Вот в этом всё и заключается. Я сказал про то, что было, а не про то, что было-бы. Японцы напали на американцев, а не на СССР, и в итоге самый большой вклад в войну получился всё же у наших.
Между прочим, в битве у реки Халхин-Гол советские войска доказали, что могут бороться с японскими, и в таких условиях переброска дивизий всё равно могла быть. В 1945 советские войска доказали это ещё раз, кстати.
добавлено спустя 2 минут
Про "Кантокуэн", кстати, не знал, спасибо за наводку.
Сообщение было успешно отредактировано Keltosskij S.T.A.L.K.E.R (08-02-2012 23:03 GMT3 часа, назад)
ЦитатаМежду прочим, в битве у реки Халхин-Гол советские войска доказали, что могут бороться с японскими, и в таких условиях переброска дивизий всё равно могла быть.
Кисо ку-ку,1941 война на 2 фронта,На ДВ японскому флоту противопоставить просто НЕЧЕГО,следовательно ВСЕ порты отдаются без боя,нечем противодействовать подвозу японских покреплений,повторяется ситуация РЯВ это ра.
Транссиб шёл практически в приграничье,это два,перережь его япы в паре-тройке мест советским войскам на ДВ что? прально,трындец полный,а дальше вдоль Транссиба развивается наступление и Квантунской Армии,которая на тот момент по вооружению не уступает РККА,и тех японских сил,которые переброшены с островов,внимание вопрос,чем их тормозить? Притом что почти 3 млн. потерь на ЕТР к тому времени.И сибирские дивизии тормозят японцев? Среднеазиатские дивизии? Не смешить,боеспособные там были только части Плиева по моему,набранные з Сев.казахстана,где более славянское население на тот момент было. Все нацчасти РККА по выражению не самого бестолкового советского военачальника Баграмяна-мусор. И ведб-факт,все эти туркмены-узбеки и прочие ТАКИМИ пачками без боя в плен сдавались,что к середине 42-ого из них цельный легион при ССС сформировали,"Туран" назывался.Мало того,что лапы кверху тянули,так ещё и сотрудничали потом с немцами,а при успехе наступления Вермахта и взятии Москвы положение вообще хуже некуда... До Горького и обратно челночая "мальчики Геринга",Юг слили бы ещё быстрее,и остались бы без кавказской нефти,а на Севере месторождения Ухты ещё только-только РАЗВЕДУЮТСЯ. Эвакуированные зводы на Урале и в Зап.Сибири в приципе тоже бомбимы уже с учетом взятия Волги,плюс у Рейха куда лучше с горючкой благодаря грозненской и бакинской нефти становится.
добавлено спустя 5 минут
И nota bene: вклад в НАШУ Победу тех американских и английских моряков,что тонули в арктических водах,ничуть не меньше,чем наших солдат,которые в т.ч. и с помощью того,что они нам привозили сюда ломали немецкие дивизии на фронте. И вклад американских парней которые "Банзай-атаки" отбивали на островах и атоллах ТОТВД отбивали и топили джаповские авианосцы и линкоры,тоже не меньше... просто там сухопутные бои в силу ограниченности суши маленькими кажутся по сравнению с советско-германским фронтом.,а если вспомнить морские американо-японские сражения,то вполне се сравнимо становится.
Сообщение было успешно отредактировано Leprecaun (09-02-2012 00:20 GMT3 часа, назад) -Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
Leprecaun Вклад в НАШУ победу Пендосов и Бритов, намного ниже, чем Поляков. Поляки, те, которые сражались за свою страну, а не убежали с Адерсом воевать при Монте Кассино, помогали бить Нацистов. "Союзники" же, мало того, что развивали конфликт в Европе к 1940 году, так ещё и снабжали Японию в её эскпансии в Китае (С прицелом на СССР. Поищите об Американских поставкам и поддержке Японии до 2й мировой войны). А что до Ленд-Лиза, то это всё "Всучивалось" старье и снятое с вооружения. Спецов намеренно не посылали. так как они нужны были на производстве ...
Если жё всё таки волнует Япония и намерения её нападения на нашу страну, то почитайте об Амурском Обмане ... когда вся белая эммиграция и Японская разведка не смогли переиграть Советскую разведку и отказались от этих планов. Это позволило уже к концу 41 перебросить резервы Востока под Москву.
Учите историю, а не ублюдочные американские адаптации истории СССР.
Что касается Битвы за Британию, то это был отвлекающий манёвр Вермахта перед нападением на СССР, а так же гарант того, что 2й Фронт не откроется, пока идут интенсивные воздушные бои ... впрочем как и в Африке.
А что до Тихого океана, то тут просто Пендосы не расчитали свой размер, кишка была тонка диктовать свои условия ... пришлось воевать, несмотря на усилия избежать этого.
Сообщение было успешно отредактировано Sh0tg@n (09-02-2012 11:14 GMT3 часа, назад)
Leprecaun, прошу прощения, но Вы опять пишете альтернативную историю, здесь же, как я понимаю, обсуждается настоящая. И в настоящей сибирские дивизии смогли задержать немцев, а ведь немцы воюют на суше лучше японцев, верно? Так что я не вижу причин, почему бы сибирские дивизии не задержали японцев.
Также хочу заметить, что обсуждение вклада "заклятых союзников" СССР в войну не должно сводиться к возможности нападения Японии и последствия этих действий.
Нужно смотреть по фактам. А факт такой - "американские парни" до нападения на Пёрл-Харбор в войну вообще не ввязывались, а на Восточный фронт подоспели в самом конце, когда возникла угроза того, что СССР сам разгромит Германию, и, следовательно, все плоды победы пожнёт один. Про англичан ничего не могу сказать - они воевали с начала и до конца, но с американцами было именно так. Между прочим, в Первой Мировой всё было примерно так же - включились в самом конце и при минимальных затратах много выиграли. Такая политика, безусловно, разумна, но в таком случае ни о какой самоотверженной помощи нашей стране не может быть никакой речи.
ЦитатаSh0tg@n : Leprecaun Вклад в НАШУ победу Пендосов и Бритов, намного ниже, чем Поляков. Поляки, те, которые сражались за свою страну, а не убежали с Адерсом воевать при Монте Кассино, помогали бить Нацистов. "Союзники" же, мало того, что развивали конфликт в Европе к 1940 году, так ещё и снабжали Японию в её эскпансии в Китае (С прицелом на СССР. Поищите об Американских поставкам и поддержке Японии до 2й мировой войны). А что до Ленд-Лиза, то это всё "Всучивалось" старье и снятое с вооружения. Спецов намеренно не посылали. так как они нужны были на производстве ...
Если жё всё таки волнует Япония и намерения её нападения на нашу страну, то почитайте об Амурском Обмане ... когда вся белая эммиграция и Японская разведка не смогли переиграть Советскую разведку и отказались от этих планов. Это позволило уже к концу 41 перебросить резервы Востока под Москву.
Учите историю, а не ублюдочные американские адаптации истории СССР.
Что касается Битвы за Британию, то это был отвлекающий манёвр Вермахта перед нападением на СССР, а так же гарант того, что 2й Фронт не откроется, пока идут интенсивные воздушные бои ... впрочем как и в Африке.
А что до Тихого океана, то тут просто Пендосы не расчитали свой размер, кишка была тонка диктовать свои условия ... пришлось воевать, несмотря на усилия избежать этого.
"молча протягивает пустой коробок"
Намёкиваю,джапов САСШ ломали четыре года. Насчет "старья снятого с вооружения" Покрышкин с Кожедублм на чём полвйны лЁтали,ась? на Curtiss P-40 Aerocobra,Ли-2 копия Дугласа DC-3,америкаская авиастроительная школа кстати говоря сыграла достаточно серьёзную роль в разработке моделей советских самолетов-истребителей середины войны. Реактивные двигатели МиГ-9,15 это творческое развитие АНГЛИЙСКОГО "Роллс-Ройс"НИН. Битва за Британию,позвольте,но ЧЕМ немцы могли высадить огромную прорву войск на другой берег Канала? Гранд Флит их бы в блин раскатал,попытайся они это сделать.Остров душили прерыванием поставок в основном,а основные коммуникации Британии какие у нас? Прально,родной,морские.По Л-Л,тут пробееел,ВЕСЬ алюминий был американский,50% стального проката шло с американских сталелитейных заводов в СССР,грузовой парк РККА на 70% Доджи 3\4 и Студера как бы,ага? Кстати и Каюши были всю войну на базе Студебеккеров,трёхосный ЗИС-6 не держал установку на залпах,после 5-6 подвеска сыпалась в хлам.О металлорежущих и прочих станках тоже деликатно умолчу,чтобы не смущать неокрепшее юношеское сознание тов.Шотгана.Высокооктановое авиатопливо 60-70% американский 100 и 105-октановый бензин как бы.Радиостанции УКВ и КВ-диапозонов на советских самолетах и танках были процентов на примерно 70% тоже ленд-лизовские.Пороха,взрывчатка и прочее,тоже ОГРОМНАЯ доля Л-Л,т.к бОльшая часть химпромышленности СССР на 1941 год была сконцентрированна на территории,ставшей оккупированной,ага?Эвакуировали до обидного мало,если Вы не в курсе,и снарядный голод в РККА начала войны был обусловлен не только потерей складов в Западных округах,но и отсутствием производственных мощностей.Дальше терзать Ваш,тов.Шотган,неокрепший мозг,пречислением стОит,или пока что прекратить? Шерманюги тоже были совсем неплохими танками. Кстати говоря,поинтересуйтесь,тов.Шотган,какие советские тяжёлые танки были первыми в Киеве,не знаете?
Ленд-лизовские "устаревшие напрочь" по вашему мнению Черчилли.(к сожалению номер ОТТП не помню) Амурский обман... Я вам ясно про перерезание Транссиба,и джаповский флот я по моему предельно ясно написАл. Что ему мог РЕАЛЬНО противопоставить ТОФ на начало войны? Да ни хрена,вообще ни хрена.Раскуси джапы игру НКГБ,была бы полная жопа Дальнему Востоку и части Восточной Сибири. Тем более,если вспомнить,ЧТИО джапы творили в Китае с местным населением за поддержку партизан Мао или Гоминьдана,то судьбе гражданского населения ДВ я соовсем не завидую.
Поучите матчасть,тов.Шотган,а там и говорить с вами будем дальше.
Сообщение было успешно отредактировано Leprecaun (09-02-2012 17:38 GMT3 часа, назад) -Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
Leprecaun Вы во многом правы, да. Но вы почему-то совсем не говорите о том, что американские поставки по ленд-лизу оплачивались золотом.
СССР воевал людьми, а Америка - деньгами. Равноценный вклад в Победу? Не думаю.
ЦитатаBrenn : Leprecaun Вы во многом правы, да. Но вы почему-то совсем не говорите о том, что американские поставки по ленд-лизу оплачивались золотом.
СССР воевал людьми, а Америка - деньгами. Равноценный вклад в Победу? Не думаю.
Ленд-Лиз НЕ ОПЛАЧИВАЛСЯ. Оплачивались материалы НЕ ВХОДИВЩИЕ в обширнейшие спски стратегических,улавиливаете суть?
Напрмер рельсы,еда,шедшая не на нужды фронта,по сравнению с номенклатурой военных и промышленных материалов предоставлявшихся по программе Л-Л,в общем-то крохи,безвозмездно по самым скромным подсчётам военного и стратеического снаряжения САСШ передали СССР на сумму в 9 млрд USD,ещё тех долларов,которые были с золотым обеспечением.
Цитата Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года.
Сообщение было успешно отредактировано Leprecaun (10-02-2012 00:12 GMT3 часа, назад) -Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
ЦитатаСССР воевал людьми, а Америка - деньгами. Равноценный вклад в Победу? Не думаю.
Меня всегда интересовал один очень щепетильный вопрос.
Говоря о войне в Австрии(это ещё Первая Мировая, вестимо), русский человек опрокидывает фразочки навроде "бесполезная война на чужой территории!" или "а почему мы вообще должны были там воевать? мы никому не обязаны!" и так далее. Говоря же о Второй Мировой войне, каждый русский почему-то твёрдо уверен в том, что США по воле левой пятки фронтового фрезеровщика Василия должны были вступить в войну. Я, конечно, понимаю, слепой патриотизм и всё такое(сам этими делишками люблю баловаться), но мера-то должна быть. Американское правительство далеко не глупые люди и они понимали, что невмешательство приведёт к ослаблению потенциально-враждебного коммунистического политического строя в лице СССР. И это разумно. А торговля с воюющими странами и небольшие локальные пострелушки даже принесут прибыль. Почему Соединённые Штаты, будучи такой же страной как Советский Союз или Непал, должны заботиться о ком-то другом, нежели о себе? Почему, в таком случае, война в Австрии так бесполезна и глупа?
Leprecaun вот тебе вопросец - почему после войны США потребовала расчёта за ТАНКИ? есть такой факт...
далее, вот смотри - женщина тяжело больна, чтобы купить лекарства она продаёт аптекарю золотые украшения...разве аптекарь поступил бескорыстно? Пионеp да, вы правы, НО союзники обещали высадку ещё в 1942 году...когда началась первая мировая, РИ незамедлительно вмешалась(зря, как оказалось, не оценили союзники нашей доброты)...
далее, позиция амерского правительства - "если побеждает СССР - помогаем Германии, если Германия - то помогаем СССР"...
добавлено спустя 15 минут
Leprecaun и если уж говорить о высадке на Британские острова - после разгрома под Дюнкерком(кстати, странный момент - почему Гитлер позволил эвакуироваться оставшимся войскам?и зачем в 1942 в Британию летал Гесс?) вполне можно было высадиться, Гранд флит не мог быстро среагировать на угрозу, а первой же волны десанта было бы достаточно для плацдарма и последующего удара вглубь...а там бы ещё пятая колонна помогла...будь у Гитлера желание захватить острова - никакой флот и авиация не помешали бы)))
ещё по поводу бескорыстной помощи - порох, который нам поставляли служил причиной частых отказов самозарядных винтовок и пулемётов...вот продукты да - однако продавали они нам это за наше золото и по грабительским расценкам...это не было помощью, это было банальной торговлей(как ростовщик)...
так что же сделали союзники для победы над фашизмом?
1)развлекали в африке Роммеля игрой в догонялки(прям как поляки)
2)воевали на море с японцами(сравнивать потери даже не хочется - в одной только сталинградской битве мы с немцами много больше потеряли)
3)продавали нам продукты(за это мы должны сказать спасибо?вот если бы они это присылали безвозмездно, тогда было бы за что благодарить)
4)высадились в нормандии в 1944, когда там и немцев почти не было и то - остатки дивизий так им наподдали у Арденн, что едва не сбросили союзничков в море...спасибо СССР - организовал очередное наступление и большая часть дивизий была переброшена на восток....
5)сразу же после войны США заявляет, что "они теперь ответственны за мировое послевоенное устройство...страна, которая потеряла в этой войне меньше всех смела на что то претендовать???хорошо потом СССР окреп и начал пинать амеров - сначала в корее, а уж после вьетнама амеры впали в глубокую депрессию(фильм рэмбо - чистой воды пропаганда для покоцанного самолюбия)
и что в итоге остаётся?
добавлено спустя 7 минут
Leprecaun и не надо строить предположений если бы, ах если бы...
если бы США с самого начала вмешалась в войну, если бы поляки не драпанули в Румынию, а сражались до 14 числа, то второй мировой бы не было...
далее, ты по моему пропустил события на Хасане и Халхин-голе...после русского тумака самураи раздумали идти на север - решили амеров пощупать...опять же, если бы не наше нападение в 1945...амерский план предполагал окончание войны в 1947 году...
ещё момент - почему не напала Япония в 1941? ответ очень прост - мирный договор 1939(не будем говорить о фальшивках, посмотри на предыдущих страницах) года между СССР и Германией ввёл японцев в депрессию....после того, как Гитлер не поддержалих наступление в 1940 году - я не сомневаюсь - японцы послали Гитлера куда подальше...
добавлено спустя 1 минуту
Leprecaun есть статистика - на одного умершего амера приходится 108 убитых наших солдат...сравнивать это может только американец или идиот
Сообщение было успешно отредактировано anorien (17-02-2012 01:41 GMT3 часа, назад) " выстрел-труп "
закон снайпера
Leprecaun :
"молча протягивает пустой коробок"
Намёкиваю,джапов САСШ ломали четыре года. Насчет "старья снятого с вооружения" Покрышкин с Кожедублм на чём полвйны лЁтали,ась? на Curtiss P-40 Aerocobra,Ли-2 копия Дугласа DC-3,америкаская авиастроительная школа кстати говоря сыграла достаточно серьёзную роль в разработке моделей советских самолетов-истребителей середины войны. Реактивные двигатели МиГ-9,15 это творческое развитие АНГЛИЙСКОГО "Роллс-Ройс"НИН.
Американская школа НИКАК не повлияла на развитие истребителей СССР. Основная часть развивалась уже с 1935 года самостоятельно. Вплоть до И15 - И-16, это были собственные грабли. А когда в США сел ТБ-3, это настоящий шок для Пендосов-недоносков. ЭТО, оказало влияние на развитие стратегической бомбардировочной авиации в США.
Даже доктрины применения истребителей и военной авиации были различние, как в США, так и в СССР.
А что до Кожедуба, то он более стал известен как пилот Ла-5ФН.
К тому же, правительство СССР решилось ввести большую часть пендосовской авиации только в небе Москвы, а затем Ленинграда. В основном потому, что большая часть смолётов приходила в некомплекте, даже без двигла и винта. Это были уже устаревающие самолёты, отлетавшие больше положенного.
Реактивные и ракетные двигатели. Они до сих пор считаются лучшими. Почему Амеры их покупали и покупают ... свои уже разваливаются.
А что до лунной гонки, так СССР смогло отправить своего космонавта в 1937 году. Документы до чистки уничтожили (как и группу космонавтов, так же до чистки). Упавшую капсулу убрали Амеры, как и плёнку, которая хранится в архивах НАТО. Война и её ожидание съело огромные ресурсы... Кстати, немцы присутствовали при начальной стадии планирования, подготовки и испытаний ...
Битва за Британию,позвольте,но ЧЕМ немцы могли высадить огромную прорву войск на другой берег Канала? Гранд Флит их бы в блин раскатал,попытайся они это сделать.Остров душили прерыванием поставок в основном,а основные коммуникации Британии какие у нас? Прально,родной,морские.По Л-Л,тут пробееел,ВЕСЬ алюминий был американский,50% стального проката шло с американских сталелитейных заводов в СССР,грузовой парк РККА на 70% Доджи 3\4 и Студера как бы,ага? Кстати и Каюши были всю войну на базе Студебеккеров,трёхосный ЗИС-6 не держал установку на залпах,после 5-6 подвеска сыпалась в хлам.О металлорежущих и прочих станках тоже деликатно умолчу,чтобы не смущать неокрепшее юношеское сознание тов.Шотгана.
Поверьте, немцы просто не хотели высаживать десант в Англии. Это была часть плана о нападении на СССР. Читайте документы. (большая часть написанного с трудом понимается, пиши разборчиво, ...)
А что до катюш, были варианты стационарных, для установки на шасси танков и т.д. В случае отказа, или войны Амеров на стороне Германии, вариант был ...
А вот что до станков, выражайтесь юноша попонятнее. Что это были станки ДЛЯ ПРОИЗВОДСТА американских видов продукции. Что произошло это в виду того, что Германские, Полские, Французские, Японские и Американские агенты с 1935 по 1940 годы саботировали производсто промышленности, строительство, в том числе и военное. Что после чисток НКВД очень много документов и фактов попало на стол Генерального ...
Понятнее надо мысль выражать. Что это был спланированный акт, что Сталинград изменил уже незавидное положение союзников. Что операция Багратион заставила форсировать высадку в Нормандии ...
Высокооктановое авиатопливо 60-70% американский 100 и 105-октановый бензин как бы.Радиостанции УКВ и КВ-диапозонов на советских самолетах и танках были процентов на примерно 70% тоже ленд-лизовские.Пороха,взрывчатка и прочее,тоже ОГРОМНАЯ доля Л-Л,т.к бОльшая часть химпромышленности СССР на 1941 год была сконцентрированна на территории,ставшей оккупированной,ага?
Производство ВВ и материалов эвакуировали и с успехом к концу 1941 года наладили в тылу, как и сажи ...
А что до топлива, то его доля была очень малой. К тому же большую часть такого топлива разбавляли, ведь двигатели к амеровской технике приходилось прикручивать наши.
Эвакуировали до обидного мало,если Вы не в курсе,и снарядный голод в РККА начала войны был обусловлен не только потерей складов в Западных округах,но и отсутствием производственных мощностей.Дальше терзать Ваш,тов.Шотган,неокрепший мозг,пречислением стОит,или пока что прекратить? Шерманюги тоже были совсем неплохими танками.
Если вы не в курсе, то почитайте реальную, а не Суворовскую историю. К началу войны на складах скопилось ещё до 1й мировой огромное количество 76мм снарядов. Это заставило оформить ряд заказов в КБ на проектирование орудий полевых и танковых под этот калибр.
К вопросу об избытке. К концу 1й мировой докладывали о недостатке боеприпасов к орудиям на фронте, в то время как склады армейские ломились от их количества ... ... это на тему агентурной работы добросовестных амеров и иже с ними....
Кстати говоря,поинтересуйтесь,тов.Шотган,какие советские тяжёлые танки были первыми в Киеве,не знаете?
Ленд-лизовские "устаревшие напрочь" по вашему мнению Черчилли.(к сожалению номер ОТТП не помню) Амурский обман... Я вам ясно про перерезание Транссиба,и джаповский флот я по моему предельно ясно написАл. Что ему мог РЕАЛЬНО противопоставить ТОФ на начало войны? Да ни хрена,вообще ни хрена.Раскуси джапы игру НКГБ,была бы полная жопа Дальнему Востоку и части Восточной Сибири. Тем более,если вспомнить,ЧТИО джапы творили в Китае с местным населением за поддержку партизан Мао или Гоминьдана,то судьбе гражданского населения ДВ я соовсем не завидую.
Поучите матчасть,тов.Шотган,а там и говорить с вами будем дальше.
Вопрос не о том что раскусили бы, а к тому, что игра была уверенной и расчитанной. Она сработала, и ускоглазые засохли.
anorien : Leprecaun и если уж говорить о высадке на Британские острова - после разгрома под Дюнкерком(кстати, странный момент - почему Гитлер позволил эвакуироваться оставшимся войскам?и зачем в 1942 в Британию летал Гесс?)
)))) Хороший вопрос
ещё по поводу бескорыстной помощи - порох, который нам поставляли служил причиной частых отказов самозарядных винтовок и пулемётов...вот продукты да - однако продавали они нам это за наше золото и по грабительским расценкам...это не было помощью, это было банальной торговлей(как ростовщик)...
)))) Здорово. Я об этом подзабыл.
так что же сделали союзники для победы над фашизмом?
1)развлекали в африке Роммеля игрой в догонялки(прям как поляки)
2)воевали на море с японцами(сравнивать потери даже не хочется - в одной только сталинградской битве мы с немцами много больше потеряли)
3)продавали нам продукты(за это мы должны сказать спасибо?вот если бы они это присылали безвозмездно, тогда было бы за что благодарить)
4)высадились в нормандии в 1944, когда там и немцев почти не было и то - остатки дивизий так им наподдали у Арденн, что едва не сбросили союзничков в море...спасибо СССР - организовал очередное наступление и большая часть дивизий была переброшена на восток....
5)сразу же после войны США заявляет, что "они теперь ответственны за мировое послевоенное устройство...страна, которая потеряла в этой войне меньше всех смела на что то претендовать???хорошо потом СССР окреп и начал пинать амеров - сначала в корее, а уж после вьетнама амеры впали в глубокую депрессию(фильм рэмбо - чистой воды пропаганда для покоцанного самолюбия)
Здорово. Добавлю только ...
1. Директива о подготовке нападения на СССР ... "ОГБ СССР"
2. Документы о снабжении Японии военными материалами при продолжении боевых действий против СССР Америкой. "ОГБ СССР" Не удалось напасть. Поставки прекратились. Планы Японии сорвались. Амерам пришлось отбиваться ...
3. 80% продуктов и материалов пришлось научить СССР производить в США. Но повторюсь, это были последствия планов Англии, США и Франции, по окупированию и уничтожению Восточной Европы от 1890х годов ...
4. Нормандия была ужасно спланирована. Об укреплениях Черчилль знал с 1940 года как миниму. Это был ускоренный ответ на наступление в Белоруссии, а затем на Украине и разгром у Балатона. Хилый ответ.
5. Послевоенное устройство и снабжение было организованно с личного указания Сталина. Никакого голода и блокады не было на самом деле. Нюрнберг - 100% организация доказательств и обвинений юристами СССР и союзных стран. В том числе Польши. (Не "Андерсоновской" ...)
Корея и Вьетнам - разгром ВВС и армии США. В чём они пытаются опротестовать учебными фильмами. В то время как в самый пик, например, корейских бомбардировок, амеры потеряли более 20 бомбардировщиков и несколько истребителей, взамен 3 советских Мигов.
Leprecaun если бы США с самого начала вмешалась в войну, если бы поляки не драпанули в Румынию, а сражались до 14 числа, то второй мировой бы не было...
Это была ораньживая революция. Страну сдали подготовленные кадры правителства. Большая часть армии Полши оказалась настолько гнилой, что даже при формировании в СССР под началом Андерса, вредительствовали в тылу страны, ползая то туда, то сюда. В итоге ушли в Африку, а затем в Италию, где и ушли все как один ни за что.
далее, ты по моему пропустил события на Хасане и Халхин-голе...после русского тумака самураи раздумали идти на север - решили амеров пощупать...опять же, если бы не наше нападение в 1945...амерский план предполагал окончание войны в 1947 году...
ещё момент - почему не напала Япония в 1941? ответ очень прост - мирный договор 1939(не будем говорить о фальшивках, посмотри на предыдущих страницах) года между СССР и Германией ввёл японцев в депрессию....после того, как Гитлер не поддержалих наступление в 1940 году - я не сомневаюсь - японцы послали Гитлера куда подальше...
Ты забыл ... в 1945 году, самую подготовленную армию Японии, которую Амеры планировали одолеть за 2 года, наша армия, прошедшая половину Европы, просто порвала за несколько недель.
Leprecaun и кстати, маленький моментик по поводу реактивных послевоенных истребителей - БОЛЬШАЯ их часть была создана по планам НЕМЕЦКИХ реактивных истребителей...об этом Максим Калашников писал - посмотри в нете о том, какие истребители(реактивные) были сконструированы в германии во время войны
ЦитатаА что до лунной гонки, так СССР смогло отправить своего космонавта в 1937 году. Документы до чистки уничтожили (как и группу космонавтов, так же до чистки). Упавшую капсулу убрали Амеры, как и плёнку, которая хранится в архивах НАТО. Война и её ожидание съело огромные ресурсы... Кстати, немцы присутствовали при начальной стадии планирования, подготовки и испытаний ...
"Первые на Луне", 2005 год. Хорошее кино, но художественное.
Пионеp
ЦитатаЯ, конечно, понимаю, слепой патриотизм и всё такое(сам этими делишками люблю баловаться)
Японским патриотизмом?)
Цитата
Почему Соединённые Штаты, будучи такой же страной как Советский Союз или Непал, должны заботиться о ком-то другом, нежели о себе?
Если такая логика, то о вкладе СШа в победу спор вообще бессмысленен. Чисто шкурные интересы и выжидание, чтобы потом радостно примкнуть к победителю.
Кстати, тема называется "Великая Отечественная война", а не "Вторая мировая", разве не так? Причём тут вообще тогда Тихоокеанский фронт военных действий?
Цитатаanorien : Leprecaun и кстати, маленький моментик по поводу реактивных послевоенных истребителей - БОЛЬШАЯ их часть была создана по планам НЕМЕЦКИХ реактивных истребителей...об этом Максим Калашников писал - посмотри в нете о том, какие истребители(реактивные) были сконструированы в германии во время войны
Родной,я не хуже тебя знаю о немецкой реактивной авиации,но ты в курсе,почему кроме того что не было вольфрама Jumo 002 в крупную серию так и не вышли? Не? Просвещаю,в двигателЯх как окислитель топлива использовалась перекИсь водорода,причем концентрированная,а она всякие там трубопроводы неингибированные жжёт не хуже серной кислоты такой же уонцентрации,ибо сильный окислитель.После КАЖДОГО вылета аэродромные техники несколько суток перебирали движки 262 Мессершмидтов,либо,что было чаще,попросту меняли ВЕСЬ движок,а т.к. в товарном кол-ве движков не было и основные производственные мощности авиазаводов Германии работали на фронт,занимаясь поршневыми самолетиками,то реактивные движки "доводили" в КБ по остаточному принципу,ясно тебе?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Gloster_Meteor к примеру вот... не только у немцев была реактивная авиация на фронте...
На 9-ых и 15-ых МиГах,летавших в Корее стояли советские модернизации НИНов,кстати говоря,а не ЮМО.
Цитатаeprecaun и если уж говорить о высадке на Британские острова - после разгрома под Дюнкерком(кстати, странный момент - почему Гитлер позволил эвакуироваться оставшимся войскам?и зачем в 1942 в Британию летал Гесс?) вполне можно было высадиться, Гранд флит не мог быстро среагировать на угрозу, а первой же волны десанта было бы достаточно для плацдарма и последующего удара вглубь...а там бы ещё пятая колонна помогла...будь у Гитлера желание захватить острова - никакой флот и авиация не помешали бы)))
Гесс в 42? Выкиньте свои учебники по "правильной истории" 10.05.1941 года Гесс улетел на Остров.
Первой волны десанта,которую помножили бы на нуль всякие там "Бристоли" и прочие тяжелые британские бомберы при поддержке того самого Гранф Флита и сухопутных войск. Воздушая битва за Британию прекратилась из-за того,что немцы просто НЕ УСПЕВАЛИ восполнять потери Люфтваффе,разве не? Гуглите тогда что ли.
Шотгану:
Цитата вот что до станков, выражайтесь юноша попонятнее. Что это были станки ДЛЯ ПРОИЗВОДСТА американских видов продукции.
Гуглить воспоминания Микояна и Малышева,читать места о металлорежущих станках для обработки твердых сталей и прочего.Без этих самых станков не было бы танков ИС и Е 34-85 в частности,советская промышленность попросту НЕ МОГЛА производить подобные станки на тот момент.
anorien
Цитата1)развлекали в африке Роммеля игрой в догонялки(прям как поляки)
Эти с Вашего позволения "развлекушки" не пустили итало-германские войска к ближневосточной нефти,которую при господстве итальянского флота на Средиземном море было бы легко доставить в Рейх,не?
Цитата4)высадились в нормандии в 1944, когда там и немцев почти не было и то - остатки дивизий так им наподдали у Арденн, что едва не сбросили союзничков в море...спасибо СССР - организовал очередное наступление и большая часть дивизий была переброшена на восток....
где Арденны и игде море... Топографический кретинизЬм цвятёть и пахнеть.
Подготовка Оверлорда началась в том же 42,не? Мачасть внимательнее читайте.
Цитата4. Нормандия была ужасно спланирована. Об укреплениях Черчилль знал с 1940 года как миниму. Это был ускоренный ответ на наступление в Белоруссии, а затем на Украине и разгром у Балатона.
Шотгун,садитесь,два по истории,Балатон у нас был в марте 1945 года и это была ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ операция РККА.
По Оверлорду:
380 000 (к 23 июля)— +1 000 000 (на остальной территории Франции)
2200 — ~2300 танков, ~2200 самолётов
немцев во Франции не было,не...
А о планировании,Керченские десанты,феодосийский десант,не слыхали не?
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
при том что ВОВ часть ВМВ,не?
ЦитатаА когда в США сел ТБ-3
Когда????
ЦитатаА что до топлива, то его доля была очень малой. К тому же большую часть такого топлива разбавляли, ведь двигатели к амеровской технике приходилось прикручивать наши.
Вы дурак или где? А на чем тогда простите перегоняли машины с Аляски?
Об ЛТХ молодой человек ни ху... совсем-совсем не слышал? Не?
Движок он проектируется под самолет,а не наооборот,все это очень сильно точно рассчитывается,и ДРУГОЙ движок на самолёт установить без изменения проекта НЕРЕАЛЬНО или ВАм,тов.Шотгун известна такая техномагия?
По поводу самолётов ЛЛ,чтобы не рвать шаблоны-читаем вот это вота для начала:
http://www.airpages.ru/us/ll.shtml
Всё и внимательно,потом будем дальше говорить.
Дальше ваш,тов.Шотгун бред даже разбирать неохота.
-Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
Leprecaun а Арадо?я не говорю о серийных, я говорю о ПЛАНАХ и чертежах)))
по поводу даты - извините, ошибся, но СУТИ дела это не меняет)))
У Франции сил было больше чем у Германии, однако потеряв всего 100 тыс, она сдалась...почему? ответ - 5 колонна...тебе этот термин что то говорит?и почему в Британии не могла быть 5 колонна?
а уж о воздушной битве - радарные станции, аэродромы были ПОЛНОСТЬЮ выведены из строя...только странная медлительность Гитлера дала бритам передышку...ну и наглость Геринга, конечно...
по поводу Африки - за каким хреном Гитлеру нужна была иранская нефть?прикрепи дивизии Роммеля к Боку и прорвались бы за Кавказ...географию учил?
удар под Арденнами - планировал перерезание нитей снабжения с последующим разгромом...и это план быд бы осуществлён, НО....советское наступление спасло задници союзников)))
добавлено спустя 4 минут
"ни одного воздушного боя «Метеоры» не провели" мало того, что это был единственный реактивный самолёт союзников(не забудьте о нашем БИ-1), так он ещё и не сражался)))так что такая персону сравнивать с тем же Мессером - некорректно...это из твоей ссылки)))
добавлено спустя 3 минут
Leprecaun по поводу численности танков - ты меня очень насмешил)))
ЦитатаВсего к моменту вторжения Герд фон Рундштедт располагал двумя группами армий и танковой группой «Запад». Группа армий «Б» под командованием Роммеля общей численностью в 39 дивизий, в том числе 4 танковых, занимала все северное побережье от залива Зюдерзее до Луары. Средняя оперативная плотность немецких войск составляла не более одной дивизии на 100 километров побережья
и что, тут наберутся твои силы?)))
Сообщение было успешно отредактировано anorien (17-02-2012 19:41 GMT3 часа, назад) " выстрел-труп "
закон снайпера
Цитатапо поводу Африки - за каким хреном Гитлеру нужна была иранская нефть?прикрепи дивизии Роммеля к Боку и прорвались бы за Кавказ...географию учил?
Мосул,Тикрит,это Ирак вроде,не? Как за каким хреном,намёк,Плоешти НЕ ХВАТАЛО,немцы ездили ведь всю войну практически,видимо от того что топлива чрезмерно до фига было,на синтетике из уголька выгнанной,да разбавленной этиловым спиртом для повышения октанового числа. А тут Ирак,который чтобы бриттов выкинуть хоть с Иблисом сотрудничать готовый,Турция.которая тоже в Ось входит как бы,и готова поодержать немецкое наступление на Закавказье в случае победы над англичанами в Сев.Африке,не?
Это Вам,родной,географию поучить неплохо бы. Целью Африканской кампании было:
а) Лишение бриттов Суэцкого канала,вокруг Африки дОльше плыть,не?
б) Прежде всего ИРАКСКАЯ нефть,с последующим ударом по Закавказью,СССР кстати в Иране тоже энцать дивизий держал,поскольку вариант с арабскими восстаниями был ого-го как возможен,Абвер на Ближнем Востоке хааарошую резедентуру имел
Цитата(не забудьте о нашем БИ-1)
БИ-1 как и Ме-163 Комета не рассматриваются... это перехватчики "одного полета" с ЖРД,а я говорил о ТРД.А немецкие ТРД по сравнению с английскими были ой какими сырыми. А то что Глостеры не принимали участия в боях ВМВ ещё не говорит о том,что английские двигатели были хуже немецких... Их ведь в 1947 закупали почему-то,интересно почему? Может потому что немецких данных не хватало для доводки нормальных своих ТРД покупать начали.
А Франция это что,сплошное побережье? Когда там англо-американские войска в Арденнах отхватили,зимой 1944-1945,не? А это хронологически ну никак не "Багратион"
Цитатаи это план быд бы осуществлён
не был бы... В беспорядке отходили только передовые части. Да,американские войска чуть не влетели в котёл,но нота бене: Монти своих отвел и соединилися-таки с основными силами Союзников,так что и без наступления РККА деблокировали бы котёл.Опять же,немцы шли в условиях недостатка горючего,и рассчитывли пополнить запасы захватом трофеев,рассчитывали,но юмор-то в чем,по сравнению с сосредоточенными во Франции силами англо-американцев немецкие потуги несколько смешновато смотрятся. За 2 недели боев с 16 по 29.12.45 прдвинулсиь на внимание 90! км... Две недели 90 км и то не на всех участках фронта. ИчО? Кратковременный тактический успех,не более того.
добавлено спустя 1 час 31 минут
Цитатаа уж о воздушной битве - радарные станции, аэродромы были ПОЛНОСТЬЮ выведены из строя...
В результате чего воздушную войну немцы слили? "Полковоец проиграл все свои битвы,потому что неправильно была проведена церемрния его похорон"(с) Не трясите ерундой,что ли.
Сообщение было успешно отредактировано Leprecaun (17-02-2012 22:41 GMT3 часа, назад) -Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
Цитата
"Первые на Луне", 2005 год. Хорошее кино, но художественное.
В Южной Америке на самом деле нашли аппарат, а плёнки на самом деле лежат в архиве "Союзних стран" ... фильм может быть и снят в художественной манере, как "Великая война" ...
Цитата
Если такая логика, то о вкладе СШа в победу спор вообще бессмысленен. Чисто шкурные интересы и выжидание, чтобы потом радостно примкнуть к победителю.
Кстати, тема называется "Великая Отечественная война", а не "Вторая мировая", разве не так? Причём тут вообще тогда Тихоокеанский фронт военных действий?
Так о том и писал Черчилль до войны Рузвельту. Почитай переписку Черчилля со Сталиным внимательно.
И при таком обороте, война США на ТО, Англии в Африке и над францией есть очень хороший повод не вступать в войну в Европе.
ЦитатаГуглить воспоминания Микояна и Малышева,читать места о металлорежущих станках для обработки твердых сталей и прочего.Без этих самых станков не было бы танков ИС и Е 34-85 в частности,советская промышленность попросту НЕ МОГЛА производить подобные станки на тот момент.
Выдавайте всю информацию, а не ту чать, которая поддерживает вашу точку зрения.
Средства и станки были, но их не хватало. ТТ выпускались. Но нужны были производственные мощности для более массового выпуска. Развернуть всё эвакуированные заводы ещё было проблемой, а часть заводского оборудования была уничтожена.
anorien
ЦитатаШотгун,садитесь,два по истории,Балатон у нас был в марте 1945 года и это была ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ операция РККА.
По Оверлорду:
380 000 (к 23 июля)— +1 000 000 (на остальной территории Франции)
2200 — ~2300 танков, ~2200 самолётов
немцев во Франции не было,не...
А о планировании,Керченские десанты,феодосийский десант,не слыхали не?
Садитесь уважаемый засранец. Коверкать ники я тоже умею. 2 по истории именно вам. Я привёл Балатонскую операцию как развитие стратегической инициативы. Камень в сторону многострадальных уродских Арденн.
ЦитатаВы дурак или где? А на чем тогда простите перегоняли машины с Аляски?
Об ЛТХ молодой человек ни ху... совсем-совсем не слышал? Не?
Движок он проектируется под самолет,а не наооборот,все это очень сильно точно рассчитывается,и ДРУГОЙ движок на самолёт установить без изменения проекта НЕРЕАЛЬНО или ВАм,тов.Шотгун известна такая техномагия?
А вы я смотрю невменяемый.
Причём здесь Худ. фильм о перегоне с Аляски и поставкой конвоями Спитфайров, Харрикейнов, Киттихауков и т.д.? Нефиг защищать крикливых Пендосов.
Цитатаи это план быд бы осуществлённе был бы... В беспорядке отходили только передовые части. Да,американские войска чуть не влетели в котёл,но нота бене: Монти своих отвел и соединилися-таки с основными силами Союзников,так что и без наступления РККА деблокировали бы котёл.Опять же,немцы шли в условиях недостатка горючего,и рассчитывли пополнить запасы захватом трофеев,рассчитывали,но юмор-то в чем,по сравнению с сосредоточенными во Франции силами англо-американцев немецкие потуги несколько смешновато смотрятся. За 2 недели боев с 16 по 29.12.45 прдвинулсиь на внимание 90! км... Две недели 90 км и то не на всех участках фронта. ИчО? Кратковременный тактический успех,не более того.
Нормандия была экстренным ответом на начало наступления в Белоруссии.
Если посмотреть на даты: 20 числа Июня и 4 Июля... А так же учесть тот факт, что о планировании удара знали даже в Германском ген.штабе, встаёт вопрос, не требующий ответа. (Риторический)
А знали ли об этом союзники, учитывая, что на конференциях периодически мог вставать вопрос о состоянии фронтов на востоке и западе и планируемых высадках ...
То, что они произошли в одни сезон, но пендосов пожрали на всех зонах высадки, говорит о следующем:
- Союзники, корректируя свою доктрину, старались привлёчь максимум авиации для подавления и поддержки высадки войск на любом театре ВД.
- Мероприятия осуществлялись тщательно и продолжительно.
- Масса войск и сил, привлечённые для этого могли дать мощный результат.
Вместо всего этого, потери при высадке были ужасающими. По документам Манштейна, организация обороны побережья Нормандии была не на высоте ... Тем не менее, вывод напрашивается прежде всего очевидный: несмотря на планирование и привлечение сил, полностью осуществить операция не представилось возможным. Такое могло возникнуть либо в случае нехватки времени, либо в случае внезапной переброски сил. ТО ТВД в таких силах уже не нуждался ... а о договорённости между Германией и союзниками было известно ещё в далёкие 40е годы.
Сообщение было успешно отредактировано Sh0tg@n (20-02-2012 09:15 GMT3 часа, назад)
Ту шотгун:
Во-первых,это кто ещё коверкает и выдирает из контекста,ась?
Цитируемый пост об Арденнах,а Вы отвечаете мне на это каким-то маловразумительным бредом о "договоренностях" Союзников и Рейха перед Оверлордом,на конкретный вопрос КАК перегонялись самолеты с Аляски,на которых по Вашему мнению не было двигателей до советских аэродромов перегонки Вы вообще предпочли накорябать редкостный бред о х\ф и "крикливых Пендосах"...
Когда были Арденны и когда Балатон? Вы вообще на даты смотрите?
Может Вам привести стратегические провалы РРКА в 1942,ась? Когда разгромы наступающих частей РККА были не хуже,чем в июне-июле 1941? Когда опять пленных немцы гребли сотнями тысяч и чуть не взяли Сталинград?
Цитата Манштейна, организация обороны побережья Нормандии была не на высоте ... Тем не менее, вывод напрашивается прежде всего очевидный: несмотря на планирование и привлечение сил, полностью осуществить операция не представилось возможным.
Цифарки,цифарки... Игде цифарки,родной?
ЦитатаВыдавайте всю информацию, а не ту чать, которая поддерживает вашу точку зрения.
Средства и станки были, но их не хватало.
Некоторые виды закупаемых станков в СССР ВООБЩЕ не производились на тот момент,негде было и опыта не было,ага?
Расскажите мне кстати тов.Шотгун,какие такие советские двигатели сталиви на ленд-лизовские самолеты? Марки что ли приведите...
http://icebering.com/?p=264&lang=ru Трасса Алсиб! втыкаем,боле то есть любезный.
Сообщение было успешно отредактировано Leprecaun (20-02-2012 21:28 GMT3 часа, назад) -Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
чую, опять холивар начался)))нус ответим
1)по поводу радаров и аэродромов - если мне веришь, то посмотри, какой процент радаров и аэродромов был выведен из строя)))и кстати, есть инфа - в британии собирали ополчение...
2)операция у арденн провалилась потому, что практически все резервы забрали)))почитайте сноску, я ведь специально её выделил)))
3)по поводу реактивных - я тебе ещё раз советую, почитай о немецкиз реактивных самолётах(находившихся в производстве и об оставшихся в планах и чертежах)
4)а как ты предлагаешь Гитлеру эту нефть качать?до германии...или итальянцам отдать, у которых были не танки, а непонятно что)
Цитата4)а как ты предлагаешь Гитлеру эту нефть качать?до германии...или итальянцам отдать, у которых были не танки, а непонятно что)
Танкеры,не?Плюс господство итальяского флота на Средизмноморье... Да и вишисты тогда бы более акттивны были ИМХО.
По арденнам не видел выделенных сносок...
-Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
Цифарки чего, родной? Сил обороны Немцев, или привлечённых сил армии союзников? Зачем и с чем их сравнивать?
ЦитатаНекоторые виды закупаемых станков в СССР ВООБЩЕ не производились на тот момент,негде было и опыта не было,ага?
Неа. Производство было. До войны производство позволяло производить металлы высокого качества и не просто обрабатывать, а строить на их основе танки и другую военную технику выше уровня стран Оси и Союзников.
ЦитатаРасскажите мне кстати тов.Шотгун,какие такие советские двигатели сталиви на ленд-лизовские самолеты? Марки что ли приведите...
М-105 например, с винтом Виш -61 ... Это к примеру.
А недостаток пендосовской комплектации обошёлся в большой выигрышь - всё равно деталей для амеровских движков не было ... Меняли шасси, другие элементы.
http://icebering.com/?p=264&lang=ru Трасса Алсиб! втыкаем,боле то есть любезный.
К чему мне этот абстракционизм? Хотите чтобы я спел американский гимн? Я ведь на самом деле очень рад, что много самоуверенных потомков переселенцев-уголовников Японцы угробили в таком диком количестве ... А политическое признание всегда приветствуется ... лучше бороться за мир мирными средствами, а не ублюдочными, как это делают Амеры.
ЦитатаТу шотгун:
Цитируемый пост об Арденнах,а Вы отвечаете мне на это каким-то маловразумительным бредом о "договоренностях" Союзников и Рейха перед Оверлордом,на конкретный вопрос КАК перегонялись самолеты с Аляски,на которых по Вашему мнению не было двигателей до советских аэродромов перегонки Вы вообще предпочли накорябать редкостный бред о х\ф и "крикливых Пендосах"...
Когда были Арденны и когда Балатон? Вы вообще на даты смотрите?
Может Вам привести стратегические провалы РРКА в 1942,ась? Когда разгромы наступающих частей РККА были не хуже,чем в июне-июле 1941? Когда опять пленных немцы гребли сотнями тысяч и чуть не взяли Сталинград?
"Невразумительный бред" может дойти до разумного человека с простого намёка как короткая ёмкая попытка донести простые объёмные факты. Тролль же найдёт хорошую пищщу. Приятного аппетита.
Стратегические провалы имеют хорошую документальную основу продуманных шагов штаба армии, которая столкнулась со стратегически грамотным врагом.
Однако, девочка моя не стоит плевать на русскоговорящую страну за то, что после войны раздули скандал из больших потерь. Ведь документы то о диверсиях и вредительстве высших эшелонов власти и в НКВД никуда не девались. Один только Хрущёв сколько подпортил добрых имён и жизней в самоуверенном бреду, о чём есть упоминание и в записях Сталина и в записях Берии. Но это ничего по сравнению с тем, что пишут до сих пор на западных форумах. Ведь даже наши документальные фильмы и переводы документов на буржуйских язык приводит их в ступор. Те факты, которых они придерживались благодаря пропаганде, на самом деле труха.
Видимо такой тролль как ты, на самом деле не совсем настоящий, потому как пришёл сюда не за обменом мнениями и поиском ответов на пару вопросов, скорее наоборот, доказать свою точку зрения недомеркам и зубрилам. Впечатляющая форма, "братко", но совершенно не отражает ваш общительный настрой. Больше подходит к "высокомерному "поцыку".
Вас можно назвать исчадием тролльего царства ещё и потому, что у вас напрочь отсутствует порядочность и вы либо намерянно коверкаете мой ник, вместо того, чтобы вставить его из заголовка, либо вообще не имеете представление об английском языке.
Даю справку, белоснежка: На английском языке слово оригинал читается как Шотган (Shotgun), Это даже без вопросов, так как в нете можно найти множество примеров для ребят с позвоночником. В моём случае, это импровизация для ника. Но даже в этом случае, оно читается как Шотган, так как "пельмень", либо "собака", это своего рода видоизменённый символ из строчной буквы "а", или английского эквивалента Эй (a).
Вы можете даже оказаться подростком небольшого ума, провоцирующим своими ничего не значащими ответами, похожими на колкие реплики и способным в случае проблемных ситуаций переключиться на едва заметный элемент оскорблений, способных позлить человека.
Но в любом случае, можно было даже привести цитаты, либо названия источников, книг и документов, где бы приводились данные, факты и т.д. Вы и это не потрудились сделать. Понимаешь, дело в том, что серфить в инете может дыже подросток 3-9 классов ... можно набрать большинство информации там, не утруждаясь на внушительные сборники и сочинения НП литературы, авторов исторических исследований ... при этом, большинство клише можно завуалировать вполне простым способом отличающим сочинения школных лет от оригиналов. Но вот никак, парниша, ты не отличаешься в моём представлении о тебе, от подростка средней школы, нежелающего научиться чему то серьёзному, либо вступающим в серьёзную полемику с базовым набором битых фраз из инета.
Есть ещё одна сторона медали. Признание заслуг. Видишь ли. Поначалу, подросток узнаёт о воёне и трудах советского народа, признаёт их труд и т.д. Но потом он читает о вкладе союзников и постоянным долбежом о том, какие они умницы и пушистые. Для него это кажется предательством. К тому же это что то из ряда вон. Соственные лидеры, посылающие на войну подростков умирать, на фоне чистеньких союзников, цивилизованно воюющих с "фашистами" и одерживающих чистые победы, с общим фоном из худ.фильмов. Он считает своим собственным долгом донести до смердов прописную истину, что им было не наплевать на нацистов и что амеры цивилизованный народ, не усчиняющий расправы при помощи пулемётов и ППШ над праведными солдатиками без винтовок.
Даже ответы чаще всего не развёрнутые, а короткие, вырванные цифры из общего потока фактического материала, провоцирущие на полемику и потоки доказательств. Но даже самые развёрнутые и тщательные исследования способны разбитсья на подростковый тип мышления, желающего доказать, что владелец начинает мыслить продуктивно и доказать, что он может стать личностью. Подобный крик человека, первое время желающего доказать что он предположително самостоятельная личность, ожидаемо приводит к ожидаемым глупостям. Чаще всего достучатсья до разума такого человека, опьянённого "счастьем самовыражаться", тоже самое, что и лечиться водкой каждый день. Как бы вы бодро себя не чувствовали, печень и сосуды дадут о себе знать, даже если вам на судьбе написано прожить 120 лет.
Госпидя... Это кто тут ещё трололо и демагог. Никакой конкретики. Причем тут американский гимн?
Общими пафосными фразами так легко отделаться шо боже ж мой,не так ли? тов.Шотгун? Вы лучше скажите,партшколу давно закончили не?
А американские и английские парни не гибли на войне ради общего дела рпзгрома Рейха и джапов,не?
А не тонули лиони в арктических водах чтобы хоть что то сюда доволочь из того что выделяли на войну их правительства?
Это кто ещё свинья и сволочь здесь тов.Шотгун...
Я вам поверьте не хочу цитировать переписку Сталина с Черчиллем в разные периоды войны,ведь Вы её наверняка читали,но выводов почему-то не сделали. Не хочу напоминать,что Монтгомери и Эйзенхауэр были награждены ВЫСШИМ советским военным орденом "Победа". Неохота право слово собирать все "фактики"которые вам неудобны,и которые Вы и Вам подобные замалчивают относительно отношений СССР-Союзники в годы войны,. При этом совершенно не одобряя нынешней политики англо-саксов заметим,ага?
Кстати вопрос,а СССР "боролся за мир" исключительно в белых перчаточках? Вам иможет напомнить ВСЕХ бандитов из Африки-Азии,вроде Пол Пота или людоеда Бокассы,в которых вваливали огромные средствА,для противодействия "гнилому Западу"? Не надо? Так и не стоит поливать грязью тех кто во время короткого периода совместных действий может быть не всегда искренне,играя в своб игру,а в политике альтруистов нет,но всё таки ПОМОГАЛ как мог делая хотя бы что-то для вклада в ОБЩЕЕ на тот момент дело... И кстати,по двигателям,ещё матерьялу дайте,если есть Или нет? Потому что два десятка Р-40,на которые их поставлили взамен штатных "Аллисонов" ну никак не аргумент ИМХО. И,поверьте мне про качество американских самолетов знаю не понаслышке,дед-летчик АДД в 1955 году в летном училище проходил штурманскую практику на американских "Бостонах" В-25,порассказывал много чего интересного. И факты сговора Союзников с Рейхом не на уровне неудачных "переговоров" Даллеса в Швейцарии и конспирологических теорий,которых перечитано было чуть более чем до хрена,при приципиальной позиции о непрекращении войны того же "Старика Винни" да и Рузвельта тоже.
И nota bene: где я писАл о "ужасных палачах НКВД"(ТМ) гнавших на убой безоружных солдат(с)... Материала о войсках НКВД и их участии в БД перелопачено в достатке,чтобы составить цельную картину,относительно "ужасных заградотрядов",которые вообще-то чаще всего путают:
а) с частями армейского заграждения,которые по тому же 227-оиу приказу НКО формировались,чтобы давать отсупающим сослуживцам закрепиться на новых рубежах,и таки да имевших полоне право стрелять дезертироов и паникёров,которых сдается мне было на Сталинградском направлении в 1942 полно. И о той же Сталинградской дивизии НКВД,которая с наганами остановила и обратила в бегство "мальчиков Штудента" я тоже в курсах. Но вот кипения говн относительно "да что они сделали" я тоже не преемлю.
Сообщение было успешно отредактировано Leprecaun (22-02-2012 22:00 GMT3 часа, назад) -Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
И создал недавно сайт по военной тематике, много редкого у уникального материала и хроники, не предвзятое отношение к материалам, если конкретней то Вот около сотни документальных циклов и хроники Второй мировой войны в разрезе Германии (в том числе 9 немецких киножурналов и их подборок - более 100 часов хроники)Великая отечественная война 1941-45 годы, и предвоенный период, в том числе хроника, учебные, пропагандистские фильмы, и фильмы снятые в войну, Особенно рекомендую цикл Великая война (всем смотреть обязательно!) и Война день за днем от Виктора Правдюка в 96 сериях!
Спрашивайте интересующие материалы! документальных фильмов о войне очень много, и многие из них к сожалению воду льют :)
Сообщение было успешно отредактировано G3man (24-02-2012 00:09 GMT3 часа, назад) в документальных фильмах и сотнях часах хроники
ЦитатаLeprecaun :
Госпидя... Это кто тут ещё трололо и демагог. Никакой конкретики.
Отвечу максимально коротко.
В отличие от некоторых, болшинство моих постов подкреплены цитатами и примерами документальных в основном источников. Наверное это потому, что я изучаю приказы, журналы частей и анализ документальных материалов. (Посмотри мои предыдущие ответы.)
Помимо этого я пишу и веду беседы на других фарумах. Несколько сайтов у меня скопировано. В частности, например парочка документальных ... (Например - alexanderyakovlev.org и tankfront.ru)
Из ваших постов я увидел максимум "джентелменсткий набор" подростка. Рассказы и НП литература ...
Без анализа и изучения другим моментов одних и тех же событий картина будет неполной и выводы будут на 100% ошибочными ...
Пока вы не возьмётесь за ум и не будете брать в расчёт другие источники спор считаю бессмысленным...
Подтверждение своих последних слов я нахожу в посте G3man, где он цитирует ваши оскорбления.
Так что, учтите, на все ваши однозначные посты я отвечать не буду в любом лсучае. Даже если под ругой полный набор документальных доказательств будет ... И обратите внимание, несмотря что вы для меня противник в споре №1, я потрудился вставить ваше неизвращённое имя в пост.
А некто не знает,где есть какой-нибудь онлайн архив,где можно будет найти своего прадеда по Ф.И.О. должности и звании(и советского и немецкого),если кто знает зарание спасибо
Сила в правде
Правда в деле
Наше дело всегда право
Мы работаем чтоб внуки
Нам сказали
" Дед Красава"
7 июля в 13 часов в Мценском районе возле детского оздоровительного лагеря «Юбилейный» в рамках ежегодного межпоселенческого праздника Мценского района "За околицей" будет проведена военно – историческая реконструкция «Огненная дуга».
Около 100 реконструкторов с помощью макетов стрелкового оружия времен Великой Отечественной Войны с имитацией выстрела и профессиональной пиротехники воссоздадут для вас эпизод тяжелых оборонительных боев на Курской дуге, происходивших в период с 5 по 12 июля 1943 года!
Вот несколько фотографий с прошлогоднего мероприятия (не разобрался как встаить сразу несколько фоток, поэтому даю ссылки):
и тут: http://livinghistory.ru/index.php?showtopic=32312
ПЫ СЫ на последней фотке в первом посте я с ПТРД бегу.
Схема проезда:
1)Открываем яндекс – карты, вводим в поиске: горнолыжный парк Ледниковый период (у них там так «Юбилейный» обозначен)
2)Смотрим схему проезда ;)
Выделяйся, добавляй в посты кабанов!
Поиграйся в перезидента, переименуй что-нибудь.
Оппа, тока что осознал, что мне 16 )))
А я президент всего мирааааааааааааааааааа!!!
А кто со мной пойдёт угонять самолёт?
Э! Уже 17!!! Стареем!
Нашел интересную открытку-плакат времен Великой Отечественной, вот такой вот партизан-дед Мороз поздравляет с Новым годом
Чёрный ангел печали, Давай отдохнём!
Посидим на ветвях, Помолчим в тишине...
Что на небе такого, Что стоит того,
Чтобы рухнуть на камни Тебе или мне?..
У меня погиб мой дядя по отцовской линии и без вести пропал дядя по материнской линии. Я пыталась найти его через разные организации, так и не нашла. Видно, где-то в безымянной могиле лежит... если похоронен, конечно...
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
маленькими кажутся по сравнению с советско-германским фронтом.,а если вспомнить морские американо-японские сражения,то вполне се сравнимо становится.
я знал что она ветеран, но не предовал этому значеня. Я тогда даже не предовал значения Великой Отечественной
