Пользователей: 0
Гостей: 150
Всего: 150

» Подробно
» Сегодня


Привет, Гость!

Ник


Пароль


Запомнить?




» Добавить в избранное

» Сделать стартовой

Главная
Форум
Обзор игры
Мир Зоны
Файлы
Галерея
Разное






Форумы > Специализированные > Компас Вселенной > Великая Отечественная война 1941-1945г.

Страница 37 из 39Первая«343536373839 »
Быстрый переход:


 

Автор Сообщение
Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
11-10-2011 22:32 GMT3 часа #1528996   Split
Пока на работе, на телефоне накрылся Alternate reader, потому пишу из того, что было выдрано на флешке и т.д.

anorien
Согласен полностью, это бросающиеся в глаза мелочи, но!!!

Дополнительные доводы:

1.

Из сообщения НКВД БССР в НКВД СССР
Об обстановке на сопредельной территории 2

12 сентября 1939 г.

По нашим неполным разведданным, против БССР численность польской погранохраны составляет 10 968 человек, из них 9987 — солдат, 1080 — подофицеров, 30 — офицеров. Вооружение: винтовок—10 207, ручных пулеметов — 535, станковых пулеметов — 209, противотанковых орудий — 18, пушек 75-миллиметровых— 6. В ближайшей к границе полосе расположен гарнизон польской армии... Настроение белорусов и батрацко-бедняцкой части польского населения характеризуется выражением симпатий к СССР, нежеланием служить, воевать, стремлением сдачи в плен, бежать в СССР, от последнего пока воздерживаются вследствие распространения слухов о возвращении бежавших обратно в Польшу. В пограничных уездах Виленского воеводства, в Докшицкой, Парафиевской волостях отмечаем попытки организации партизанских групп с намерением разгрома имений, кулаков, учреждений. В тех же волостях, а также в Несвижском уезде Новогрудского воеводства скрываются группы дезертиров в лесу, болотах. В м. Глубокое, Лутки имели место поджоги, порча телеграфных, телефонных проводов. Поляки усиленно скрывают от населения поражение на фронте, применяют репрессии, усилили режим. Пограничная охрана НКВД БВО располагает постоянно действующей агентурой: 36 закордонных агентов, 17 закордонных курьеров, через которых освещает состояние польской погранохраны, ближайших к границе частей польской армии, настроение населения... В целях уточнения данных о дислокации частей польской армии, польской погранохраны, выявления происшедших изменений располагаем десятью хорошо подготовленными, знающими польский язык закордонными агентами из числа жителей БССР. Содержание показаний задержанных 17-м погранотрядом 3 дезертиров польской армии донесу дополнительно.

Нарком внутренних дел БССР Цанава

2.

Политический обзор,
Подготовленный военным атташе
при полпредстве СССР в Литве
майором И. М. Коротких

13 сентября 1939 г.

(Отрывок)
Правительственные круги и печать воздержались от комментариев и высказываний по поводу пакта, такого высказывания нет и до сих пор. После выступления тов. Ворошилова и тов. Молотова3 эти сомнения начали рассеиваться, и в[настоящее] время эти же круги заявляют, что шаг со стороны СССР был правилен и разумен, СССР поставил на колени Гитлера, который, вероятно, дорого заплатил за этот пакт своим престижем, причем Прибалтийские страны при этом выиграли, так как исключается опасность быть втянутыми в конфликт между СССР и Германией, и, наверное, СССР не упустил Прибалтику, когда договаривался с Гитлером.
Настроение рабочих и крестьянских кругов. Рабочие круги оценивают положение так: если Сталин пошел на заключение пакта с Гитлером, то это не простое дело, а это есть какая-то дальняя политика, где интересы рабочих, наверное, учтены. Далее они заявляют, что Сталин обманул и Гитлера, и Чембер-лена4. Если Сталин договорился с Гитлером о присоединении Прибалтики, то мы от этого выигрываем, так как станем советскими людьми. Если СССР будет драться с Польшей, то он не обойдется без Прибалтики, он должен будет оккупировать, и мы снова выигрываем бум в СССР1. Среди рабочего класса вера в могущество Советского Союза, вера в мудрость нашего правительства и тов. Сталина очень и очень велика.
По признанию интеллигентной среды писателей, профессуры и др., которые говорят, что настроение крестьянства очень просоветское и во всяком случае не пролитовское и с существующим строем2. Это положение объясняется безвыходным положением, в котором находится крестьянство. Однажды я был в одном имении, и, когда садился в машину, подошел управляющий имением, вернее, человек, присматривающий за имением за кусок хлеба, и заявляет, видно было, от души, когда же придет сюда Советская власть? Тогда бы мы показали нашим сметонам и другим, как надо жить. С этими просоветскими настроениями ведет усиленную борьбу министр внутренних дел Скучас' (бывший ВАТ Литвы в СССР), который почти всех едущих в СССР людей от мала до велика, а особенно писателей, журналистов, вызывает к себе и читает им целые лекции о положении в СССР, ссылаясь на свой авторитет как знатока Союза за время пребывания. Он их спрашивает, что вы там видите хорошего, почему вы никогда не напишете «истинного положения» о Советском Союзе, а пишете только все то, что имеется хорошего. Эта сволочь в своих беседах с такими людьми льет всякую грязь по адресу СССР. Берет от каждого слово или подписку, что тот по приезде нигде не будет говорить и писать; конечно, те лица, которые нам передали эти беседы, обещания ему не давали и по приезде выступали на различных своих собраниях и писали в газетах.
Внешнеполитическую ориентацию в настоящее время трудно определить, так как ее почти нет. Все основано пока что на соблюдении строгого нейтралитета. Идут поиски рынков для получения необходимого сырья. Введены всевозможные ограничения на бензин, керосин, уголь, сахар, соль, во всем этом чувствуется недостаток.
Вывод: Литва пока строго держится нейтралитета.
Принятые военные мероприятия показывают, что Литва не думает вмешиваться в конфликт.
Немецкой агентурой ведется работа по провоцированию Литвы по вопросу Вильно.

Ну и т.д. (Мало времени и нет под рукой источников.)

П.С.: Ах да, источник: Органы ГБ СССР. Т.1

Капс запрещён без исключений.
Есть ещё куча методов,
выделить кусочек текста без его применения. Модератор.


Уважаемый модератор, я текст вставлял как есть, из самого источника, не правил и не выделял. Прошу вас это учесть. Это заголовки документов в книге.

добавлено спустя 8 минут

Добавка, документ ГУПБ Германии от 23 августа 1939 года о планах относительно Польши.
(Неформатированный текст, позже отформатирую для приятности глазьим ...)


Из преложений главного управления
полиции безопасности Германии
по использованию Гестапо
и службы безопасности Рейхсфюрера СС
на случай захвата Польши1

[Ранее 23 августа 1939 г.]

А. Возможности захвата нынешней территории польского государства
1. Возвращение бывших немецкий областей.
Речь идет об уступленных в свое время Польше областях Познань, Западная Пруссия и Верхняя Силезия. То есть в основном это нынешние воеводства- Познань, Помереллы2 и Силезия. К нынешнему воеводству Силезия принадлежит не бывшая ранее немецкой территория в районе г. Билиц. Но при возвращении бывших немецких земель эта билицкая территория должна быть взята вместе с воеводством Силезия, поскольку в этом районе находится исключительно крупный немецкий языковый остров, насчитывающий 35 000 немцев. Таким же образом должна быть возвращена территория в районе г. Фрайштадт, уступленная в 1938 г. Польше Чехословакией, ибо она тесно переплетена с экономической промышленной областью Верхняя Силезия и образует с ней неразрывное целое.
Это решение считается наиболее вероятным.

2. Возвращение бывших немецких и австрийских территорий.
___________
1 План войны против Польши под кодовым наименованием :<Вайс» («Белый») Гитлер утвердил еще 11 апреля 1939 г.
Сотрудник Риббентропа Б. Клейст в беседе с германским журналистом сказал буквально следующее: «...он (Гитлер) решил, что необходимо силой поставить Польшу на колени... в июле — августе она подвергнется военному нападению... Действуя внезапно, мы надеемся смять Польшу и добиться быстрого успеха. Больших масштабов стратегическое сопротивление польской армии должно быть сломлено в течение 8—14 дней... Мы считаем, что конфликт с Польшей можно локализовать. Англия и Франция по-прежнему не готовы биться за Польшу». (СССР в борьбе за мир накануне второй мировой войны, с 362—364).
31 августа 1939 г. Гитлером была утверждена директива № 1, установившая дату нападения на Польшу—1 сентября 1939 г.
Фашистские лидеры считали нападение на Польшу и ее оккупацию претла-рительным этапом войны против СССР. Гитлер говорил Кейтелю: '<Польша должна стать выдвинутым вперед плацдармом, предназначенным для военного использования, для сосредоточения войск> (ГальдерФ. Военный дневник, т. 1, с. 158).
2 Помереллы (Малая Померания)—ныне Восточное Поморье Полыни.
___________

В этом случае к упомянутым в пункте первом землям добавляются еще четыре южных воеводства — Краков, Львов, Станислав и Тарнополь, которые ранее принадлежали австрийскому государству как наследственные галицийские земли.
При этом остается открытым вопрос, будут ли эти последние четыре воеводства непосредственно присоединены к немецкому рейху (в стратегическом отношении это очень невыгодно) или же их передадут нынешнему протекторату Богемия и Моравия.
Если эти бывшие австрийские земли будут вообще рассматриваться для возвращения, то их присоединение к протекторату было бы наиболее вероятным.

3. Возвращение бывших немецких земель и учреждение протектората на оставшейся польской территории.
Уступленные в свое время области Познань, Западная Пруссия и Верхняя Силезия станут территорией рейха (см. пункт 1). Оставшаяся польская территория, включая бывшие австрийские земли, объединяется в протекторат.
Это решение создаст, в известном смысле, непосредственные границы с Советским Союзом. Вопрос о том, желательно ли это в настоящее время, будет решен позже.

4. Раздел Польши между рейхом и Россией на основе старых границ.
Это было бы возможно (желательно ли это или нет, это уже второй вопрос!) при абсолютном изменении внешнеполитического курса Советской России и тем самым при одновременном прекращении международной деятельности Коминтерна. Это единственная предпосылка возможного сотрудничества с Россией.
Поскольку благодаря этому решению России достанется немалая территория, то оно не представляется невероятным.

5. Возврат бывших немецких земель, протекторат на оставшейся польской территории при одновременном выделении украинских областей для создания великой Украины.
Это может стать возможным лишь при распаде Советского Союза в результате внутренних трудностей или в результате воздействия извне (или же вследствие того и другого). Едва ли может идти речь о добровольной уступке Советским Союзом Советской Украины для создания великой Украины.
Кроме того, в этом случае вторично возник бы вопрос о Закарпатской Украине, принадлежащей сегодня Венгрии.
Это пятое решение не следует считать совершенно невероятным. Скорее, это возможно в очень далеком будущем.
В качестве возможных решений при разработке предложений
по использованию гестапо и службы безопасности рейхсфюрера СС будут взяты за основу решения первое и третье.
В. Вопросы безопасности и вопросы полицейского характера, подлежащие учету
Все население Польши (по польской переписи конца 1938 г. составляло около 35 млн. человек), не считая немцев, совсем неоднородно с точки зрения безопасности.
Наиболее опасными противниками государства в смысле будущего следует считать главным образом поляков — сторонников польского государства 1815—1831 гг.. проживающих в основном в воеводствах Варшава, Лодзь, Кельце, Люблин и частично также Белосток.
В северной части польского коридора до Балтийского моря живет местное население кашубы, а в южной Силезии — слон-цаки. Это мелкие народности, которые, собственно, не могут считаться поляками. Их будущее отношение к государству не следует считать открыто враждебным, особенно если речь идет о кашубах — западнославянской небольшой народности,— которые вследствие вековой связи с немецкими элементами сильно онемечились и имеют мало общего с поляками.
Далее необходимо еще учитывать, что западные поляки, гали-цийские поляки и поляки северо-восточных районов Польши менее враждебно относятся к своим соседям, с которыми они связаны многовековым культурным обменом, нежели поляки — сторонники Польши .1815—1831 гг. Последних следует считать основными носителями идей польской внутренней и внешней политики. Они являются явными шовинистами. Дополнительным обстоятельством, имеющим отношение к безопасности, является еще то, что поляки почти все католики.
Важным является и то, что даже в районах, где поляки представлены в меньшинстве, они захватили все важные ключевые позиции в управлении и экономике.
[...]
Но особо большую опасность представляют собою евреи. Их в Польше насчитывается более трех миллионов, и это лишь верующие евреи. На основании одних этих данных можно сказать, что евреи составляют более 10 процентов всего населения Польши.
Само собой разумеется, евреи составляют большую часть городского населения. В восточных воеводствах евреи представлены в городах даже в большинстве. Немалая доля торговли в восточных районах Польши находится почти исключительно в еврейских руках.
Таким образом, еврейский вопрос станет все-таки сложной проблемой.
Особые и подробные данные, характеризующие использование гестапо и полиции безопасности, даны в нижеследующих предложениях при описании конкретных районов действий.

1 предложение
1. Цель и задача.
Предполагается, что (как это описано в пункте AI) занятие бывших немецких земель произойдет в результате военных действий.
Для обеспечения безопасности в период, последующий непосредственно за военными операциями, предлагается: под руководством центрального органа в Берлине сформировать пять айнзатцкоманд из числа сотрудников гестапо и службы безопасности рейхсфюрера СС.
Эти пять айнзатцкоманд выступают из пяти исходных пунктов на территорию Польши непосредственно за освобождением районов и, действуя исключительно самостоятельно, осуществляют:
тайная государственная полиция — государственно-политическое обеспечение районов, а также исполнительную власть в них;
служба безопасности — все мероприятия разведывательного характера.
Техническое выполнение этой задачи предлагается провести, используя накопленный до сих пор опыт в этой области.

2. Организация использования.
А. Тайная государственная полиция (гестапо) — центральный штаб использования
Центральный орган использования гестапо располагается в управлении тайной государственной полиции в Берлине. Создается центральный штаб использования «Польша».
Цель центрального штаба
Центральный штаб использования в Берлине отвечает за всю подготовку, позже дает общие указания и направляет айнзатцко-мандам общие и другого рода принципиальные решения. Кроме этого, штаб принимает донесения айнзатцкоманд и пересылает их далее для соответствующего или целесообразного использования.
Для использования в Польше формируются пять айнзатцкоманд силой 50—60 сотрудников (чиновников) в среднем.
Команды имеют обозначение от первой до пятой.
Первая айнзатцкоманда — исходный пункт г. Гли-вице, место будущей дислокации — Катовице.
Описание района действий. Гмины' относятся к воеводству Силезия. Это воеводство самое населенное в Польше. На 1 кв. км проживает 307 человек. Район носит сугубо промышленный характер. К нему относится также и не принадлежавшая ранее Германии билицкая территория, отошедшая в 1938 г. к Чехословакии, главенствующую роль здесь играют угольные и соляные шахты, металлургическая, металлообрабатывающая промышленность и машиностроение. Этот район естественным образом связан с немецкой Верхней Силезией.
Вследствие необычно высокой плотности населения этот район в отношении безопасности будет представлять определенные трудности. Поэтому рекомендуется, кроме Катовице, создать органы гестапо в Кенигсхютте и Тешене.
В процентном отношении в воеводстве Силезия находится большая часть немцев, проживающих в Польше (около 400 000 человек). Этот факт явится опорой для наших специальных служб, так как немецкое население в этом воеводстве закалилось и привыкло к борьбе в результате репрессий со стороны поляков.
86 процентов населения Катовице составляют немцы. В этом городе расположена радиостанция. Катовице является крупным транспортным узлом.
Промышленным центром является также и Кенигсхютте, 75 процентов населения которого тоже немцы.
Вторая айнзатцкоманда — исходный пункт г. Милич, место будущей дислокации — Кротошин.
[...]
Описание района действий. Район действий, составляющий приблизительно половину воеводства, имеет преимущественно сельскохозяйственный характер. Плотность населения составляет 83 человека на 1 кв. км. Сельское население составляет приблизительно 66 процентов всех проживающих в этом районе. В основном это плодородные равнинные земли, которые составляли в прошлом наиболее процветающий район полеводства Германии. Немцы составляют 10—15 процентов, а кое-где и более 20 процентов местного населения. Ранее доля немецкого населения была больше, но она сильно упала вследствие жестокого ополячивания.
Промышленность этого района относится в основном к пищевой.
В отношении безопасности этот район менее труден.
Третья айнзатцкоманда — исходный пункт Ной-Бен-ген, место будущей дислокации — Познань.
Описание района действий. Для этого района характерны те замечания, которые изложены в описании района действий второй айнзатцкоманды.
Следует еще добавить, что Познань является важным транспортным узлом и значительным торговым центром. В самой Познани расположены предприятия машиностроительной, паровозостроительной, деревообрабатывающей, пищевой и табачной промышленности.
В городе есть радиостанция и аэропорт.
Четвертая а й н з а т ц ко м а н д а — исходный пункт г. Шнайдемюль, место будущей дислокации — Бромберг.
Описание района действий. Плотность населения составляет около 73 человек на 1 кв. км. В экономике этого района главное место занимает сельское и лесное хозяйство, промышленность, в основном пищевая. Здесь находится многочисленная группа немцев, составляющая до 20 процентов всего населения.
Восточнее р. Висла расположена плодородная равнина, так называемая Кульмская земля, с процветающим сельским хозяйством.
В отношении безопасности этот район также не представит особых трудностей.
Пятая айнзатцкоманда — исходный пункт Фирхау — Мариенбург, место будущей дислокации — Кониц.
Описание района действий. Плотность населения составляет 73 человека на 1 кв. км. Северная часть этого коридорного района, так называемое Померельское озерное плато, представляет продолжение Померанского озерного плато.
Район с очень каменистыми почвами, он не так благоприятен для ведения сельского хозяйства. Там много больших хвойных лесов, особенно в так называемой Тухельской пустоши.
Немцы составляют до 20 процентов населения. Их численность значительно уменьшилась по сравнению с прошлым вследствие систематического ополячивания. Особо это касается связанного ранее национального немецкого моста Померания — Западная Пруссия — Восточная Пруссия. Местное население северной части воеводства Помереллы состоит (если речь не идет о немцах) из кашубов. В результате вековой тесной связи с немцами и их обычаями кашубы в значительной степени онемечились. Поэтому с точки зрения безопасности этот район не представит особых трудностей.
Особое своеобразие порта Гдыня, пользующегося повышенным вниманием Польши, вызывает необходимость присутствия там специального подразделения пятой айнзатцкоманды.
Через эту гавань возможно бегство каких-либо лиц морским путем. Поэтому она должна тщательно охраняться и контролироваться.
Опыт работы в Австрии показал, что евреи, особенно имеющие много валюты и т. д., бежали через озеро Балатон в Венгрию.
Соответственно наступлению сухопутных войск одна половина пятой команды собирается в Фирхау, а другая половина — в Мариенбурге, и продвигаются параллельно. Конечным пунктом их дислокации является Кониц.
Задача
Айнзатцкоманды гестапо имеют своей задачей осуществление оперативной безопасности назначенных им районов (исполнительная власть, конфискация, допросы и т. д.).
Необходимые материалы подготавливаются управлением гестапо в Берлине.
Отношения между службой безопасности и гестапо
Сотрудники службы безопасности, находящиеся в районах действий аинзатцкоманд гестапо, должны получать от них все материалы, имеющие отношение к разведке. В свою очередь они обязаны сообщать гестапо о всех происшествиях и передавать айнзатцкомандам гестапо все материалы, которые необходимы для выполнения задач по обеспечению безопасности.
До установления нормальных условий все действия по выполнению стоящих перед гестапо задач следует проводить по возможности самостоятельно, соблюдая, естественно, полученные принципиальные указания.
[...]
Айнзатцкоманды гестапо следует по возможности комплектовать из чиновников, работающих в отделах, граничащих с будущими районами действий.

B. Служба безопасности рейхсфюрера СС — центральный штаб использования
Центральный штаб использования службы безопасности рейхсфюрера СС располагается в Главном управлении имперской безопасности в Берлине.
Цель центрального штаба использования
Центральный штаб использования службы безопасности в Берлине отвечает за подготовку разведывательных операций. Впоследствии он дает соответствующие общие указания и производит оценку всего поступающего материала.
Айнзатцкоманды службы безопасности
Для использования в Польше в районах действий айнзатцко-манд гестапо создаются айнзатцкоманды службы безопасности, насчитывающие в своем составе по 3—4 человека. Эти команды также имеют обозначение от первой до пятой.
Исходный пункты, места будущей дислокации и районы действия такие же, как и у айнзатцкоманд гестапо.
Задача
Айнзатцкоманды службы безопасности должны проводить разведывательную работу в определенных им районах и быстро обеспечивать центральный штаб использования в Главном управлении имперской безопасности в Берлине текущей информацией о всех событиях в Польше.
Отношения между службой безопасности и гестапо
Айнзатцкоманды службы безопасности обязаны сообщать айнзатцкомандам гестапо все материалы, имеющие отношение к государственно-полицейским вопросам. Гестапо со своей стороны должно информировать службу безопасности о всех событиях разведывательного характера.
Связь с центральным штабом использования
Связь с центральным штабом использования в Главном управлении имперской безопасности следует поддерживать следующим образом:
Первая айнзатцкоманда доносит через главный участок СД «Бреславль».
Вторая и третья айнзатцкоманды доносят через главный участок СД «Восток».
Четвертая и пятая айнзатцкоманды доносят через главный участок СД «Северо-Восток».
Айнзатцкоманд СД следует комплектовать из числа сотрудников главных участков службы безопасности, расположенных на границе с Польшей («Бреславль», «Восток», «Северо-Восток»). При острой необходимости освободившиеся должности этих главных участков восполнять за счет других главных участков СД.

С. Взаимодействие в Берлине
Центральные штабы использования гестапо и службы безопасности рейхсфюрера СС подчиняются одному общему для них начальнику. Они обязаны информировать друг друга о всех существенных событиях.

II предложение
1. Цель и задача.
Цель и задача те же самые, что и в I предложении. Однако в отличие от I предложения для действий в бывших немецких землях, которые будут непосредственно присоединены к рейху, формируются лишь три айнзатцкоманды. Причиной этому является то, что при оккупации Польши и объявлении протектората на ее оставшейся территории потребуется относительно очень много чиновников гестапо, так что их круг задач придется расширить, чтобы избежать использования чрезмерного числа (теоретически) сотрудников.
Кроме трех айнзатцкоманд для действий в отходящей к Германии части Польши потребуется еще восемь айнзатцкоманд для протектората1.

Модератору: Текст вставлял вчистую, как есть. Сам не выделял.

Сообщение было успешно отредактировано TheDoktor (11-10-2011 22:32 GMT3 часа, назад)

Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
11-10-2011 22:32 GMT3 часа #1530633   Split
Мельком прочитал книгу, на которую напоролся неожиданно на сайте "Милитера" - Катынь. Пленники не объявленной войны. Под редакцией Русских и Польских архивистов и историков.

Чистый сборник документов, за датами 1938-1940 годов. Заканчивается он письмами и указаниями с предложением переложить дела пленных офицеров высшим органам НКВД.

Основное обвинение в адрес НКВД и "высших несознательных органов власти СССР" содержится в словах автора во вводной части ...
Всё!!!

Для пояснения, почти все документы имеют содержание - об устройстве лагерей и мест содержания пленных, о числе пленных, об инспекциях и состоянии мест содержания и дознания, о перемещениях пленных, об освобождении румын, чехов, беларусов и т.д.
Это весь сборник ...

_____
А теперь об интересном:
Наткнулся на сборники:
Комкоры
Командармы
Это автобиографические сборники командного состава РККА. Они касаются малоизвестного состава командной структуры войск РККА времён 30-40х годов.
Достаточно интересно полистать.

Ещё одна штучка.
2 книги Кремлёва (псевдоним скорее всего)
Берия Л. Личный дневник.
Берия Л. Тайный дневник.
Редактор изредка, попутно вмешивается в печатный вариант дневников и приводит цитаты из других источников, таких как - Дневник посещений Сталина и др, чтобы не сходя с места развенчивать мифы о Берии ...
Интересная штучка.

добавлено спустя 1 час 54 минут

Сборник документов и писем ... Зверства, грабежи и насилия н-ф захватчиков ...
(Другие факты я буду выкладывать постепенно ...)
Однако, начну с 76 страницы ...

Из письма немецких военных в Швейцарский международный красный крест:
Ефрейтор разведывательного отряда 87 пехотной дивизии Фриц Гойзелер из Вайсенфельза сообщает:
«В начале июля мы находились в Августове. Нас заставили производить расстрелы совместно с эсэсевцами и под наблюдением гестапо. Как-то, за один день было расстреляно 269 человек. Это были беларусы, русские, евреи и поляки, В том числe 14 девушек и женщин. Приговоренные к смерти группами в 25 человек подводились ко рву в 50 м длины, 2 м ширины И 1,20-1,50 м. глубины и с расстояния в 6-8 метров их по-двое расстреливали в спину. Вторая, третья и т. д. rруппы видели перед
собою расстрелянных до них людей, лежавших в длинном рву. Последними расстреляли 14 девушек и женщин. Перед их глазами прошли все жертвы, подло убитые выстрелами в затылок.
Если кто-либо еще оставался жив, eгo доканчивали эсэсовцы из автомата или пистолета.
Из 269 человек только 2 кричали и плакали».
Можно было бы удлинить этот перечень зверств и преступлений. Но достаточно и приведенных фактов, чтобы видеть, что эти зверства и преступления со стороны гермaнских военных властей являются не единичными случаями, а, системой, исходящей от руководителей нынешней Германии.

Сообщение было успешно отредактировано TheDoktor (11-10-2011 22:32 GMT3 часа, назад)

anorien
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 913
Откуда: москва
Занятие: история, рок-музыка, юмористическое фэнтези
Возраст: 32

11-10-2011 20:05 GMT3 часа #1530731   Split
Sh0tg@n о да,про этот сборник я тоже слышал - не могу понять,какая связь между чертежом лежака для поляков и их расстрелом?

добавлено спустя 2 минут

Sh0tg@n кстати,ещё момент по поводу протокола - дневник Риббентропа...советую почитать,но тут нюанс - меня гложут сомнения по поводу подлинности этого дневника,так как при описании договора встречаются грубые географические ошибки(начиная от демаркационной линии и кончая городом Сувалки)

добавлено спустя 5 минут

а по поводу жертв фашизма уже думаю написано достаточно, хотя я не одобряю визг евреев по этому поводу...да и в остальных странах Европы гитлер не особо зверствовал, а во Франции даже отменил публичную смертную казнь...примерно как было во время войны с наполеоном, когда европа послушно сдалась, а воевали в основном русские...
кстати,вот небольшой оффтоп(да простят меня модераторы) - зачем Николай второй объявил войну германии в ПМВ?мало того,что нам эта война вообще не была нужна, так ещё и немцы на нас сильно обиделись...кто знает,может именно из за этого Гитлер и вывел своё "драг нах остен"...

Сообщение было успешно отредактировано anorien (11-10-2011 20:05 GMT3 часа, назад)

" выстрел-труп "
закон снайпера
TheDoktor
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    



Вернулся...

Посты: 3820
Откуда: Керчь
Занятие: MotoGP
Возраст: 37

26-10-2012
11-10-2011 22:33 GMT3 часа #1530798   Split
На будущее: прячьте большие тексты под спойлер.


Я – хозяин своей судьбы, но только судьба знает, где закончится мой путь.

userbar
Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
12-10-2011 12:44 GMT3 часа #1530958   Split
anorien
Даже не проверяя источники, могу сказать, что Риббентроп и его документы были достаточно исчерпывающими относительно деятельности германских служб пропаганды и дезинформации. Через эту службу проходили огромные пласты информации с фронтов и от политически значимых источников.
Уже это одно, а так же вмешательство Запада в дело развязывания войны против востока и СССР в частности + поспешная погоня за бумагами и трофеями Союзников в Нормандии и в прилегающих территориях даёт пищу для размышлений относительно достоверности хотя бы ключевых фактов в дневниках.

Кстати, о жертвах фашизма. Можно почитать хотя бы ноты Молотова, народного комиссара по международным отношениям ... Там такие жуткости описываются и цифры приводятся ...

Первое ... это в стиле прозападных поляков ... В городе Львове, более 100 человек. большая часть из которых женщины были расстреляны. Все тела выложили на главной площади. У всех на виду, её тело с пригвождённым тельцем ребёнка сожгли на глазах у граждан города. Ну и т.д.
Так что Евреи - больше "избранные мученики запада"...


anorien
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 913
Откуда: москва
Занятие: история, рок-музыка, юмористическое фэнтези
Возраст: 32

12-10-2011 12:46 GMT3 часа #1530960   Split
Sh0tg@n я извиняюсь, неправильно написал - скорее всего часть информации подлинная(распространённый ход - в купе с подлинной информацией подбрасывать)...
очень тяжело разобраться,где во второй мировой правда, а где ложь...ветераны все умрут и начнётся - СССР напала на бедную германию, Германия разгромила СССР а история СССР после войны - это миф...не смейтесь,щас в америке народ уверен,что именно они победили во второй мировой,а часть населения убеждена, что США воевала против СССР и Японии


" выстрел-труп "
закон снайпера
Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
13-10-2011 10:17 GMT3 часа #1531298   Split
распространённый ход - в купе с подлинной информацией подбрасывать
:) Ну так, это логичный и самый распространённый ход. Только вот больше всего подбрасывается реальная инфа не по ключевым событиям и фактам, а по мелочи и ерунде ...

anorien, по заграничному форуму увидел следующее ... за границей объединяются бывшие прозападные поляки и их потомки с потомками фашистов. Те уверены, что Суворов-Резун разоблачитель №1. А СССР = Нацистская Германия. Что кровавый террор чинило НКВД и убило не меньше честных граждан чем сами Немцы. Для них НКВД это вообще банда убийц.
(350 тыс как миниму за последние 30е годы, вместо реальных 15 из докладов Ежова и других)

Перечитывая дневники Берии всё больше нахожу подтверждений своим домыслам и догадкам об истинной роли НКВД и закулисной борьбе в "вышке" Советов до войны.

Западники вообще открыв рот и удивляясь слушают рассказы. что Пограничные части были напрямую подчинены НКВД и именно они первыми встретили Немцев. А некоторые заставы держали оборону несколько часов .... и т.д.

Общаясь, как я понял, с заграничными русскоговорящими эмигрантами, я часто слышал благодарности за сообщения и цитаты в пользу НКВД и советского правительства времён ВОВ. Судя по всему, там это больная тема для всех, а для западных поляков и фашистов - безоговорочная чурка для битья. Они ведь уверены, что у нас про НКВД сплошная ложь написана.

В общем. там всё плачевно ...


anorien
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 913
Откуда: москва
Занятие: история, рок-музыка, юмористическое фэнтези
Возраст: 32

13-10-2011 10:54 GMT3 часа #1531300   Split
Sh0tg@n пожалуйста - спроси у обычного парня, не особо разбирающегося в истории, что такое НКВД - в лучшем случае,это будет недоумённый взгляд, а в худшем...грустная ситуация....
кстати,щас история вообще в упадке - старые преподаватели уходят,а новые ничего не знают(точнее они знают, что написано в учебниках)...


" выстрел-труп "
закон снайпера
Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
14-10-2011 10:54 GMT3 часа #1531618   Split
anorien
Да, кстати, хорошо, что эта тема поднялась. Мозголомов хватает и сейчас. У рядового обывателя не возникает в голове вопрос, что есть превоисточники, причём уровня и оформления заслуживающего внимания.
Сейчас "наши" читают много "буржуйской" литературы, потому что "шок!", "сенсация!", "весь интернет взрывается!" и т.д.

К примеру, "Партия расстрелянных" говорит, что большинство расстрелянных и репрессированных пришлось на Ежова (От чего в принципе при наличии документов уже не открутишься), а вот при Берии, который взялся за чистку остатков Ежовщины и Ягоды, как там же говориться, ничего не поменялось. Осторожно оговариваясь, что в принципе, "прощённые" были.
А вот если посмотреть на источники - http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/li.html ... документов не вижу.

Хотя сам Берия про него писал, что Ежов, молодец, что очистил кадры от пособников Ягоды, однако дров наломал очень много. А вот протоколы его допросов говорят о признании некоторых его грехов. Но в них не видно признаний и доказательств его связей с Польской и Германской разведками. Но это мелочь.
Я кстати, до сих пор не могу найти его письма Сталину. Только письма Берии с протоколами допросов Ежова.
Сразу могу сказать, что Абвер в 1937, или 1938 году, уже не помню, получил донесение на 3-4 страницах с описанием работы всего аппарата НКВД. Есть даже трофейный документ в сборниках. Сразу скажу, что после приезда Берии, ряда расследований и чисток, весь аппарат был заменён, а его схема пересмотрена.
Это уже говорит не о маньячестве, а о интеллектуально не слабых довольно таки людях.

А статья на Луркморье ... вообще какой то бред, сборная солянка под общим названием - "Миллион расстрелянных лично сталиным".

Причём, если присмотреться, то вся логика и рассуждения авторов сильно хромает и многое упускает из виду. Причём, чаще всего, очевидные вещи. Как будто делается по большей части намерянно. Хотя могу сказать сразу, человек слабый и убогий писать такие вещи не должен. Чужое влияние и сила чужого художественного слова оказывает влияние ...
Даже если взять в руки политические бои и деятельность разведок "чужих" в СССР, картина уже встаёт перед глазами вполне понятная, даже под угрозой будущей войны.
Таких деталей много.

Слабых людей, обладающих большим запасом энергии и желания масса. Среди них есть мало увлечённых и способных логически расставить каждую деталь. Студенты в таком разрезе масса вообще малоуправляемая. Вся эта картина делает борьбу за истинное положение вещей более чем сложной.

Сообщение было успешно отредактировано Sh0tg@n (14-10-2011 10:54 GMT3 часа, назад)

Dolgwingo
[1] Banned
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 313
Откуда: Москва
Занятие: Борьба с Зоной
Возраст: 27

05-11-2011
16-10-2011 00:27 GMT3 часа #1532230   Split
Это была великая победа! Будем же помнить её вечно!


reter
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 316
Откуда:
Занятие: спорт
Возраст: 32

20-10-2011
20-10-2011 14:16 GMT3 часа #1533515   Split
А что есть история ??
как известно историю пишет победитель ,т.е. так как удобно ему !
сейчас вообще делают выводы что ига тат-монгол и не было вовсе , что уж говорит о самом беспокойном времени нашей времени !?


Сокол не подбирает брошенные зёрна, даже если умирает с голоду.
Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
20-10-2011 16:10 GMT3 часа #1533545   Split
reter
Очень распространённое заявление о том, что историю пишет победитель, появилось под влиянием запада.
Напоминаю:
Историю пишут победители, поэтому в ней не упоминаются проигравшие.
Артур Дрекслер

История - это наука о том, чего уже нет и не будет.
Поль Валери

История будет ко мне благосклонна, ибо я намерен написать её лично.
Уинстон Черчилль

История вынуждена повторяться, потому что никто ее не слушает.
Лоренс Питер

Однако, после войны, стало известно выражение Л.П.Берии:
"Без Архивов нет истории, а без истории нет будущего."

Почувствуй разницу и скажи, кто имел большие успехи, запад, который теперь из путчей и протестов не вылезает, или СССР в годы расцвета?


anorien
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 913
Откуда: москва
Занятие: история, рок-музыка, юмористическое фэнтези
Возраст: 32

20-10-2011 23:26 GMT3 часа #1533706   Split
экзамен по истории - самый сложный предмет...Гитлер не сдал нам историю, отравился с горя)))наполеон хотел перехитрить экзаменаторов под Бородином,а оказался на Березине...


" выстрел-труп "
закон снайпера
Пионеp
[1] Banned
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 829
Откуда:
Занятие:
Возраст: 29

11-09-2011
21-10-2011 02:36 GMT3 часа #1533787   Split
Sh0tg@n
Цитата
Почувствуй разницу и скажи, кто имел большие успехи, запад, который теперь из путчей и протестов не вылезает, или СССР в годы расцвета?

Голосую за Китай времён династии Тан!
anorien
Цитата
не смейтесь,щас в америке народ уверен,что именно они победили во второй мировой

Так это.. Ну, как бы, вклад США в победу над фашистко-нацистким строем очень даже велик. Как и вклад Великобритании, Китая, Югославии, Норвегии, etc. Все они 'победили' в этой войне. Но(!), прошу обратить внимание, есть вторая сторона победы. Как минимум Япония и Исландия отказались от политики милитаризма. По-моему, это очень важный шаг в решении проблемы войн как глобальной проблемы человечества. Конечно же многие, ослеплённые успехами побед, до сих пор не прислушались к призыву, но время должно показать, что прав всегда тот, кто желает мира.


Я здесь, линкор, прими мою любовь.
Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
21-10-2011 17:11 GMT3 часа #1533899   Split
Пионеp
"Что вы мне мозги делаете, мне есть куда их потратить." :)

Мил человек, загибайте пальцы, пока есть чем. :)

1. Писльма массонов в европу в конце 19 в пришло из за океана ...
2. Свержение власти в донацистской Германии произошло с одобрение заокеанских масонов ...
3. Первая мировая война произошла с диверсии устроенной союзниками ...
4. Нацизм - полностью одобренная авантюра сюзников, с прицелом на незатратную европейскую армию против всего Востока, вместе с Китаем и пр.
5. Война в Польше, это полностью политическая игра союзников -
а. Политическая конфронтация с СССР, в которой Сталин переиграл англичан и американцев, заставил их поверить в союз с германией, при общей его неудаче с Чехословакией, когда даже Польша молчала в виду сдержанных писем из Англии с гарантией их поддержки.
б. Договоры Союзников в период между войн, заставил потерять территории Германии, а так же отделить территории бывших республики в пользу Польши.
6. Финляндия и война с ней, это авантюра Американцев, Англичан и Германцев. Причём, Союзники гарантировали при определённых обстоятельствах высадить десант Англичан в Финляндии начать вторжение. Однако, они ограничились высадкой прозападных Поляков (по моему 40000 чел.) ...
7. Впервые Англичане и Американцы вступили в войну 3 сентября 1939 года. Они объявили войну германии. НО! Сделано не было НИЧЕГО!!!
8. Основная причина высадки Союзников в Нормандии - Документы из архивов СС, Аненербе и Абвера. (Фишка в том, что Советский НКВД уже давно основную часть документов добыл в годы войны ...)
9. Бомбардировки Германии не разрушали ничего, кроме городов. Статистика производства машин. танков и самолётов в Германии, вплоть до 1945 года непостоянно, но увеличивалась неуклонно.
10. США в войне с Германией провели 4 (иногда указывается 6-8) крупных кампании, не встречая серьёзного сопротивления.
Операция Торч в Африке, Высадка на Сицилии, Высадка и наступление в Италии, Высадка и наступление во Франции, Высадка и наступление в Нормандии, Наступление во Франции к Австрии и к Германии.
11. СССР за годы войны провёл ... :
(Сборная солянка из Википедии)

Прибалтийская оборонительная операция (22 июня — 9 июля 1941)
Белостокско-Минское сражение (27—30 июня 1941)
Оборонительная операция на Западной Украине (22 июня — 6 июля 1941)
Битва за Дубно — Луцк — Броды (1941) (22—29 июня 1941)
Оборона Ханко (22 июня — 2 декабря 1941)
Оборонительная операция в Молдавии (1—26 июля 1941)
Витебское сражение (1941) (6—10 июля 1941)
Киевская операция (1941) — Оборона Киева (7 июля — 26 сентября 1941)
Битва под Уманью (конец июля — 8 августа 1941)
Смоленское сражение (1941) (10 июля — 10 сентября 1941)
Ельнинская операция (1941) (30 августа — 8 сентября 1941)
Тирасполь-Мелитопольская оборонительная операция (27 июля — 28 сентября 1941)
Таллинская оборона (1941) (5—28 августа 1941)
Оборона Днепропетровска (Август-Сентябрь 1941)
Одесская оборона (1941) (5 августа — 16 октября 1941)
Моонзундская оборонительная операция (1941) (6 сентября — 22 октября 1941)
Донбасская операция (1941) (29 сентября — 4 ноября 1941)
Сумско-Харьковская оборонительная операция (30 сентября — 30 ноября 1941)
Крымская оборонительная операция (1941) (18 октября — 16 ноября 1941)
Оборона Севастополя (1941—1942) (30 октября 1941 — 4 июля 1942)
Ростовская оборонительная операция (1941) (5—16 ноября 1941)
Ростовская наступательная операция (1941) (17 ноября — 2 декабря 1941)
Керченско-Феодосийская десантная операция (25 декабря 1941 — 2 января 1942)
Советско-финская война (1941—1944)
Оборона Карелии (1941—1944) (10 июля 1941 — 9 августа 1944)
Оборона Заполярья (29 июня 1941 — 29 октября 1944)
Мурманская оборонительная операция 1941 (25 июня — 22 сентября 1941)
Медвежьегорская наступательная операция 1942 (3—10 января 1942)
Кестеньгская наступательная операция 1942 (24 апреля — 11 мая 1942)
Мурманская наступательная операция 1942 (28 апреля — 13 мая 1942)
Петсамо-Киркенесская операция (7—29 октября 1944)
Ленинградская оборонительная операция (8 августа — 30 сентября 1941)
Синявинские операции (1941) (10—26 сентября и 20—28 октября 1941)
Стрельнинско-Петергофская операция (5—10 октября 1941)
Тихвинская оборонительная операция (1941) (16 октября — 18 ноября 1941)
Тихвинская наступательная операция (1941) (10 ноября — 30 декабря 1941)
Любаньская операция (1942) (7 января — 30 апреля 1942)
Гибель 2-й ударной армии (13 мая — 10 июля 1942)
Синявинская операция (1942) (19 августа — 10 октября 1942)
Операция «Искра» — прорыв блокады Ленинграда (12—30 января 1943)
Мгинская операция (1943) (22 июля — 22 августа 1943)
Ленинградско-Новгородская операция (14 января — 1 марта 1944)
Красносельско-Ропшинская операция (14—30 января 1944)
Новгородско-Лужская операция (14 января — 15 февраля 1944)
Бой на озере Ильмень (10 января — 10 марта 1943)
Орловско-Брянская операция (1941) (30 сентября — 23 октября 1941)
Вяземская операция (1941) (2—13 октября 1941)
Калининская оборонительная операция (1941) (10 октября — 4 декабря 1941)
Можайско-Малоярославецкая операция (1941) (10—30 октября 1941)
Тульская оборонительная операция (24 октября — 5 декабря 1941)
Клинско-Солнечногорская оборонительная операция (15 ноября — 5 декабря 1941)
Наро-Фоминская операция (1—5 декабря 1941)
Калининская наступательная операция (5 декабря 1941 — 7 января 1942)
Клинско-Солнечногорская наступательная операция (6—25 декабря 1941)
Тульская наступательная операция (6—16 декабря 1941)
Елецкая наступательная операция (6—16 декабря 1941)
Калужская операция (17 декабря 1941 — 5 января 1942)
Курско-Обояньская операция (3—26 января 1942)
Демянская операция (1942) (7 января — 20 мая 1942)
Болховская операция (8 января — 20 апреля 1942)
Торопецко-Холмская операция (1942) (9 января — 6 февраля 1942)
Наступление Крымского фронта (14 января — 12 апреля 1942)
Барвенковско-Лозовская операция (18—31 января 1942)
Керченская катастрофа (8—19 мая 1942)
Харьковская операция (1942) (12—29 мая 1942)
Воронежско-Ворошиловградская операция (1942) (28 июня — 24 июля 1942)
Донбасская оборонительная операция (1942) (7—24 июля 1942)
Сухиничинско-Козельская операция (22—29 августа 1942)
Великолукская операция (24 ноября 1942 — 20 января 1943)
Ржевско-Вяземская операция (1942) (8 января — 20 апреля 1942)
Сычёвско-Вяземская операция (1942) (8 января — 20 апреля 1942)
Вяземская воздушно-десантная операция (16—28 февраля 1942)
Холм-Жирковская оборонительная операция (1942) (2 — 23 июля 1942)
Первая Ржевско-Сычёвская операция (30 июля — 23 августа 1942)
Вторая Ржевско-Сычёвская операция (операция «Марс») (25 ноября — 20 декабря 1942)
Ржевско-Вяземская операция (1943) (2—31 марта 1943)
Основная статья: Сталинградская битва
Котельниковская операция (1942) (12—30 декабря 1942)
Среднедонская операция (1942) (16—30 декабря 1942)
Операция «Кольцо» (10 января — 2 февраля 1943)
Армавиро-Майкопская операция (1942) (август 1942)
Новороссийская операция (1942) (19 августа — 26 сентября 1942)
Моздок-Малгобекская операция (1942) (сентябрь 1942)
Туапсинская операция (1942) (25 сентября — 20 декабря 1942)
Нальчикско-Орджоникидзевская операция (25 октября — 12 ноября 1942)
Воронежско-Харьковская наступательная операция (13 января — 3 марта 1943)
Миллерово-Ворошиловградская операция (1 января — 22 февраля 1943)
Острогожско-Россошанская операция (13—27 января 1943)
Воронежско-Касторненская операция (1943) (24 января — 2 февраля 1943)
Ворошиловградская операция (1943) (29 января — 18 февраля 1943)
Харьковская наступательная операция (1943) (2 февраля — 3 марта 1943)
Малоархангельская операция (5 февраля — 2 марта 1943)
Ростовская операция (1943) (5—18 февраля 1943)
Демянская операция (1943) (15—28 февраля 1943)
Севская операция (25 февраля — 28 марта 1943)
Харьковская оборонительная операция (1943) (4—25 марта 1943)
Рыльско-Сумская операция (4—28 марта 1943)
Старорусская операция (4—19 марта 1943)
Миусская операция (1943) (17 июля — 2 августа 1943)
Изюм-Барвенковская наступательная операция (17—27 июля 1943)
Северо-Кавказская операция (1943) (1 января — 4 февраля 1943)
Ростовская операция (1943) (1 января — 18 февраля 1943)
Краснодарская операция (9 февраля — 24 мая 1943)
Воздушные сражения на Кубани (1943) (17 апреля — 7 июня 1943)
Новороссийско-Таманская операция (9 сентября — 9 октября 1943)
Новороссийская десантная операция (10—16 сентября 1943)
Курская битва (5 июля — 23 августа 1943):
Сражение под Прохоровкой (12 июля 1943)
Орловская операция (12 июля — 18 августа 1943)
Белгородско-Харьковская операция («Полководец Румянцев») (3—23 августа 1943)
Смоленская операция (1943) (7 августа — 2 октября 1943)
Спас-Деменская операция (7—20 августа 1943)
Ельнинско-Дорогобужская операция (28 августа — 6 сентября 1943)
Духовщинско-Демидовская операция (14 сентября — 2 октября 1943)
Смоленско-Рославльская операция (15 сентября — 2 октября 1943)
Донбасская операция (1943) (13 августа — 22 сентября 1943)
Битва за Днепр (25 августа — 23 декабря 1943)
Черниговско-Полтавская операция (26 августа — 30 сентября 1943)
Черниговско-Припятская операция (26 августа — 30 сентября 1943)
Сумско-Прилукская операция (1943) (26 августа — 30 сентября 1943)
Полтавско-Кременчугская операция (1943) (26 августа — 30 сентября 1943)
Днепровская воздушно-десантная операция (сентябрь 1943)
Нижнеднепровская операция (26 сентября — 20 декабря 1943)
Мелитопольская операция (26 сентября — 5 ноября 1943)
Запорожская операция (1943) (10—14 октября 1943)
Пятихатская операция (15 октября — 23 ноября 1943)
Знаменская операция (22 октября — 5 ноября 1943)
Днепропетровская операция (23 октября — 23 декабря 1943)
Киевская наступательная операция (1943) (3—13 ноября 1943)
Киевская оборонительная операция (1943) (13 ноября — 23 декабря 1943)
Брянская операция (1 сентября — 3 октября 1943)
Невельская операция (1943) (6—10 октября 1943)
Оршанская операция (12 октября — 2 декабря 1943)
Керченско-Эльтигенская десантная операция (31 октября — 11 декабря 1943)
Гомельско-Речицкая операция (1943) (10—30 ноября 1943)
Городокская операция (13—31 декабря 1943)
Житомирско-Бердичевская операция (24 декабря 1943 — 14 января 1944)
Кировоградская операция (5—16 января 1944)
Корсунь-Шевченковская операция (24 января — 17 февраля 1944)
Ровно-Луцкая операция (27 января — 11 февраля 1944)
Никопольско-Криворожская операция (30 января — 29 февраля 1944)
Проскуровско-Черновицкая операция (4 марта — 17 апреля 1944)
Уманско-Ботошанская операция (5 марта — 17 апреля 1944)
Березнеговато-Снигирёвская операция (6—18 марта 1944)
Одесская операция (26 марта — 14 апреля 1944)
Калинковичско-Мозырская операция (8—30 января 1944)
Витебская операция (3 февраля — 13 марта 1944)
Рогачёвско-Жлобинская операция (21—26 февраля 1944)
Псковская операция (9 марта — 15 апреля 1944)
Полесская операция (15 марта — 5 апреля 1944)
Крымская операция (1944) (8 апреля — 12 мая 1944)
Режицко-Двинская операция (10—27 июля 1944)
Псковско-Островская операция (11—31 июля 1944)
Нарвская операция (24—30 июля 1944)
Львовско-Сандомирская операция (13 июля — 29 августа 1944)
Мадонская операция (1—28 августа 1944)
Тартуская операция (10 августа — 6 сентября 1944)
Ясско-Кишинёвская операция (20—29 августа 1944)
Бухарестско-Арадская операция (Румынская операция) (30 августа — 3 октября 1944)
Ломжа-Ружанская операция (30 августа — 2 ноября 1944)
Сероцкая операция (30 августа — 2 ноября 1944)
Болгарская операция (5 или 8 — 9 сентября 1944)
Белградская операция (28 сентября — 20 октября 1944)
Дебреценская операция (6—28 октября 1944)
Гумбиннен-Гольдапская операция (16—30 октября 1944)
Будапештская операция (29 октября 1944 — 13 февраля 1945)
Апатин-Капошварская операция (7 ноября — 10 декабря 1944)
Ондавская операция (20 ноября — 15 декабря 1944)
Советско-финская война (1941—1944)
Выборгско-Петрозаводская операция (1944) (10 июля — 9 августа 1944)
Выборгская операция (1944) (10—20 июня 1944)
Свирско-Петрозаводская операция (1944) (21 июля — 9 августа 1944)
Бьёркская десантная операция (20—25 июня 1944)
Десант на острова Выборгского залива (1—10 июля 1944)
Тулоксинская десантная операция (23—27 июля 1944)
Белорусская операция (1944) (23 июня — 29 августа 1944)
Витебско-Оршанская операция (1944) (23—28 июня 1944)
Могилёвская операция (1944) (23—28 июня 1944)
Бобруйская операция (1944) (24—29 июня 1944)
Минская операция (1944) (29 июня — 4 июля 1944)
Полоцкая операция (1944) (29 июня — 4 июля 1944)
Вильнюсская операция (1944) (5—20 июля 1944)
Белостокская операция (1944) (5—27 июля 1944)
Шяуляйская операция (1944) (5—31 июля 1944)
Люблин-Брестская операция (1944) (18 июля — 2 августа 1944)
Каунасская операция (1944) (28 июля — 28 августа 1944)
Восточно-Карпатская операция (8 сентября — 28 октября 1944)
Карпатско-Дуклинская операция (8 сентября — 28 октября 1944)
Карпатско-Ужгородская операция (9 сентября — 28 октября 1944)
Нарвская операция (1944) (24—30 июля 1944)
Тартуская операция (1944) (10 августа — 6 сентября 1944)
Прибалтийская операция (1944) (14 сентября — 24 ноября 1944)
Рижская операция (1944) (14 сентября — 22 октября 1944)
Таллинская операция (1944) (17—26 сентября 1944)
Моонзундская операция (1944) (27 сентября — 24 ноября 1944)
Мемельская операция (1944) (5—22 октября 1944)
Висло-Одерская операция (1945) (12 января — 3 февраля 1945)
Сандомирско-Силезская операция (12 января — 3 февраля 1945)
Варшавско-Познанская операция (14 января — 3 февраля 1945)
Западно-Карпатская операция (12 января — 18 февраля 1945)[скрыть]
Восточно-Прусская операция (1945) (13 января — 25 апреля 1945)
Инстербургско-Кенигсбергская операция (13—27 января 1945)
Млавско-Эльбингская операция (14—26 января 1945)
Растенбургско-Хейльсбергская операция (—29 марта 1945)
Кёнигсбергская операция (Штурм Кёнигсберга) (6—9 апреля 1945)
Земландская операция (13—25 апреля 1945)
Нижне-Силезская наступательная операция (8—24 февраля 1945)
Восточно-Померанская операция (10 февраля — 4 апреля 1945)
Курляндская операция (16 февраля — 8 мая 1945 года)
Балатонская оборонительная операция (6—15 марта 1945)
Банска-Быстрицкая операция (10—30 марта 1945 года)
Моравско-Остравская наступательная операция (10 марта — 5 мая 1945)
Верхне-Силезская наступательная операция (15—31 марта 1945)
Венская наступательная операция (16 марта — 15 апреля 1945)
Дьерская операция (1945)
Веспремская операция (1945)
Шопрон-Баденская операция (1945)
Надьканиже-Кермендская операция (1945)
Штурм Вены (1945)
Братиславско-Брновская наступательная операция (25 марта — 5 мая 1945)
Грацко-Амштеттинская операция (15 апреля — 5 мая 1945)
Берлинская наступательная операция (16 апреля — 8 мая 1945)
Штеттинско-Ростокская операция (1945)
Зеловско-Берлинская операция (1945)
Котбус-Потсдамская операция (1945)
Штремберг-Торгауская операция (1945)
Бранденбургско-Ратеновская операция (1945)
Пражская операция (1945) (6—11 мая 1945)
Дрезденско-Пражская операция (1945)
Судетская операция (1945)
Оломоуцкая операция (1945)
Йиглава-Бенешовская операция (1945)
Советско-японская война (9 августа — 2 сентября 1945)
Маньчжурская операция (1945) (9—20 августа 1945)
Хингано-Мукденская операция (1945) (9 августа — 2 сентября 1945)
Харбино-Гиринская операция (1945) (9 августа — 2 сентября 1945)
Сунгарийская операция (1945) (9 августа — 2 сентября 1945)
Южно-Сахалинская операция (1945) (11—25 августа 1945)
Сейсинская операция (1945) (13—16 августа 1945)
Курильская операция (1945) (18 августа — 1 сентября 1945)

Причём в каждой из них участвовало порядочное количество наземных и воздушных средств. А численности войск ... в общем поищи сам. Так что, США и Англичане - это Подлый Масаракш!

Даже не обращая на это внимание, один новенький в 1941 году, расстрелял колонну танков из 14 машин из ПТ орудия, пока его не обошли с флангов и не убили.
Танк КВ, лишившись топлива, уничтожил полк пехоты, несколько танков, 88мм орудие, полевую артиллерию в 4 ствола и по мелочи, пока его не уничтожили окончательно.
А массовый героизм Морской пехоты СССР, вместе с вооружённой обороной Керченского полуострова? Это вам не Сицилию громить крепостями ...

А теперь, территории, на которых шла война и большая чсть из которых была освобождена Русскими войсками и их союзниками:
Белорусская ССР, Украинская ССР, Молдавская ССР, Эстонская ССР, Карело-Финская ССР, Латвийская ССР, Литовская ССР, а также целый ряд территорий других республик: Ленинградская, Мурманская, Псковская, Новгородская, Вологодская, Калининская, Московская, Тульская, Калужская, Смоленская, Орловская, Брянская, Курская, Липецкая, Воронежская, Ростовская, Рязанская , Сталинградская области, Краснодарский, Ставропольский края, Калмыцкая АССР, Кабардино-Балкарская АССР, Крымская АССР, Северо-Осетинская АССР, Чечено-Ингушская АССР, Краснодарский край (боевые действия на море) , Чувашская АССР (авианалёт), Астраханская (авианалёты), Архангельская (авианалёты), Горьковская (авианалёты), Саратовская (авианалёты), Тамбовская (авианалеты), Ярославская (авианалёты) области РСФСР, Казахская ССР (авианалёт на город Гурьев), Абхазская АССР (ГССР)
Это касается и Европейских стран: Германии, Польши, Финляндии, Норвегии, Румынии, Болгарии, Югославии, Чехословакии, Венгрии, а также входившей в состав Германии Австрии, созданных гитлеровским режимом Хорватии и Словакии.

Сообщение было успешно отредактировано Sh0tg@n (21-10-2011 17:11 GMT3 часа, назад)

anorien
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 913
Откуда: москва
Занятие: история, рок-музыка, юмористическое фэнтези
Возраст: 32

23-10-2011 23:46 GMT3 часа #1535027   Split
Пионеp если ты считаешь отсидку в тылу значительным вкладом в победу - смело требуй американский паспорт...
сразу скажу тебе - ленд лиз не был бескорыстной помощью - за эту тушёнку мы расплачивались золотом и кровью...
высадка в 1944 - способ примазаться к победе, СССР победил бы и без союзников...
также напомню послевоенную изоляцию СССР,когда мы вынуждены сами были восстанавливаться и помогать восстанавливать экономику союзных стран...вспомните угрозы трумена,когда он говорил что у него есть дубинка против русских....это стремление к миру???это называется подлость,зависть...но никак не благие мотивы.
Китайцы кстати не забыли, что их экономика развивалась за счёт помощи из СССР,они помнят,кто помог им бороться с японцами...
Кстати,момент - во Франции в каждом городе есть улица Сталинград, в память о сталинградской бойне...а у нас в старне этот город переименовали в Волгоград...это вообще как?мы не американцы, мы русские, одна из древнейших наций, история нашей страны самая кровавая...
сионисты вопят,что евреи - это несчастный.всеми обижаемый народ...посмотрите на историю России - войны следовали одна за другой, нашу страну завоёвывали, но наш народ вставал на дыбы и забивал меч в глотку завоевателю...
вспомните о Батые - наши предки одними из первых испытали на себе мощь его армии..когда Батый осаждал киев,ему привели раненую русскую женщину, сражавшуюся на стенах города...Батый возмутился - он просил привести воина, но приближённые ответили.что у русских все воюют...Батый воскликнул - что за народ эти урусы....но даже после разрушения Киева,после разорения многих княжеств, наши предки не сдались и в конце концов сбросили иго...
что мы получили от европы за то,что их грудью закрыли?европейцы организовали крестовый поход, но не против монголов, а против нас, русских схизматиков...но у нас был Александр невский который сначала сбросил в море шведов, а потом пустил под лёд тевтонов...в той битве погиб цвет рыцарства, по выражению западных хронистов...а сколько было неизвестных битв,когда мы отстаивали свои рубежи от алчного рыцарства?
но вернёмся ко второй мировой - по сообщениям Типпельскриха на восточном фронте Гитлер потерял около 80 процентов личного состава...после этого кто то ещё смеет квакать о вкладе в победу???наша страна выстояла против всей европы - среди пленных были и французы,и голладцы, и датчане...кстати,пленных евреев было в 2 раза больше, чем пленных итальянцев - это вам о притеснения евреев...
но не стоит забывать, что кто стоял во главе наших армий и нашего народа в трудные часы - это были люди,сделанные из стали...многие говорят,что победил народ,а не Сталин...но есть знаменитое изречения наполеона - Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.
...

фух.ну на сегодня всё.уже голова немного побаливает...завтра может продолжу.если в бан за отвлечение от темы не влепят


" выстрел-труп "
закон снайпера
Пионеp
[1] Banned
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 829
Откуда:
Занятие:
Возраст: 29

11-09-2011
23-10-2011 23:54 GMT3 часа #1535033   Split
Если я прочту эту пропаганду, мой мозг не покраснеет?


Я здесь, линкор, прими мою любовь.
anorien
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 913
Откуда: москва
Занятие: история, рок-музыка, юмористическое фэнтези
Возраст: 32

23-10-2011 23:55 GMT3 часа #1535034   Split
Пионеp как же ты изучаешь историю?


" выстрел-труп "
закон снайпера
Пионеp
[1] Banned
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 829
Откуда:
Занятие:
Возраст: 29

11-09-2011
23-10-2011 23:57 GMT3 часа #1535037   Split
anorien
По Гарвардским учебникам, переведённым на русский язык каким-то русскоговорящим профессором из Англии. Не буду же я советские учебники читать, там одна пропаганда.


Я здесь, линкор, прими мою любовь.
anorien
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 913
Откуда: москва
Занятие: история, рок-музыка, юмористическое фэнтези
Возраст: 32

24-10-2011 00:05 GMT3 часа #1535040   Split
а насчёт пропаганды - я ничего из головы не брал, может кроме своих выводов...

добавлено спустя 2 минут

Пионеp о да.это достоверный источник...значит западу можно верить.а нашим историкам нет.так что ли?

добавлено спустя 2 минут

далее,разве Sh0tg@n где то соврал?или всё это плод его воображения?о плана союзников сообщили немцы после захвата франции и рассекречивания документов

Сообщение было успешно отредактировано anorien (24-10-2011 00:05 GMT3 часа, назад)

" выстрел-труп "
закон снайпера
Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
17-08-2015 16:52 GMT3 часа #1535127   Split
Цитата
# Пионеp :
anorien
По Гарвардским учебникам, переведённым на русский язык каким-то русскоговорящим профессором из Англии. Не буду же я советские учебники читать, там одна пропаганда.




10 фактов, в которые верят США и Англичане до сих пор (форумы и исторические общества):

1. СССР был тираном. (Освобождённые страны Европы, походу, не в счёт.Сюда же можно отписать ЕДИНСТВЕННЫЙ в Европе случай Нормального отношения к Полякам (которых нацисты и Англичане не считали за людей), Евреям, которых считали за мусор почти везде ...)
2. В ходе ВОВ произошло 4 больших сражения на территории СССР (Битва за Москву, за Ленинград, за Сталинград, за Керченский полуостров ...) Причём !!!!, в Сталинграде воевали необученные подонки, которые были мусором настолько, что им винтовки выдавали в последнюю очередь ... Даже сейчас документальные и хронологические свидетельства вызывают шок у пендосообразных ...
3. В начальный период войны СССР ни одним снарядом не причинил ущерба убермашине Вермахта, хотя сами генералы сообщали о том, что самая подготовленная танковая часть в составе ГА Центр за 3 месяца потеряла все танки и почти весь активный состав ...
4. НКВД - банда убийц. (Хотя известно, что одних только агентов Поляков было почищено более 35000, не говоря о США, Англии, Румынии, Литве, Латвии, Турции, Японии и т.д. Ставленники Разведслужб очень много напортачили ... Об этом говорит дело Ежова. О его вине собрано много фактов ... как и с Ягодой ... ну и всякого барахла много под их знамёнами поднабралось.)
5. Советское стрелковое оружие, кроме ППШ, которых было немного - это мусор. (Хотя известно, что только Максим, превосходил по всем параметрам, кроме скорострельности, немецкие МГ34 и 42. Не говоря о ДШК. Ну и по дальности Максим превосходил МГ42 в три раза. Туда же можно отправить Мотопехоту и стрелковые части, вооружение которых ПП было наибольшим, чем немецких частей. А самый дешёвый времён войны и самый эффективный ППС-43 производился в огромных количествах и состоял на вооружении до 1995 года. Им даже хотели части МВД вооружить.)
6. У СССР не было спецназа. (Ни Морской пехоты, которые в одиночестве обороняли Одессу, Севастополь и др. Их участие в становлении ВДВ ... А горные части, образованные из Пограничных частей НКВД и их участие в битве за Кавказ? "Народное Общество Снайперов" было сформировано на базе отдельных стрелковых частей НКВД погранотрядов. В одном только Сталинграде, один снайпер НКВД обучил более 250 снайперов. Но это только 1942 в Сталинграде ... Там же, кстати, отделение снайперов ухлопало тяжеловооружённый взвод (или 2 взвода, не помню), в одиночку, во время их атаки за 2-3 минуты!!!)
7. Советский танк Т-34 - это миф. Он меньше Шермана, а выдерживал больше ... (Не забываем, что об этом танке Запад просто не знал раньше, ... но спишем это на неинформированность одних только масс ...а с физикой они только в Гарварде дружат ... и то не все.)
8. Мелочь конечно, но ... советские коктейли молотова, были чем то диким, вроде немытой бутылки из под водки с торчащей из неё тряпки ... (Бутылки производлии всеми наличными средствами и по большей части выглядели они как военное средство, со всеми необходимыми атрибутами, то есть отвечали требованиям систем безопасности. Никому не хочется подгореть ...)

9. РККА прорвалась к Берлину благодаря высадке отважных Союзников. (РККА вела полномасштабные наступления с 1943 года и рвала фронт по частям, пока не растоптала немецкую последнюю танковую армию №6 у озера Балатон ... просто в хлам порвала. Треск рвущихся партков вконец оглушила западных историков с их Арденнами ... У Балатона, по моему и сейчас кладбище металлов. Не хуже чем под Ленинградом у Мясного бора ...)
10. Самая масштабная наступательная операция в Белоруссии? Когда, в 1944? Какой такой Багратион? (500 км оглушительного удара РККА просто напросто постарались забыть. Когда союзников кромсали в Нормандии (именно кромсали, вдоль линии обороны, о которой союзники ЗНАЛИ с 1940 года ...) наши части разгромили Восточный фронт вконец запутавшегося Главнокомандующего и Оберкомандо дас Вермахт. Однако остановлено было наступление не по плану командования, а в виду случайности, танки ударной армии достигли единственного стратегически важного моста через 1 минуту после его уничтожения немцами ... подоспей танки раньше ...)

Но это только наиболее повторяющиеся хиты, есть и другие ...

Для общего образования, вот тебе ссылки ... они не все о 2МВ, но для того, чтобы понять, что Русская военная мысль не стоит на месте ...

Русские монстры 1

Русские монстры 2


И напоследок - даже после железного занавеса можно сказать, что СССР и его история - табу. Запад историю ВОВ не знает да и не хочет знать ... Логически поразмысли, насколько предвзято они относятся к потенциальному врагу №1 с конца 19в.

Да кстати, за границей НЕ любят 9 мая и день победы. Это факт. 1 причина - там много потомков нацистов. 2 причина, там много несогласных поляков ...

Сообщение было успешно отредактировано Pr3datoR (17-08-2015 16:52 GMT3 часа, назад)

anorien
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 913
Откуда: москва
Занятие: история, рок-музыка, юмористическое фэнтези
Возраст: 32

24-10-2011 22:11 GMT3 часа #1535293   Split


добавлено спустя 6 минут

вообще всем советую почаще этот фильм смотреть...


Ссылочки подправил, на будущее,
научись правильно вставлять видео.
TheDoktor.

Сообщение было успешно отредактировано TheDoktor (24-10-2011 22:11 GMT3 часа, назад)

" выстрел-труп "
закон снайпера
anorien
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 913
Откуда: москва
Занятие: история, рок-музыка, юмористическое фэнтези
Возраст: 32

25-10-2011 21:41 GMT3 часа #1535680   Split


добавлено спустя 51 секунд

прошу прощения у администрации,но песни действительно хорошие

Сообщение было успешно отредактировано anorien (25-10-2011 21:41 GMT3 часа, назад)

" выстрел-труп "
закон снайпера
anorien
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 913
Откуда: москва
Занятие: история, рок-музыка, юмористическое фэнтези
Возраст: 32

21-11-2011 21:07 GMT3 часа #1546214   Split
читал в новостях в расмблере,что наше правительство хочет провести реабилитацию жертв Катыни...
но ведь не было открытого судебного заседания, так почему это мы должны реабилитировать польских офицериков?


" выстрел-труп "
закон снайпера
Grotty
[3] Новобранец
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 894
Откуда: Москва
Занятие: Задротить.
Возраст: 23

25-12-2011 19:45 GMT3 часа #1557195   Split
У меня прадедушка воевал его Виктор Сергеевич зовут.

Сообщение было успешно отредактировано Сталкер Пахомыч (25-12-2011 19:45 GMT3 часа, назад)

I’m going wild for the night, fuck being polite.
Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
29-12-2011 08:24 GMT3 часа #1558088   Split
Цитата
# anorien :
читал в новостях в расмблере,что наше правительство хочет провести реабилитацию жертв Катыни...
но ведь не было открытого судебного заседания, так почему это мы должны реабилитировать польских офицериков?


Политкорректность. Западофилы ...
Наткнулся на некоторые документы и свидетельства о Катынском беспределе. ... не в пользу немцев.


Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
31-01-2012 16:04 GMT3 часа #1570644   Split
Поздравляю всех с датой ...
Сегодня в 1943 году, официально сдалась окружённая 6я армия под Сталинградом. Паулюс, вместо того, чтобы выполнить приказ Гитлера застрелиться, сдался вместе с остатками своей армии.


Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
[10] Житель
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 6068
Откуда:
Занятие:
Возраст:

01-02-2012 21:49 GMT3 часа #1571120   Split
Так, холивар уже прошёл, поднимать заново не буду. Отмечу только, что даже совокупный вклад союзников в победу несоизмерим со вкладом СССР. Они слишком поздно вступили в войну. Разве что англичане потрепали немцев в воздухе, а американцы раздолбали японцев на море...


Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
03-02-2012 10:40 GMT3 часа #1571500   Split
Цитата
# Keltosskij S.T.A.L.K.E.R :
Так, холивар уже прошёл, поднимать заново не буду. Отмечу только, что даже совокупный вклад союзников в победу несоизмерим со вкладом СССР. Они слишком поздно вступили в войну. Разве что англичане потрепали немцев в воздухе, а американцы раздолбали японцев на море...


Присоединяюсь. Недавно книгу нарыл в и-нете, о взгляде и пользе боёв в Африке с точки зрения СССР. Учитывая содержание документов Нацистов, что Морской Лев и Африканский гамбит это отвлекающий манёвр для СССР перед нападением и его союзников ... почитать будет интересно.


Leprecaun
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 133
Откуда:
Занятие: техника,футуризм,история вооружений,история войн ХХ века
Возраст: 41

08-02-2012 21:15 GMT3 часа #1573464   Split
Цитата
# Keltosskij S.T.A.L.K.E.R :
Так, холивар уже прошёл, поднимать заново не буду. Отмечу только, что даже совокупный вклад союзников в победу несоизмерим со вкладом СССР. Они слишком поздно вступили в войну. Разве что англичане потрепали немцев в воздухе, а американцы раздолбали японцев на море...


Ага-ага,вклад Союзников сааавсем-савсем никаой,ничтожный буквально.Родной,ты про план "Кантокуэн" слыхал чё-нить? так вот,если бы японцы не решили сначала пободаться с САСШ,то Москву бы в 1941 могли бы потерять в лёгкую.Потому как сибирские и дальневосточные дивизии к тому времени хлестлись бы с японцами,и ни под какую Москву не попали бы,ТОТВД вовсе не был второстепенным,как пытается это представить советская историография.Л-Л опять же. В курсе на ЧЬЁМ высокооктановом бензине летала советская авиция ВСЮ войну? Не? В курсе скока прОцентов тяжелого грузового парка РККА было американским,тоже не? Не говоря уж об алюминии например,стальном прокате,станках,паровозах американских,лекарствах и банальной жрачке для фронта и тыла.

добавлено спустя 4 минут

Цитата
сразу скажу тебе - ленд лиз не был бескорыстной помощью

Как раз таки да,бескорыстной. Поставки стратегических материалов не оплачивались никем и никак.А золото в Америку шло в основном за номенклатуру товаров,не входивших в стратегические,например за те же станки.

Сообщение было успешно отредактировано Leprecaun (08-02-2012 21:15 GMT3 часа, назад)

-Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза


Форумы > Специализированные > Компас Вселенной > Великая Отечественная война 1941-1945г.

Страница 37 из 39Первая«343536373839 »





???????@Mail.ru Rambler's Top100
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для
просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.

Использование материалов сайта возможно с разрешения администрации. Все права защищены. © 2004–2024 «Stalker-Portal.ru»