне трупов Бурденко нашёл сразу 9 улик с НУЖНЫМИ датами. А сколько тогда должно быть найдено ещё более старых писем и квитанций ? Это БРЕД чистой воды.
3. Ай, опять неправду говоришь ! Посмотри выше и внимательнее - я всегда даю номера приказов и донесений.
добавлено спустя 4 минут
И количество убитых в 11 000 человек тоже придумали Меркулов и Круглов - это прямая ссылка на "Записку Берии", которой якобы НЕ было. Если сказать, что в Катыни только 5 000 офицеров из Козельского лагеря, то последует справедливый вопрос: ГДЕ остальные ??? Ты думаешь, что у НКВД было желание рассказать о расстрелах в Харькове и Калинине ?
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (15-09-2011 21:44 GMT3 часа, назад)
Тихий ужас 1) опять ты мне этой фальшивкой тычешь - ей теперь только подтереться...даты на ней нет, обозначенной цели для создания тройки нет, Берии нет, Баштаков вообще не пришей кобыле хвост, Баштаков имел право расстреливать, а берия нет....вроде все тупости перечислил
2)далее, хорошо, ответа на вопрос почему в отчёте бурденко нет про гильзы не знаю...
3)источники - ты дай мне сылку на сайт или книгу где ты свои умности берёшь, я тоже почитаю...
4)И количество убитых в 11 000 человек тоже придумали Меркулов и Круглов
ты извини.но это число фигурирует и в отчёте Бутца.так что брехать то не надо.
5)по поводу меньшагина - в его мемуарах хоть что то есть,указывающее на то, что расстрел производил НКВД??? ещё по поводу блокнота - значит фальшивой записке берия ты веришь, а в блокнот не веришь - так докажи, что блокнот это фальшивка. в вашей гоп-компании вроде есть такой кадр - Козлов(фамилия символичная), специализируется на раскрытии фальшивок
6) по поводу Нюрнберга вообще молчи - поляки пришили Зорю и Мартини, которые готовили дело о катыни в Нюрнберг, а так как остатки гиен,составлявшие польское эмиг. прав., сотрудничали с гитлером...
доказательства -
1)увод армии андерса от войны на восточном фронте
2)стягивание сил АК в Варшаву(и немцы об этом были в курсе) и их последующий разгром
3)поляки сразу признали версию немцев
4)поляки не завопили в 1944 о том.что СССР лжёт
5)есть интересный кусок переписки между Гиммлером и Риббентропом, где первый просит по дип. каналам переправить Сикорского в Катынь.
6)прокуроры Зоря и Мартини были убиты в тот момент, когда эмигранты двинули в трибунал свою фальшивку...
но вернёмся в катынь - ты мне не прокомментировал то, что Геббельс писал в своём дневнике о поляках...ведь у любого преступления есть мотив, а Геббельс настолько явно даёт мотив убийства поляков немцами, что меня удивляет,почему никто из бригады геббельса не обратился к дневнику своего учителя(хотя надо отдать должное геббельсу,он был очень талантливым пропагандистом, нынешние его последыши страдают крайней степенью лени и тупости)
в завершение скажу несколько слов о поляках - по хорошему,на Нюрнберге надо было судить.а потом отправить на виселицу ВСЮ довоенную польскую верхушку за трусость и подлость. хватило бы и одного - развязывание второй мировой.
Цитатаanorien : 1.И количество убитых в 11 000 человек тоже придумали Меркулов и Круглов
ты извини.но это число фигурирует и в отчёте Бутца.так что брехать то не надо. 2.по поводу Нюрнберга вообще молчи - поляки пришили Зорю и Мартини, которые готовили дело о катыни в Нюрнберг, а так как остатки гиен,составлявшие польское эмиг. прав., сотрудничали с гитлером...
1. Так кто списывал с "Отчёта Бутца" ? Круглов с Меркуловым ? Или сам Бурденко ? Как эти "честные" товарищи оценили количество погибших, если сами выкопали даже меньше немцев ? На глаз ? 2. В Нюрнберге с "Катынью" представители СССР облажались по полной программе. Суди сам, кто были свидетели обвинения со стороны СССР:
Базилевский Б.В.(пособник фашистов) - ссылался на Меньшагина, будто тот "слышал" от коменданта Смоленска о "расстрелах поляков", но сам, лично НИЧЕГО не видел.
Прозоровский В.И. - полная лажа про "хорошо сохранившиеся" трупы, которые в реальности разваливались даже на январьском морозе. И с "вещдоками" - тоже полная хрень...
Марков М.А.(пособник фашистов) - болгарский эксперт-медик, участник расследования Бутца. В 1945 году был арестован и приговорён к смертной казни за сотрудничество с немцами. После - резко поменял свои взгляды. "За Нюрнберг" ему аннулировали приговор и он снова стал профессором.
Дело на слушании стало разваливаться на глазах:
Основной обвиняемый - полковник Ф. Аренс был оправдан. Выяснилось, что "537 сапёрный батальон " вовсе не батальон, а полк, и не сапёрный, а связи. А сам Ф.Аренс прибыл в Катынский лес в ноябре 1941 года и расстрелы организовать никак не мог.
Свидетеля защиты - Франсуа Навиля (Швейцария) даже не стали заслушивать - и так всё было ясно - дело "шито белыми нитками".
Но самое интересное это другое: Приказ №716 от 21 августа 1945 г.
Упономоченный СНК СССР по охране военных тайн в печати приказывает изъять из торговой сети и библиотек общественного пользования книгу "Сообщение специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров" - тот самый "Отчёт комиссии Бурденко".
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (16-09-2011 00:06 GMT3 часа, назад)
Тихий ужас хоть кто то из свидетелей изменил своё мнение?
Аренса никто не проверял, только с его слов мы знаем, что его там не было...по поводу части вообще смех - и что это меняет?что, они не могли заниматься расстрелом?
ты дал дату на ноябрь 1941, так почему они не могли расстреливать?
по поводу численности - они ведь уже были в курсе количества, нафига ещё то раз считать??? полная лажа про "хорошо сохранившиеся" трупы, которые в реальности разваливались даже на январьском морозе.
это ты где такое нашёл???кинь ссылочку на источник.
и опять ты уходишь, я тебя прямо спросил - мотив у кого был?почему поляки были в форме?почему поляков хоронили не на тайном кладбище, а на открытой территории?
по поводу вещдоков лучше молчи - это в 1991 обнаружить в могилах газеты,письма и списки - хрень
добавлено спустя 5 минут
Тихий ужас кстати,вот интересный момент - у бригады Геббельса постоянно куда то исчезают документы, меняются даты, исчезают свидетели...только у бригады Сталина ничто никуда не теряетсяЮне меняется и свидетели своец смертью умирают.
вообще, вроде должно уже быть понятно кто поляков пришил...обращаю внимание зрителей на то, как мой оппонет уходит от прямых вопросов...не знает ответов?так честно бы сказал. вообще катынское дело можно и закрыть - доказательств вины немцев не просто много, а очень много
Сообщение было успешно отредактировано anorien (16-09-2011 13:32 GMT3 часа, назад) " выстрел-труп "
закон снайпера
Ух сколько понаписали ... спор во всю идёт. надо почаще старатсья показываться. Отвечу на первые, потом ещё почитаю.
ЦитатаТихий ужас :
1. На основании каких материалов было вынесено 14 000 смертных приговоров ? Огласите весь список, пожалуста
2. Если ты про события в "Вяземлаге", то эта история - вымысел для комиссии Бурденко. К тому же нас интересуют не просто поляки, а конкретно польские офицеры из трёх лагерей: Старобельского, Осташковского и Козельского. Фактически последнее, что о них документально известно - донесения "исполнено ..." Дальше - звенящая тишина.
3. О каких документах идёт речь ?
2. А почему то, о чём говоришь ты, не выдумка? Я не видел никаких цитат из документов ... Выдумка ещё та ... Я лишь виджу недословный пересказ научно-популярной литературы с вольной трактовкой различных фактов.
3. + 1. Где то в сборнике документов ОГБ СССР ... сейчас "не по шарам", всё подряд читал. Это было в справке об изъятых вещах на занятой территории. Было даже отдельное указание о выделении эшелона для вывоза ... дата где то ближе к концу сентярбя, до середины октября, ориентировочно.
Там же сводка о положении на границе с польшей, когда несколько дивизий поляков было развёрнуто против войск пограничников, хотя боёв не было. Там же сводки об отношениях с поляками и евреями на оккупированной немцами территории.
Найду так выложу.
А пока, да простят меня моддеры, ссыль очень интересный ...
кстати, интресный момент, все вопят что СССР виноват, есть документы и тд...но что же наши Геббельсовцы в суд не пойдут???они правда разок полезли - обкакались, теперь усиленно переделывают всё, так что лет через 5 жди сенсационных новостей о якобы найденных доказательствах
Цитатаanorien : Тихий ужас1.хоть кто то из свидетелей изменил своё мнение? 2.Аренса никто не проверял, только с его слов мы знаем, что его там не было...по поводу части вообще смех - и что это меняет?что, они не могли заниматься расстрелом? 3.ты дал дату на ноябрь 1941, так почему они не могли расстреливать? 4.по поводу численности - они ведь уже были в курсе количества, нафига ещё то раз считать??? 5.полная лажа про "хорошо сохранившиеся" трупы, которые в реальности разваливались даже на январьском морозе.
это ты где такое нашёл???кинь ссылочку на источник. 6.и опять ты уходишь, я тебя прямо спросил - мотив у кого был?почему поляки были в форме?почему поляков хоронили не на тайном кладбище, а на открытой территории?
1.Эксперт-медик Марков М.А. - сначала поддерживал мнение Бутца, а после вынесения смертного приговора - резко передумал и стал лжесвидетелем.
2. У Аренса был нормальный адвокат. Если сторона обвинения не в состоянии правильно написать фамилию основного обвиняемого и узнать номер части ( в течении полугода ), то грош цена такому обвинению.
3. По показаниям экс-зам. бургомистера Базилевского выходит, что уже в октябре 1943 г. поляки были расстреляны - смотри про просьбу об освобождении "педагога".
4. Кто был в курсе количества ? Бурденко, Меркулов и Круглов ? Немцы сказали - 12 000 - враньё, русские сказали - 11 000 - чистая правда. На основании ЧЕГО Бурденко сделал такие выводы о числе трупов ??? Он их в глаза не видел в таком числе... Или ты не можешь ответить на простой вопрос по теме ?
5. Посмотри фильм о "Катыни" 1944 г., фрагмент , где трупы лежат на носилках. Желательно со стоп-кадром.
6. У Сталина был мотив - месть за позор "Советско-Польской войны" 1921-22 годов и за уничтоженных военнопленных Красной Армии.
Поляки были в форме, потому что на расстрел попали прямо из Козельского лагеря УПВ НКВД. И они НИ ДНЯ не были ни в системе ГУЛАГ , ни в немецких полевых лагерях.
"Открытая территория" - в 15 км. от города и охранялась 136 отдельным конвойным батальоном конвойных войск НКВД ( смотри выше приказ №119/а ).
добавлено спустя 4 минут
Цитатаanorien :
кстати, интресный момент, все вопят что СССР виноват, есть документы и тд...но что же наши Геббельсовцы в суд не пойдут???они правда разок полезли - обкакались, теперь усиленно переделывают всё, так что лет через 5 жди сенсационных новостей о якобы найденных доказательствах
Информация к размышлению: на 2004 год из 183 томов "Катынского дела" было рассекречено и передано полякам всего 67. Оставшиеся 116 томов - секретны и содержат государственную тайну Там столько дерьма про деяния НКВД, что у некоторых "писателей" может случиться инфаркт...
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (16-09-2011 20:25 GMT3 часа, назад)
Тихий ужас так поэтому и засекретили, потому что в итоге в дерьме окажется наше дерьмократичесоке правительство...
по поводу мотива - документы на бочку, где Сталин так говорил, а твои домыслы мне до одного места
по поводу формы - поздняк,докукарекался, нехрен было показания климова печатать...там говорится что их раздевали, так что думай как отмываться будешь
далее, номер части есть?фамилии похожи?адьютанты его тоже засветились,так что не бреши.
"Открытая территория" - в 15 км. от города и охранялась 136 отдельным конвойным батальоном конвойных войск НКВД ( смотри выше приказ №119/а ).
ты мне не фальшивку кидай, щас наши дерьмократы столько их наплодили...показания свиделей в студию
хочешь ответов - ты на мои вопросы сначала ответь, а потом уже свои задавай...
1)почему показания Климова так отличаются от реальности?
2)покажи документ о закупках вальтеров и документ, где написано что это было любимым оружием расстрельщиков НКВД
3)почему аренс не мог участвовать в расстреле, если есть показания девушек?
4)документ о том, что поляки не могли сразу сообщить о находке(источник мыслей укажи)
5)показания Киселёва П.Г. и других свидетелей - хочу тебя обрадовать, но мне лично не попадались свидетельские показания о том, что НКВД грозились расстрелять, если не признается....поделись документиком...
я просто уже устал тыкать геббельсовцев в их же экскременты, поэтому предъявляй документы...
добавлено спустя 1 минуту
Тихий ужас кстати, покажи запись допроса маркова, где написаны все угрозы
добавлено спустя 1 минуту
Тихий ужас по поводу секретности - ты тупой???почитай как проходила эксгумация, сколько документов в польшу уплыло.
по поводу количества - источник информации на стол
добавлено спустя 2 минут
у нас сейчас из государственных тайн НЕТ...архиви распроданы, а вместо оригиналов - фальшивки...
кстати,когда оригинала нет, но есть копия - однозначно фальшивка,так что Тихий ужас поаккуратней, а то потом долго отмываться придётся
Сообщение было успешно отредактировано anorien (17-09-2011 02:52 GMT3 часа, назад) " выстрел-труп "
закон снайпера
Цитатаanorien :
хочешь ответов - ты на мои вопросы сначала ответь, а потом уже свои задавай...
1)почему показания Климова так отличаются от реальности?
2)покажи документ о закупках вальтеров и документ, где написано что это было любимым оружием расстрельщиков НКВД
3)почему аренс не мог участвовать в расстреле, если есть показания девушек?
4)документ о том, что поляки не могли сразу сообщить о находке(источник мыслей укажи)
5)показания Киселёва П.Г. и других свидетелей - хочу тебя обрадовать, но мне лично не попадались свидетельские показания о том, что НКВД грозились расстрелять, если не признается....поделись документиком.
6)Тихий ужас по поводу секретности - ты тупой???
7)у нас сейчас из государственных тайн НЕТ...архиви распроданы, а вместо оригиналов - фальшивки...
кстати,когда оригинала нет, но есть копия - однозначно фальшивка,так что Тихий ужас поаккуратней, а то потом долго отмываться придётся
Тебе нечего ответить по существу ? Хорошо, рассмотрим твои вопросы:
1. Климов - был мелкой сошкой - вахтёр НКВД. Шестерил по мелочи, таскал трупы и мыл машины. Что видел - рассказал. Чтобы подтвердить (или опровергнуть) его показания нужно эксгумировать недостающие 800 трупов из Катыни. Это "бригада Сталина" не хочет сделать ?
2. Если ты считаешь "Отчёт Бутца" и современные работы поляков ЛОЖЬЮ, то будь последователен в своих выводах: Покажи мне место в отчёте Бурденко, где сказанно, что орудие убийства "Вальтер", а патроны - немецкие, фирмы "Геко" У "Бригады Сталина" есть результаты своей собственной (а не лживой фашистско-польской) экспертизы ???
3. Аренс прибыл в Катынский лес вноябре, документально подтверждено на процессе. Базилевский сказал, что поляков расстреляли уже в октябре - месяцем раньше. Показания "обслуги" противоречат показаниям основного свидетеля Базилевского - парадокс ?
4. Если ты о "первооткрывателях Катыни" - польских железнодорожниках, которые работали на немцев, то ты должен знать, что у немецкой фельдполиции было полно дел, кроме раскопок могил. Смоленская обл. была одним из центров партизанского движения. На январь 1942 года действовало более 50 партизанских отрядов при численности 16 000 человек. Они контролировали более 20% территории Смоленской обл. И в таких условиях в коммендатуру приходят два поляка-гастарбайтера и заявляют: "Мы тут надыбали могилку польских офицеров, нам бы раскопки организовать..."
Кстати, в "Блокноте Меньшагина" типа есть запись "Разбежавшихся (!!!) поляков ловить и сдавать в коммендатуру..." Ну и где "улов" ? Кого поймали ? (документально подвердить реально)
И у партизан - о польских офицерах НИ СЛОВА. В посёлке Гнездово (при ж/д станции) действовала подпольная группа старшего политрука А.Никонова - практически рядом с Катынским лесом - тоже НИ СЛОВА. Почему ?
5. Специально для тебя - про угрозы НКВД:
Приказ народного коммисара обороны СССР № 0283 с объявление Указа Президиума Верховного Совета СССР о мерах наказания шпионов, изменников Родины из числа советских граждан и образовании военно-полевых судов. 19 апреля 1943 г.
Пункт 1: Установить, что немецкие, итальянские ........ злодеи, уличённые в совершении убийств, а также шпионы и изменники Родины из числа советских граждан караются смертной казнью через ПОВЕШЕНЬЕ.
Чтобы было понятнее, разъясню, что есть "измена Родине":
Пленум Верховного Суда СССР постановление №22/М/16/У/сс
"Военные трибуналы квалифицируют как измену Родине всякое содействие, оказанное советскими гражданами немецким захватчикам, независими от характера этого содействия.
Почти все "свидетели" со стороны СССР: экс-зам. бургомистера Базилевский, полицай Егоров, начальник полиции Яковлев-Соколов, бабы- "обслуживальщицы" Алексеева, Михайлова и Конаховская - изменники Родины, при передаче в Военный Трибунал их могли в 24 часа приговорить и повесить. В лучшем случае (если трубунал будет ооочень добрый) бабы могли рассчитывать на 15 лет каторжных работ, как пособники оккупантов. А так, в принципе никто не угрожал. Гы-гы...
6. Фильтруй базар. Это совет на будущее.
7. Доказать сможешь ? Не можешь - не говори.
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (17-09-2011 17:12 GMT3 часа, назад)
Тихий ужас демагогией ты как раз занимаешься. а не я
1)почему тогда ты приводишь его показания, раз он был мелкой сошкой???
2)по поводу гильз я тебе уже сказал - не знаю, однако что из этого следует???
3)При этом в показаниях на Нюрнбергском трибунале и в комиссии Мэддона они постоянно путались в датах в пределах месяца. Так, Беденк говорил, что Аренс прибыл в октябре, затрудняясь назвать точную дату, но понять его можно было так, что вступил в должность в начале ноября. Аренс наоборот, акцентировал ноябрь, то есть заявлял, что вступил в должность в конце ноября, а прибыл, соответственно, в конце октября или в начале ноября. Но называл также и просто октябрь временем прибытия.
где тут точно сказано о ноябре?они ж путаются, а это таки момент важный
4)я тебя уже тыкнул носом в этот бред - по твоему получается, что в 1941,когда они бодро наступали, времени не было, а в 1943, когда мы их начали уже всерьёз бить, время нашлось...что,с 1941 по 1943 пропагандист Геббельс в отпуске был?
5)документ покажи, где им угрожали. без документа - домыслы.
далее, в основе своей это постановление распространялось на дезертиров и перебежчиков.
6)грозить не надо,тоже тебе совет
7)что именно доказать?я не совсем понял
ты не ответил по поводу мотива, голословно объявив. что так сказал Сталин(не приведя ни одного документа), а вот я приводил тебе выдержку из дневника Геббельса, гдеявно говорится, что немцы ХОТЕЛИ расстрелять поляков
добавлено спустя 1 минуту
Тихий ужас по поводу того что поляки разбежались и их ловили - я тебе напомню о сожжении немцами документов по катыни в 1945 близ дрездена.что же там немцы сожгли и не было ли там доказательств их вины и документов после 1940,которые они извлекли из польских могил
Сообщение было успешно отредактировано anorien (18-09-2011 23:18 GMT3 часа, назад) " выстрел-труп "
закон снайпера
тоже момент - у бригады Сталина почему то не был убит ни один свидетель, не потерян ни один документ, не случались провалы в памяти, а вот у геббельсовцев что то все умирают, документы куда то теряются и вдруг появляются ввиде загадочных "заверенных" копий...
проводится банальный наезд и так называемый агрессивный маркетинг - нагло заявляется что наши документы подлинны, приводятся доказательства якобы вины сталина, а малейшее опровержение встречается злобой и ненавистью
Цитатаanorien : Тихий ужас демагогией ты как раз занимаешься. а не я
1)почему тогда ты приводишь его показания, раз он был мелкой сошкой???
2)по поводу гильз я тебе уже сказал - не знаю, однако что из этого следует???
3)грозить не надо,тоже тебе совет
4)что именно доказать?я не совсем понял
5)ты не ответил по поводу мотива, голословно объявив. что так сказал Сталин(не приведя ни одного документа), а вот я приводил тебе выдержку из дневника Геббельса, гдеявно говорится, что немцы ХОТЕЛИ расстрелять поляков
1.А чем показания Климова хуже показаний трёх баб, "обслуживавших" трёх немецких офицеров ?
2. А вытекает следущее: в "Отчёте Бурденко" НЕ ДОКАЗАННО, что поляки убиты из немецкого оружия немецкими патронами. Где это написанно ? Может "ткнёшь меня носом" ?
3. Я ещё не грозил, а советывал следить за культурой речи. Доступно излогаю ?
4. Докажи, что ВСЕ докуметы поддельные, о чём ты так любишь разглагольствовать. Пока разумных доводов я не слышал
5. Немцы ХОТЕЛИ расстрелять поляков - глупее не придумаешь. Хотели расстрелять и при этом брали в армию и полицию. И те поляки, которые попали в 1939 в немецкий плен остались почему-то живы.
Тот же самый "первооткрыватель" Катынских могил - Теофил Рубасиньский служил у НЕМЦЕВ в составе ремонтной бригады № 2005. Там было полно поляков.
добавлено спустя 3 минут
Цитатаanorien :
тоже момент - у бригады Сталина почему то не был убит ни один свидетель, не потерян ни один документ, не случались провалы в памяти, а вот у геббельсовцев что то все умирают, документы куда то теряются и вдруг появляются ввиде загадочных "заверенных" копий...
проводится банальный наезд и так называемый агрессивный маркетинг - нагло заявляется что наши документы подлинны, приводятся доказательства якобы вины сталина, а малейшее опровержение встречается злобой и ненавистью
Особенно мне понравилось про "злобу и ненависть" Теперь перечитай свои посты и подчеркни слова: идиоты, подонки, дебилы и прочее. И дай ссылочки на документы, которые якобы приводит "бригада Сталина" - чего то я запамятовал. Кроме "записки Берия" что было ???
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (19-09-2011 22:58 GMT3 часа, назад)
1)ты от темы не уходи, и стрелки не переводи, мы говорили о климове,а не о девушках. которых ты оскорбляешь совершенно незаслуженно. приведи воспоминания немцев.которые ими якобы пользовались.
2)я тебя носом тыкаю в отчёт Бутца и в современные исследования ГВП - тебе мало???
3)какие именно документы? приведи мне список ваших "подлинных документов"- штуки три я уже разобрал, ещё есть офф материалы немцев, но в списках много пропусков
4)я тебе приводил мемуары Геббельса - что тебе ещё надо?или у тебя проблемы со зрением?
5)у бригады сталина имеются - отсутствие документов о расстреле, показания свидетелей, убийство зори и мартини, отчёт бурденко...
по поводу идиотов и прочего - я не владею словами - заменителями, говорю как есть.
добавлено спустя 6 минут
опять я тебя тыкаю носом - МОТИВ, при расследовании дела в первую очередь определяют мотив.
у поляков была куча ценностей по карманам - однако по идее перед отправкой в лагерь все вещи конфисковывались.
кстати,ты почитал показания токарева?
вот, уважаемые форумчане(кому не лень сюда заглядывать) сами видите - мне приходится по многу раз тыкать носом моего оппонента в признаки фальсификации, но он предпочитает их не замечать, ни разу не было даже попыток опровергнуть выводы,только новая порция "подлинной"информации. может мне кто поможет?а то тыкание носом оппонентов конечно,дело увлекательное,ноя уже устал
добавлено спустя 54 секунд
Тихий ужас а ,и на будущее, прекрати вставлять свои дебильные отражения.отвлекают
Сообщение было успешно отредактировано anorien (20-09-2011 19:02 GMT3 часа, назад) " выстрел-труп "
закон снайпера
Цитатаanorien :
1)ты от темы не уходи, и стрелки не переводи, мы говорили о климове,а не о девушках. которых ты оскорбляешь совершенно незаслуженно. приведи воспоминания немцев.которые ими якобы пользовались.
2)я тебя носом тыкаю в отчёт Бутца и в современные исследования ГВП - тебе мало???
3)какие именно документы? приведи мне список ваших "подлинных документов"- штуки три я уже разобрал, ещё есть офф материалы немцев, но в списках много пропусков
4)я тебе приводил мемуары Геббельса - что тебе ещё надо?или у тебя проблемы со зрением?
5)у бригады сталина имеются - отсутствие документов о расстреле, показания свидетелей, убийство зори и мартини, отчёт бурденко...
опять я тебя тыкаю носом - МОТИВ, при расследовании дела в первую очередь определяют мотив.
у поляков была куча ценностей по карманам - однако по идее перед отправкой в лагерь все вещи конфисковывались.
кстати,ты почитал показания токарева?
Подведём итоги: "бригада Сталина" окончательно ЗАПУТАЛАСЬ
По твоим словам:
Данные расследования ГВП СССР - ЛОЖЬ
"Отчёт Бутца" - ЛОЖЬ
Современные расследования поляков - тоже ЛОЖЬ
Что остаётся ? "Отчёт Бурденко", но он не объясняет твои "основные доказательства":
1. Орудие убийства и происхождение боеприпасов - у Бурденко ни слова о "Вальтерах" и патронах "Геко".
2. Происхождение верёвок - у Бурденко ни слова о немецком происхождении якобы бумажного шпагата.
3. Место убийства (казни) - у Бурденко ни слова о деревьях , растущих на могилах, и о том, что кроме 8 польских могил, в Катынском лесу была ещё масса захоронений советских граждан 10-и летней давности.
Что осталось в "сухом остатке" - свидетельские показания полицаев, экс-зам. бургомистра и прочих "пособников", которые , чтобы избежать справедливого возмездия, могли показать, что польских офицеров "украли инопланетяне" Вот поэтому дело в Нюрнберге и развалилось: грубо сляпанные процессы над "врагами народа" и "вредителями" и Международный Трибунал - не одно и тоже. Поэтому и книгу с материалами "Расследования Бурденко" было приказано изъять из библиотек - там сплошные нестыковки и масса вопросов.
Можешь продолжать писать "Мухинею" - мне уже не интересно. Счастливо оставаться !
Тихий ужас по поводу свидетелей - документы о том что им угрожали,грозились расстрелять за предательство и прочее.даже меньшагину НИЧЕГО не сделали за отказ сотрудничать(почему?) Выходные отверстия обнаружены чаще всего в лобной области, реже & в теменных и височных областях, а также на лице и шее. В 27 случаях огнестрельные ранения оказались слепыми (без выходных отверстий) и в конце пулевых каналов под мягкими покровами черепа, в его костях, в оболочках и веществе мозга найдены деформированные, слабодеформированные и вовсе недеформированные оболочечные пули, применяемые при стрельбе из автоматических пистолетов, преимущественно калибра 7,65 мм. по поводу пуль(перечисли модели пистолетов немецкой армии под этот патрон) отмечает полную идентичность метода расстрела польских военнопленных со способом расстрелов мирных советских граждан и советских военнопленных, широко практиковавшимся немецко-фашистскими властями на временно оккупированной территории СССР, в том числе в городах & Смоленске, Орле, Харькове, Краснодаре, Воронеже. вот тебе пожалуйста, а вот Катынь абсолютно не совпадает с харьковом и медным Из обнаруженных судебно-медицинскими экспертами документов заслуживают особого внимания следующие:
1. На трупе & 92:
Письмо из Варшавы, адресованное Красному Кресту в Центральное Бюро военнопленных & Москва, ул. Куйбышева, 12. Письмо написано на русском языке. В этом письме Софья Зигонь просит сообщить местопребывание ее мужа Томаша Зигоня. Письмо датировано 12 сент. 40 г. На конверте имеется немецкий почтовый штамп & "Варшава, сент.&40" и штамп & "Москва, почтамт 9 экспедиция, 28 сент. 40 года" и резолюция красными чернилами на русском языке: "Уч. установить лагерь и направить для вручения. 15 нояб.&40 г." (подпись неразборчива).
2. На трупе & 4:
Почтовая открытка, заказная & 0112 из Тарнополя с почтовым штемпелем "Тарнополь 12 нояб. & 40 г." Рукописный текст и адрес обесцвечены.
3. На трупе & 101:
Квитанция & 10293 от 19 дек. & 1939 г., выданная Козельским лагерем о приеме от Левандовского Эдуарда Адамовича золотых часов. На обороте квитанции имеется запись от 14 марта 1941 г. о продаже этих часов Ювелирторгу.
4. На трупе & 46:
Квитанция (& неразборчив), выданная 16 дек. 1939 г. Старобельским лагерем о приеме от Арашкевича Владимира Рудольфовича золотых часов. На обороте квитанции имеется отметка от 25 марта 1941 г. о том, что часы проданы Ювелирторгу.
5. На трупе & 71:
Бумажная иконка с изображением Христа, обнаруженная между 144 и 145 страницами католического молитвенника. На обороте иконки имеется надпись, из которой разборчива подпись & "Ядвиня" и дата "4 апреля 1941 г."
6. На трупе & 46:
Квитанция от 6 апреля 1941 г., выданная лагерем & 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 225 рублей.
7. На том же трупе & 46:
Квитанция от 5 мая 1941 г., выданная лагерем & 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 102 рубля.
8. На трупе & 101:
Квитанция от 18 мая 1941 г., выданная лагерем & 1-ОН о приеме от Левандовского Э. денег в сумме 175 рублей.
9. На трупе & 53:
Неотправленная почтовая открытка на польском языке в адрес: Варшава, Багателя 15 кв. 47 Ирене Кучинской. Датирована 20 июня 1941 г. Отправитель Станислав Кучинский. вот тебе документы
далее, почитай запись допроса Киселёва в гестапо.
далее.ты забыл упомянуть пропуски в офф материалах немцев(объясни почему), почему множество документов было обнаружено только в 1995,хотя эксгумация проводилась 1991, почему не найден мотив убийства ты ответь на это сначала,а потом прощайся, а то хитрый какой нашёлся,нагадил - и в кусты.нет,дорогой.изволь прибраться
добавлено спустя 3 минут
Тихий ужас за что убили зорю.который расследовал убийства немцев в катыни. поэтому и выглядело обвинение неубительно, главный прокурор был убит, польский прокурор Мартини также был убит.может скажешь.дерьмократик.кто их убил?5 офф документов признаны в СУДЕ фальшивыми-от этого как отмываться будешь?мне твоё расследование нахрен не надо - ни одного подлинного документа не привёл...я тебя просил показать документы - где они?
добавлено спустя 2 минут
кстати,ты вот говоришь что мухин врёт - опровергни его враньё, докажи.что ты такой умный.что наша продажная ГВП - самая умная и честная, а Мухин мелкий жулик
добавлено спустя 1 минуту
по поводу угроз ты тоже никаких документов не предоставил - харош голословно тявкать.умей ответить за свои слова, или ты привык только тявкать из за угла?
Сообщение было успешно отредактировано anorien (20-09-2011 22:06 GMT3 часа, назад) " выстрел-труп "
закон снайпера
Тихий ужас
Повторю слова одного из современных мультгероев:
"Какой странный кошмар."
Смотрю я на ваш словесный мусор и понимаю, анализируем мы только те факты, из которых можно высосать подтверждение наших фактов. Не правда ли?
Документов нет.
Ссылок нет.
Только популярные утки, домыслы и выдержки из научно популярных расследований, основанных на 2-3 документах.
Смысл с таким спорить? Ради уроков риторики?
Кстати, а ты не заметил, что Поляков не поддерживают официально Западники. Может знают, каким гуано это всё пахнет? А ведь именно у запада большинство документов нацистких преступлений и откуда это всё взялось .... Недаром они так шустро высадили десант в Нормандии в 1944. Кстати, об укреплениях и линии обороны которого ВЕСЬ ЗАПАД ЗНАЛ с 1940-1941 годов. Об этоп сам Черчиль писал в письмах Сталину практически с самого начала войны.
Sh0tg@n ты будешь смеяться, но такая же фигня произошла с секретными протоколами - впервые об их наличии было заявлено в 1940 во французской газете "гавас", а после войны эту тему активно использовал адвокат зайдль
кстати, вот ещё один момент - допустим, Сталин приказал расстрелять поляков(документа с таким приказом нет), тогда всплывает главное НО...где заседание суда, где ОФИЦИАЛЬНЫЙ протокол судебного следствия?если этого нет, так какого хрена заявляется, что виновен СССР???какого хрена польские подонки требуют компесации? с какого праздника путин заявляет, что виноват СССР? пока лично не увижу протокол суда - считать таких буду сявками, которые только из за угла тявкать могут. а слова не отвечают
Цитатаanorien : Sh0tg@n ты будешь смеяться, но такая же фигня произошла с секретными протоколами - впервые об их наличии было заявлено в 1940 во французской газете "гавас", а после войны эту тему активно использовал адвокат зайдль
Да уж ... действительно смешно уже. Я читаю сборник документов ОГБ СССР. Там много трофейных. Но это 10 томов порядочного объёма. Я пока только осилил 1. Там в трофейных много чего. Даже французкие документы о планах на Советский восток и бомбовых ударов ... о которых я только мельком слышал в научно-популярной литературе.
Плюс, интересные письма ...
Цитатакстати, вот ещё один момент - допустим, Сталин приказал расстрелять поляков(документа с таким приказом нет), тогда всплывает главное НО...где заседание суда, где ОФИЦИАЛЬНЫЙ протокол судебного следствия?если этого нет, так какого хрена заявляется, что виновен СССР???какого хрена польские подонки требуют компесации? с какого праздника путин заявляет, что виноват СССР? пока лично не увижу протокол суда - считать таких буду сявками, которые только из за угла тявкать могут. а слова не отвечают
Не мне вопрос, но я отвечу ...
Игра Путина давно меня настораживает ... его реформы чем то странным попахивают.
Самое интересное документов нет. Зато есть данные, ссылки и копии документов трофейных, польских и т.д.
Одни о директивах Нацистов, другие о планах "союзников" относительно советского востока и севера ...
кстати,вот недавно читал кунгурова - о секретных протокалах...ну главный факт,который наше правительство до сих пор не может внятно ответить - оригинала нет.а если нет оригинала - то и не надо вопить. раздражает очень сильно не то, что Сталина активно грязью поливают(ведь цель - не СССР, а персонально Сталин), а то, что в первую очередь мысль о кровавом СССР вдалбливается именно молодёжи. но самое жуткое, что ИСТОРИЯ забывается и изменяется.мало кто помнят, чем знаменит Брусилов, кто такой Александр Невский...поражает,что в америке большая часть населения уверена, что США является главным участником второй мировой и воевали против СССР и Японии....
добавлено спустя 8 минут
постоянно стоит напоминать, что победу в ВОВ вынесли на своих плечах наши деды и прадеды, что именно СССР пережила кошмар, который ни Америка, ни Британия не переживали. в то время,как наши предки проливали кровь на полях сражениях, янки с бритами искали возможности увильнуть от сражения,предпочитая забрасывать Германию бомбами.
ну и стоит тыкнуть амеров в такой момент - США совершила последний массовый геноцид в ВОВ-сбросила бомбы на Хиросиму и Нагасаки...об этом тоже забывают, а ведь по сути это геноцид японского МИРНОГО населения.
а поляки совершили первый акт геноцида - вырезание немецкого населения Бромберга и Шулитце. а то все вопят о геноциде евреев(тот ещё миф, за опровержение которого в дерьмократичной Европе посажено 50 историков)...я не буду говорить о том.что еврейского геноцида не было - он был,но в основном в СССР
Сообщение было успешно отредактировано anorien (27-09-2011 16:02 GMT3 часа, назад) " выстрел-труп "
закон снайпера
кстати,тоже тема очень важная (по катыни я уже всё написал, смотрите выше) - миф о секретном протоколе. Перво наперво надо сказать, что оригинала секретного протокола нет... предоставляю вашему вниманию секретный протокол -
Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов За Правительство
Германии
И. Риббентроп
Дата создания: 1939, опубл.: 1990. Источник: Печат. по сохранившейся машинописной копии: АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2.; перепечатано в сборнике «Год кризиса. 1938—1939.» Документы и материалы в двух томах. ISBN 5-250-01092-X. • Договор о ненападении между Германией и СССР.
главная ошибка фальсификаторов - в самом документе НИКОГДА не пишется слово "секретный", делается штамп "совершенно секретно".
по поводу самого текста договора - ну больший бред я видел разве что в катынских документах...попробую разобрать некоторые моменты - кто может,помогите...
При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
какие притензии?19 марта 1938 года Сейм Литовской Республики утвердил решение правительства Литовской Республики об отказе от претензий Литвы на город Вильно.
по линии рек Нарева, Висла и Сана.
по русски пишется "по линии рек Нарев, Висла, Сан"
Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва)
Финляндия входит в прибалтику?не знал
Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
о да,такая жуткая незаинтерисованность - что, в самой германии было дофига нефти?а ведь оьдавая этот кусок(бессарабию) СССР - германия приближает границы к месторождениям нефти...
ну вроде основные ляпы заметил - кто имеет что сказать?может кто то ещё что нибудь найдёт, или товарищи геббельсовцы имеют "подлинные"документы?очень приятно выслушать...
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
, в его воспоминаниях ещё написанно, что заявление Базилевского на Нюрбергском процессе - 
В лагерь Меньшагина никто НЕ отправлял, весь срок - 25 лет он отмотал в тюрьме, часть - в одиночной камере. Базилевский не сам пришёл в НКВД, на момент прихода Красной Армии он шкерился в доме инвалидов - типа "старый, больной человек, ничего не знаю, меня заставили..."
Теперь перечитай свои посты и подчеркни слова: идиоты, подонки, дебилы и прочее. И дай ссылочки на документы, которые якобы приводит "бригада Сталина" - чего то я запамятовал. Кроме "записки Берия" что было ???
