Грюма, сколько людей, столько идей. Лично я придерживаюсь того мнения, что время статично. В смысле, что будущее предопределено, и каждая капля времени неизбежно стекает к конкретной точке. Мне почему-то эта идея больше всего нравится.
Ortus
Ты мне льстишь. Это, собственно, не моя мысль.
Статично - это неподвижно а ты говоришь, что время стекает к точке - к концу, значит оно не статично. Но, как мне кажется, я понял что ты имеешь ввиду: то есть это человечествомирвселенная(в своём развитии) двигается по этакому обратному лучу(в сторону началаконца луча - этой конечной точки 0).
Я угадал?
Сам подумай: время не постоянная величина - при разных условиях оно может протекать по разному(с разно скоростью). Так с чего бы ему быть прямой. Если бы это была прямая, то можно было-бы теоретически рассчитать любую точку расположенную на этой прямой - то есть "увидеть" некий относительно ясный-чёткий образ будущего и знать на какой именно точке это уже будет настоящим. Но человеки даже в ближайшем будущем не уверены...
Сообщение было успешно отредактировано Грюма (22-04-2011 02:45 GMT3 часа, назад)
ЦитатаТы мне льстишь. Это,
собственно, не моя мысль.
Это когда я тебя успел в авторы записать? О_о
Цитататы говоришь, что время стекает к точке - к концу
Я имел ввиду, что у каждого события есть свой предопределенный исход. Извиняюсь за неточность метафоры.
Цитатапри разных условиях оно может протекать по разному(с разно скоростью)
Пруфы в студию.
ЦитатаЕсли бы это была прямая, то можно было-бы теоретически рассчитать любую точку расположенную на этой прямой- то есть "увидеть" некий относительно ясный-чёткий образ будущего и знать на какой именно точке это уже будет настоящим. Но человеки даже в ближайшем будущем не уверены...
Человеки еще не умеют. Это не значит, что они не научатся.
См: 10 субъектов = 10 идей => 1 субъект = 1 идея => субъект = автор идеи.
Логично?
ЦитатаПруфы в студию.
о_О
Чему тебя в школе учат? Слова "Теория Относительности" ни о чём не говорят?
ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ, теория, предложенная Альбертом ЭЙНШТЕЙНОМ, основанная на постулате, что движение одного тела можно определить только относительно движения другого тела. Это привело к понятию четырехмерного ПРОСТРАНСТВЕННО-ВРЕМЕННОГО континуума, в котором три пространственных измерения и время рассматриваются на одинаковом основании. Специальная теория, выдвинутая в 1905 г., ограничивается описанием событий, как они происходят для наблюдателей в состоянии равномерного относительного движения.
Следствия из этой теории:
1) скорость света постоянна для всех наблюдателей;
2) масса тела увеличивается с увеличением скорости, хотя это ощутимо лишь на скоростях, приближающихся к скорости света;
3) масса (т) и энергия (Е) равнозначны/эквивалентны, то есть Е=тс2, где с - скорость света (это показывает, что масса переходит в энергию, маленькая масса порождает очень большую энергию);
4) СЖАТИЕ ЛОРЕНЦА-ФИЦДЖЕРАЛЬДА, то есть тела сжимаются при увеличении скорости, ощутимо только, если приближаются к скорости света; 5) относительно неподвижного наблюдателя время течет медленнее для движущегося объекта, «расширение времени».
Сообщение было успешно отредактировано Грюма (22-04-2011 18:39 GMT3 часа, назад)
ЦитатаМне импонирует твой оптимистический настрой - это так забавно;)
Боже. Учись разбирать нейтралитет и оптимизм. Если человек не решается о чем-то с уверенностью говорить, это не значит, что он свято верит во что-то из.
ЦитатаСм: 10 субъектов = 10 идей =>
1 субъект = 1 идея => субъект =
автор идеи.
Логично?
М-да... воспринимать образные выражения буквально... да ты гений.
Сообщение было успешно отредактировано Ortus (23-04-2011 11:40 GMT3 часа, назад)
Ortus
Как я понял: в твоём понимании время это некая прямая, а будущее в виде выбранной точки на ней, соответственно оно предопределено(и наши действия на самом деле не имеют вариантов, это только иллюзия выбора). Но конца этой прямой нет? Или он всё-таки есть? Будет ли когда-нить конец времён?
ЦитатаКак я понял: в твоём понимании время это некая прямая, а будущее в виде выбранной точки на ней, соответственно оно предопределено(и наши действия на самом деле не имеют вариантов, это только иллюзия выбора).
Да, именно так я себе это и представляю.
ЦитатаНо конца этой прямой нет? Или он всё-таки есть? Будет ли когда-нить конец времён?
Это уже одному богу известно. По крайней мере, пока что.
добавлено спустя 22 секунд
ЦитатаКак я понял: в твоём понимании время это некая прямая, а будущее в виде выбранной точки на ней, соответственно оно предопределено(и наши действия на самом деле не имеют вариантов, это только иллюзия выбора).
Да, именно так я себе это и представляю.
ЦитатаНо конца этой прямой нет? Или он всё-таки есть? Будет ли когда-нить конец времён?
Это уже одному богу известно. По крайней мере, пока что.
Сообщение было успешно отредактировано Ortus (22-04-2011 18:59 GMT3 часа, назад)
Ortus
А как же "дар Люцифера людям" - Свобода Воли? Ведь если нет свободы выбора, тогда наше личное "Я" не имеет никакаго смысла, все эти угрызения совести бессмысленны - ведь мы иначе и не могли поступить, так как будущее предопределено. Это шаг к Хаосу - все просто перестанут ограничивать себя - это прекрасное оправдание любому поступку.
Грюма, ровно как и погашение дипрессии. Нет повода оглядываться назад, сослагательное наклонение теряет смысл. У всех точек зрения есть свои плюсы и свои минусы. Сравнивать выгоду? Убеждать? Зачем?
Я понял твою точку зрения - переубеждать не стану;), я просто высказал главный(по моему мнению) минус этого варианта. Смысл пытаться переубеждать если всё определено(если тебе суждено считать так, то мои действия не окажут никакого влияния;)
Я тем не менее считаю что Свобода Воли есть, судьба-фатум-рок не предопределена - мы сами её творцы.
Вот это мой вариант.
Сообщение было успешно отредактировано Грюма (22-04-2011 19:41 GMT3 часа, назад)
Есть теория, что будущее появляется сразу перед настоящим, т.е. оно существует только в виде ближайшего будущего. По-моему эта теория правдива по отношению к физическому миру. А вот в психологии будущее, настоящее и прошлое существуют в неограниченном временном диапазоне. Ведь можно вспомнить, что было, придумать, что было бы, осмыслить происходящее с разных сторон, воспринять это настоящее как момент или как длинное цельное событие, и просчитать возможные варианты будущего. Всё зависит от точки зрения. Всё относительно.
Нет эмоций — есть покой.
Нет неведения — есть знание.
Нет страстей — есть ясность мыслей.
Нет хаоса — есть гармония.
Нет смерти — есть Великая Сила.
вопрос тяжёлый , но нада бы задуматся!
будем его решать на примере математики
предположим есть ось координат под названием "время",пусть будет "х"
и так пусть наша ось будет только от "-х" до "0",
где "-х" -- прошлое, "0" -- настоящее,
но нет "+х" -- будущее. почему?
потому что "0" -- это мы с вами сейчас,наши действия,наши поступки и т.д.
и вот входе наших действий "-х" всё время увеличивается на котором записиваются
наши поступки хорошие и плохие,от рождения до сегодняшнего.
и тут нам удаётся возможность остановить ход оси и взглянуть на "+х",
и что же мы видим?
миллион,миллиард,бесконечность наших поступков через секунду,две ,три,день ,неделю,год и т.д.
по ходу времени ,потому что сей час могу не закончить писать,а взять выкл. свой комп и
пойти в гараж чинить машину ,чтобы утром прийти и завести машину и ехать спокойно на работу ,или наооборот продолжать писать и машина будет не починина,
и я не смогу завтра поехать на работу на машине,и прийдётся ехать на автобусе,где по дороге он
столкнётся с грузовиком и все погибнут в том числе и я!,а мог ехать на свой машине и этого не случилось бы,и я выжил бы!,и т.д. примеров много на каждую долю секунды.
Но и есть также понятие как "судьба"!
предположим мы увидели своё бесконечное количество вариантов будущего,
откинули самое худшее и вот зная все свои поступки двигаемся дальше,
обходим одну ,другую,третью и бац, тут некое несчастье которое не было записано в поступках.
что же случилось?как такое могло произойти?почему,ведь всё было предусмотрено?
Но засматриваясь на свои поступки ,мне не реагируем на поступки других,которые могут быть очень
сильно связаны с нами!!!
Пример: я посмотрев на завтрашний день иду в гараж чину машину,конечно я не попадаю
в аварию и остаюсь жив,спустя некоторое время я знаю что можно купить себе билет "суперлото"
в котором я выйграю крупную денежную премию.Конечно нада такое дело отметить с друзьями
и выпить на халявные деньги,входе пьянки и гуляний по улице один из друзей кинет на дорогу пустую
стеклянную бутылку,на которую после наедет нетрезвый водитель и собъёт пешехода,
его посадят, а он оказывается капитаном одного из пасажирских самолётов.
так как на этот самолёт нету капитана,садят новичка,который при взлёте не справится с управление
и самолёт упадёт на мой дом где в этот момент я буду сидеть и спокойно смотреть телик.
ну и конечно же погибну.
и тогда возникнет вопрос:"как такое произошло,ведь я всё про себя видел?"
а ответ прост:"смотрел только на себя!"
поэтому мой ответ:" будущее есть и его предугадать невозможно!"
а лучше и не видеть,потому что каждый взглянув на будущее будет делать свой путь таким как ему нравится,и тогда всё перимешается ! и тут такое начнётся лучше и не писать об этом!!!
Сообщение было успешно отредактировано hron2 (23-04-2011 01:01 GMT3 часа, назад) жизнь --- принимай её такую ,какая она есть.
скажу своё мнение.вот ты например знаешь,что тебе завтра идти в институт.ты 100% пойдешь.раз ты об этом знаешь,и раз ты пойдешь,то это твое ближайшее будущее.по другому и не назвать.а вот если появится какой-то фактор,который изменит твоё будущее(например болезнь),то это уже можно назвать судьбой)и вопрос:как вы назовете ваши последующие действия на час,день,неделю вперед?(я не имею ввиду планы действий)
но сама я не уверена ,что оно есть.всё это очень сложно.но всё таки считаю,что время(прошлое,настоящее,будущее)тесно связаны с судьбой.
D.E.M.E.T.R.A.
Ну давай так: есть некая нить-кривая-время-четвёртая ось координат по которой двигается бусина-трёхмерное пространство. Сама по себе эта нить статична-неподвижна, но если смотреть относительно бусины, то покажется, что не бусина движется по нити, а нить ползёт через бусину - время течёт. Сама по себе нить кривая - наши коллективные действия(в масштабах вселенной) меняют направление движения(заметные для нас - маленькой бусинки, но незаметные с точки зрения вселенной безмерно-огромной бусины) этой нити через бусину, кардинального изменения направления поступательного движения не будет, так как наши отдельные действия как бы боль-мень уравновешивают друг друга. Будущее будет в виде следующей пройденной точки на этой кривой(но чем эта точка дальше, тем труднее угадать насколько сильно изогнётся нить) - неизвестно каким оно будет. Так вот насколько сильно изогнётся эта нить зависит от наших действий.
Грюма это понятно....но это уже СУДЬБА зависит от таких вот наших действий.
а будущее это момент ,который будет через некоторое время.его мы поменять не можем.этот момент по любому будет,только вот какой?в виде лежания на диване ,или в виде бега по финишной прямой?и я считаю это судьба.
D.E.M.E.T.R.A.
Но ведь сама судьба существует лишь как последовательность наших действий. Ведь от нас зависит пойдём-ли мы бегать или плюхнемся на диван. Мы влияем на неё, на неё влияют действия окружающих. То есть она как бы не определена.
Грюма не факт.тот же пример.твоё ближайшее будущее-встать и пойти в институт,а ты не смог из-за болезни,тут уже не ты влияешь и ни кто-то,а что-то.я считаю что такое будущее не изменить,а вот поменять его соответственно вместе с судьбой можно только глобально.например не стать пьяницей,а стать образованным человеком с любимой высокооплачиваемой работой.
Painkill
Веришь в бога? На здоровье - требовать от тебя доков-пруфа его существования никто не имеет права, а ты не обязан их предоставлять.
Тут несколько иной вопрос - будущее. Я считаю что ты таким образом пытаешься снять с себя ответственность за свою судьбу и переложить ответственность за свои поступки на Бога...
См: вышел на улицу и убил прохожего - а что разве я виновен? Если так получилось, значит так на роду мне было предначертанно высшими силами - я конечно утрирую, но суть передал ИМХО достаточно понятно.
добавлено спустя 5 минут
D.E.M.E.T.R.A.
Но ведь я могу встать - да мне хфигово, но я как-нить пойду, а могу принять решение, что не пойду. Да на меня оказано внешнее воздествие(как и на мою судьбу), но я могу попытаться выправить ситуацию, которая также возникла какбы с моим участием - заболел по причине(вовремя не оделся потеплее, не принял лекарство или полез туда, куда лезть не стоило бы не при каких обстоятельствах или контактировал с кем-то кто сам болел).
Сообщение было успешно отредактировано Грюма (23-04-2011 05:04 GMT3 часа, назад)
Немного уточнил пост - для более лёгкого восприятия
Есть два основных варианта:
А).
Человеческая судьба/будущее предопределены волей Высших/неподвластных человеческой воле сил => Человек не несёт ответственности за свои поступки - они ведь совершены не по его воле.
Painkill появился в обсуждении не иначе как по воле своего Бога - дабы показать в чём состоит основное различие между взглядом христианина(не обязательно христианина, но в основном это так), перекладывающего ответственность за собственные поступки на своего Бога.
Вот это и есть наглядный пример этой точки зрения.
Б).
Человек сам творит свою судьбу, с определённой поправкой, что на него и его судьбу/будущее оказывают влияние некоторые внешние факторы по объективным причинам от него не зависящие(ведь он так или иначе контактирует с внешней средой, другими людьми, которые творя свою судьбу могут оказывать ему противодействие или воздействовать на его собственную судьбу/будущее).
Получил пару - сам виноват - недоучил, слентяйничал; прыгнул через ступеньку и вывихнул/сломал ногу - сам виноват - зачем прыгал, зачем неправильно поставил ногу...
Кста: сам христианский Бог наверняка не согласен с такой точкой зрения, ведь иначе Он не стал бы создавать Ад и Рай - ведь человек поступает по его Воле, все поступки предначертаны Им => наказывать/поощрять некого и не за что. Коли эти понятия(Ад и Рай) имеют место быть следовательно они искусственно придуманы жрецами(дабы запугать паству), либо не придуманы, но тогда человек несёт ответственность перед Богом за свои действия - Бог не управляет его действиями.
Сообщение было успешно отредактировано Грюма (23-04-2011 06:35 GMT3 часа, назад)
Я не дам погибнуть миру без будущего пока не выйдет сталкер 2)))) а если честно то куда денется будущее? если даже без нас то вселенная просто не может исчезнуть так как пространство и время исчезнуть не может по понятным причинам)
Грюма: Чувак у меня в изречении было 2 точки зрения. в 1 говорю про то, что на все воля божия если бог этого хотел то оно так и получилось. 2 А что на роду написано оно так и будет- я разумею под этим родословную если человек из знатной семьи и знатных кровей он не будет убивать грабить и т.п.
Он будет направлен на позитивную сторону жизни правильно?
добавлено спустя 2 минут
Грюма мне просто интересно ты Атеист?
Сообщение было успешно отредактировано Painkill (23-04-2011 10:45 GMT3 часа, назад) Нас не возможно сбить с пути НАМ ПОФИГУ КУДА ИДТИ Hazard Stalkers 4 evr Я люблю свою принцессу
я в своём посте забыл добавить,
что ещё придерживаюсь одной точке зрения,
есть судьба/будущее которая когдато была написана,и есть я который могу изменить её в ту или
иную сторону(в некотором плане) но влияние окружающей среды остаётся также влиянием на мою судьбу/будущее.
добавлено спустя 18 минут
Painkill тоесть ты считаеш, что мы не можем както повлиять на свою судьбу?
что мы все должны плыть реке жизни и ничего не предпринимать,жить по
принципу "пусть что будет"?
я так понял?
Сообщение было успешно отредактировано hron2 (23-04-2011 20:17 GMT3 часа, назад) жизнь --- принимай её такую ,какая она есть.
ЦитатаОн будет направлен на позитивную сторону жизни правильно?
Помимо тех способностей и возможностей, что люди получают при рождении есть ещё фактор развития.
Знатная семья - ты имеешь в виду "знать"-дворян-"голубую кровь"?
Цитатамне просто интересно ты Атеист?
Ни. Или под словом Атеист ты подразумеваешь отсутствие поклонения христианской Троице(неверие в христианских триединых богов)?
Разве человек, отрицающий власть "судьбы" над ним - автоматически переходит в разряд атеистов? Он может быть верующим, но в отличие от позиции раба Божьего, он считает что вправе принимать свои решения, меняющие его будущее/судьбу и готов нести за них ответственность перед Высшим Судом, отвечая на укоры Судей: Да, я это совершил - готов нести ответственность;)
Сообщение было успешно отредактировано Грюма (23-04-2011 20:27 GMT3 часа, назад)
ЦитатаНи.
Разве человек, отрицающий власть "судьбы" над ним - автоматически переходит в разряд атеистов? Он может быть верующим, но в отличие от позиции раба Божьего, он считает что вправе принимать свои решения, меняющие его будущее/судьбу и готов нести за них ответственность перед Высшим Судом, отвечая на укоры Судей: Да, я это совершил - готов нести ответственность;)
Грюма Знатная семья - ты имеешь в виду "знать"-дворян-"голубую кровь"?
Да дружище я имел ввиду именно это и ничто инное=))
добавлено спустя 3 минут
Грюма Знаешь есть в истории такой персонаж как Иван Грозный, у тебя и у него чем- то жизненные позиции переплились я имею ввиду у него точно такие же изречения были наисаны в его книге, а вот в какой ни помню=))) молодец Дружище +1000
Сообщение было успешно отредактировано Painkill (24-04-2011 05:52 GMT3 часа, назад) Нас не возможно сбить с пути НАМ ПОФИГУ КУДА ИДТИ Hazard Stalkers 4 evr Я люблю свою принцессу
Painkill
Видишь ли в чём слабость позиции о наследственной предрасположенности представителей голубых кровей к добру:
А). в самих поступках представителей дворянства(некоторые ни при какой натяжке нельзя назвать добром) - тут дело было скорее не в наследственности, а в воспитании(то есть в воздействии на их судьбу извне - со стороны дававших им это воспитание);
Б). в поступках людей из более низких классов человеческого общества - их поступки могут быть приравнены в добродетели/доблести к поступкам людей из высшего общества, а ведь у них не могло быть воспитания подобного дворянскому(следовательно на свою судьбу они оказывали воздействие самостоятельно - пытались выправить изначально неблагоприятную ситуацию).
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.