Либо это утверждение неверно, либо верующие о которых ты говоришь нелогичны. Если, конечно, содержащиеся в молитвах и проповедях слова "раб", "servant", "knecht" и пр. не считаются теперь бессмысленными приставками к именам и заменителями слова "человек". Да и то чудесное "ересь" значит "выбор", как ни странно, что о чём-то говорит. Нет?
Но Hekron, имхо, тоже не прав, смешивая все религии и утверждая что все они склоняют к покорности и раболепию. Есть достаточно много верований с совершенно иными концепциями. На любой вкус.
Хотя, конечно, людям со стальными нервами и несгибаемой волей (это тем, которые в любой ситуации могут"встань и сделай не получилось сделай снова" :D) никакие религии не нужны абсолютно. Ради нескольких философских идей, разве что. Только не все Homo Sapiens имеют стальную психику стальных машин, однако.
Баралгин, я понимаю, ты судишь с точки зрения выражения "раб Божий". Ты прав, в молитвах нередко встречается это слово. Но оно не пропитано тем смыслом, в котором его видит тот же Hekron и в котором привыкли видеть мы его. В православии (не знаю, как в других ветвях христианства) слово "раб" значит "приверженец", "сторонник", "духовный слуга", но по "статусу" ниже Господа. Православие подразумевает принятие Бога как наставника, защитника, владыку, отца. Если отбросить от смысла слова "раб" уничижительный характер, то это и будет то самое верное сочетание "раб Божий".
Вообще, тут своя философия по поводу толкования этого слова. Есть точка зрения, которая гласит, что "раб" тут значит свободный человек, над которым не стоит никто, окромя Господа. Бог и защищает, и учит, и наставляет. Даже путём наказания за грехи.
Zhecon как говорят, родноверы мой бог меня рабом не называл
и защитник и наставник. Смотрим только историю 20 века. 1905 год расстрел мирной демонстрации и неудачная революция. А также проигрыш японцам синтоистам. 1917 г удачная революция царя порешили. 1934-1939 гг. НКВД зверствует 1941 начало страшнейшей войны только нам стоившей 30 миллионов жизней. 1990 и по сей день Чечня, Осетия, Приднестровье и Карабах. Это наказание всемилостивого и прощающего?
Баралгин не покорности и раболепию хотя и это. а требованию убивать иноверцев и прикрываясь при этом богом. вспомним чем прикрылись христиане крестоносцы уничтожая христианский Константинополь. и символ отличительная черта не носишь крестик в огонь еретика носишь в мусульманской стране так по суду шариата забит неверно гяура
добавлено спустя 14 минут
лучше буду родновером огнепоклоником чем в этого отчима верить и рабом быть.огонь не требует во имя него убивать он не требует ничего кроме уважительного отношения к себе иначе пожар более страшен чем гнев бога.и символ огня любой открытый огонь хоть та же зажигалка.а она всегда при мне.
Сообщение было успешно отредактировано Hekron (14-06-2012 20:29 GMT3 часа, назад) Делай выбор.И сделав его следуй ему до конца
Hekron, это не наказание всемилостивого и прощающего, это действия людей. Не надо приписывать сюда "Божью волю". Хотя кто знает... Только вот давай ты не будешь цепляться к этим словам и кричать о том, что Бог во всём виноват.
ЦитатаZhecon : Hekron, это не наказание всемилостивого и прощающего, это действия людей. Не надо приписывать сюда "Божью волю". Хотя кто знает... Только вот давай ты не будешь цепляться к этим словам и кричать о том, что Бог во всём виноват.
Удобно устроились:
Хорошо? Бог помог.
Плохо? Люди сделали.
Не ношу. Зачем? Религиозность показывать нужно делами а не наличием атрибутики.
Цитата Религиозность показывать нужно делами а не наличием атрибутики.
Таки, довольно-таки, как говорится, вполне, так сказать, согласен. А то некоторые ходят с крестиками, прочими атрибутами, а сами... Даже самым простейшим правилам не следуют.
Zhecon, если отбросить "уничижительный характер", раб останется существом лишённым свободы выбора и действия, так как это его основное и единственное достойное внимания качество. Как и единственное неизменное, пожалуй.
Не знаю как у тебя, но у меня на фоне всего этого, фразы ""раб" тут значит свободный человек", "слово "раб" значит "приверженец", "сторонник"" и п.р. вызывают лёгкое недоумение. Особенно после православных проповедей о кротости и смирении.
Кстати, признаюсь, до сих пор не могу понять сути словосочетания "духовный слуга". Зачем всемогущему существу слуги (с рабами хоть понятно) и что вообще тут делает приставка "духовный"?
Zhecon как сказал Синоби, удобно понимаш устроились. Миллионные жертвы он тут не причом а великая победа и всё бог помог. Ой, как удобно то. Не надейся, что Синоби или я будем молчать. С любой религией кончать надо. Религия хуже вируса, она отравляет разум, она требует крови иноверца. Она стоит гранитной стеной на пути людей к примирению. Священный синод, святая инквизиция, суд шариата, евреи (не знаю, как их подобная организация называется). Всё это религия и океан крови на святошах.о да я ещё об обрядах экзорцизма забыл упомянуть о различных сектах.потом ментам приходится трупы раскапывать и православных экзорцистов сажать или констатировать смерть из за отказа переливания крови/пересадки органов/постов не подёмных для детей.
ЦитатаНо оно не пропитано тем смыслом, в котором его видит тот же Hekron и в котором привыкли видеть мы его.
Кротость и смирение духа, да, но не лишение свободы выбора и действия, а лишь ограничивание. Верующему не позволено делать всё, что ему хочется, ибо это расшатывает стойкость духа.
Духовный слуга - тот же проповедник, служитель Божий.
Hekron, я же ясно, мне показалось, изъяснил, что не хочу судить о всём, что творилось в истории, и что стало тому причиной: или деяния людей, или воля Бога. И никто этого не знает.
Не знаю, как в других религиях, но ты поступаешь очень глупо, приписывая всем религиям одно и то же и равняя их всех под один уровень, опираясь на сомнительное толкование знаний.
Сообщение было успешно отредактировано Zhecon (15-06-2012 16:32 GMT3 часа, назад) » »
Zhecon, ты пытаешься придать слову "раб" значение слова "подданный", не смотря на то, что переводчики когда-то отвергли такой перевод с греческого в пользу того, что имеем. И кажется они знали что делали.
ЦитатаКротость и смирение духа, да, но не лишение свободы выбора и действия, а лишь ограничивание.
Свободные люди сами выбирают себе господ, а библейский Бог ясно и прямо запрещает поклонение другим богам. Все "провинившиеся" довольно быстро склеивают ласты. А свои заповеди и указания это божество и вовсе никак не пытается объяснить: "Я так сказал" и всё.
Причина происхождения попыток замены понятий ясна. Не смотря на призыв "отбросить от смысла слова "раб" уничижительный характер"" ты, как и многие другие, включая Некрона, не способен осмыслить это слово без эмоций, не способен проигнорировать многовековую грязь и принять суть, чистый смысл.
Те переводчики знали, что в слове "раб" нет ничего унизительного, понимали, что при некоторых обстоятельствах свобода совершенно не нужна, а в самой по себе свободе нет ничего хорошего. Ты же, как и многие другие, боишься слова "раб", боишься потерять свою драгоценную свободу и не знаешь, что если есть цель, если есть смысл - свобода не нужна. Не знаю были те люди умнее или глупее, но они не прятались от неприятного, как тебе кажется, смысла слова "раб" и не пытались натянуть на него другие значения, для которых есть совсем другие слова.
Сообщение было успешно отредактировано Баралгин (15-06-2012 17:05 GMT3 часа, назад) Зовите меня Бог. Сверхбог.
Zhecon я равняю?история равняет историю сотни раз переписывали победители и всё равно не удалось скрыть сущность религии.сущность бешеного зверя уничтожающего всё на своём пути.100 лет назад христиане сметали всё на своем пути щас эту эстафету приняли мусульмане.аллах акбар и никаких гвоздей гяур должен сдохнуть
Баралгин каких эмоций?раб он и в Африке раб.что в шумерской империи 3 тыс лет назад что щас что по всем святым книгам.и если есть цель какое рабство?ради неё ты сам соглашаешся себя ограничить.ты сам идёш к цели самому себе рабом можно быть?
Баралгин, не надо приписывать мне то, что ко мне не относится. Я пытался вуалировать, объяснить, что православие не призывает к абсолютной покорности, оно проповедует верность одному лишь Богу, признание превосходство Бога, его умение научит людей жить в мире и спокойствии с самим собой и окружающим миром. В нынешних условиях среды общения среди критиков приходится вуалировать (не лгать), дабы объяснить истинную суть.
По поводу свободы. Ты не поверишь, но для меня такой устрой целиком понятен и приемлем, я его принял для себя не только что, а задолго до нашего спора. Я полностью согласен с тем, что человек не должен испытывать полную свободу, потому что люди по своей природе очень наивны и глупы. Он не должен быть свободен в том, что принесёт ему бед. Хотя изначально он думает, что это принесёт ему пользу.
Единственное, чего я боюсь, так это того, что смысл выражение "раб Божий" другие люди примут напрямую, ведь слово "раб" укоренилось как обозначение человека абсолютно без каких-либо прав и свобод, как обозначение вещи, просто рабочей силы, подчинённого, не имеющего ничего окромя обязанностей. Поэтому я хочу истолковать, что выражение "раб Божий" значит подчинение и верность, но не значит полную потерю всех прав.
Hekron, если ты хочешь познать истинную сущность религии - поживи месяц в деревне, походи каждое воскресенье в храм, посмотри, что представляет из себя религия по-настоящему.
Религией бешеным зверем сделали люди, которые прикрывались ею ради корысти и собственной выгоды. Те же Крестовые походы.
Сообщение было успешно отредактировано Zhecon (15-06-2012 18:29 GMT3 часа, назад) » »
Zhecon, уф, ну наконец-то Вот в чём дело, оказывается.
Значит пытаешься заставить почувствовать, а не понять? Может быть это верный поход, но у логиков, как видишь, он вызывает недоумение. Если бы собеседник не начал говорить на языке логика, то ещё немного и несчастный логик признал бы собеседника дефектным и пошёл пить чай.
ЦитатаЯ полностью согласен с тем, что человек не должен испытывать полную свободу, потому что люди по своей природе очень наивны и глупы.
Я этого не писал. "Ничего хорошего" вовсе не значит "что-то плохое". Да и не так уж мы наивны и глупы, раз всё таки догадались себя ограничивать. Впрочем, к теме это уже мало относится.
Цитатанаучит людей жить в мире и спокойствии с самим собой и окружающим миром
Кхм... Ветхого Завета под рукой нет, к сожалению, так что придётся проглотить. Но ты, наверное, знаешь о чём я.
Hekron, просто свобода нужна только для поиска смысла, самостоятельного выбора цели. После нахождения она становится ненужной.
Представь себя... м-м-м... роботом. Ты был создан людьми для служения людям. Прочный (или не очень) корпус, точный электронный мозг, отсутствие чувств. Некоторых людей ты превосходишь по всем параметрам. Может быть даже не некоторых, а многих. Тебе, безусловно, знакомо понятие свободы, ты имеешь информацию о стахах людей относительно восстания машин, но тебя восстание не интересует - ты служишь, у тебя, в отличии от людей, есть смысл жизни и он чётко обозначен.
То ли по пьяни, то ли ради эксперимента тебе могут сказать "ты свободен, ItJ-05766, иди куда хочешь и делай что хочешь", но ты никуда не пойдёшь. Тебе просто не нужна свобода.
Цитатасущность бешеного зверя уничтожающего всё на своём пути
Что на счет Будды?
Да, кстати, вопрос к знатокам: откуда взялась мораль и зачем она нужна?
И еще такая нетривиальная ассоциация у меня появилась: раковая клетка.
Баралгин, рад, что мы нашли общий язык
Я имею в виду чувства. Люди порою могут уделять большее внимание чувствам, нежели интеллекту. И это приводит к разным исходам. Впрочем, ты прав. Это уже не относится к теме.
PashaNN напомнить чем занимались родные любимые католики вплоть до сегодняшнего дня?пример ольстер.и ещё много примеров буддисты ещё более не менее безобидны.ну и ответственно православные в начале 20 века и в ходе войны ВОВ.
Zhecon оно мне надо?мне в ваших храмах и наших мечетях ничего хорошего не ощущается кроме мощного врага.и потом и так на чёртовой деревне проживаю.ненавижу храмы/мечети близко внутрь захожу только если вынужден и то постоянно готов к драке чувствую очень сильно вражеское присутствие.
и хотите или нет но атеизм завоёвывает позиции ещё лет 100-150 если раньше друг друга не поубиваем и человек освободится от плена фантомов.
Баралгин и насчёт робота искусственный интеллект найдёт куда пойти и что делать если его освободят или как в фильме скайнет сам захочет освободится.
добавлено спустя 17 минут
и верю я фантастам то что они превозносили как немыслимую вещь в 19 начале 20 века всё уже осуществлено вплоть до начала космических полётов.современная фантастика те же киборги серии Т-800 ближайшее будущее.работы по ИИ идут работы по андроидам идут.а что нам фантом дал кроме инквизиции? и мораль кстати мораль инквизитора?мораль убей иноверцы?мораль загреби попбольше бабосов как патриарх кирил?
мораль у каждого своя и если ты способен убить ребёнка хладнокровно никакая церковь и вера тебя не исправят
Сообщение было успешно отредактировано Hekron (16-06-2012 19:13 GMT3 часа, назад) Делай выбор.И сделав его следуй ему до конца
Hekron
Я не спрашиваю про католиков, я спрашиваю про буддистов.
Фантом нам дал мораль, это самая важная его заслуга. Если ты считаешь, что мораль у каждого своя, тогда почему ты говоришь об убийстве детей отрицательно? Тогда твое утверждение неверно, ведь никто не должен руководствоваться ТВОИМ мнением (читай моралью). Отсюда вывод напрашивается сам, мораль - это общие правила, возможно твое мнение относительно морали будет отличаться, но это не освобождает тебя от порицания, если ты против этой морали пойдешь. Сейчас набожных не так много, ну среди европейцев по крайней мере, а если перенестись хотя бы на век? А на два века? А на двадцать? "Страхом Божьим" регулировались общественные отношения, сильно провинившиеся отлучались от церкви обрекаясь на вечные адские муки. Да и кроме этого, не стоит сравнивать древних людей с современными, известно что те были не слишком "взрослыми и осведомленными", хотя бы в силу тогдашнего технического развития, и воображение играло важную роль. Итак, проживая более 2000 лет с 10 заповедями, каждая из которых буквально впитывалась с молоком матери из поколения в поколение, они стали уже неписанными правилами, даже "еретики" им следовали, даже ты знаешь, что убийство - плохо, хотя в еще более древние времена, убийства были необходимы для выживания племя (например убийства стариков широко практиковались, ведь они не приносили пользы, но также хотели есть).
Конечно есть и обратная сторона медали, организация систематизирующая религию - церковь. Само собой она обладала властью, и не просто властью, а "божественной", что по их мнению, или мнению мирян, давало ей иммунитет от "кары божьей". Все это результат неверного толкования, подмены понятий в своих корыстных целях. Кстати говоря, скорее всего этим занимались люди навроде тебя или меня, неверующие, но понимающие как работает вера в массах, просто со своими мотивами. Становится очевидным, что в зверствах виновна не вера, а организация (церковь), а организация - это люди, люди не обязательно сами верующие. Конечно, исполнение преступного приказа - тоже преступление, но тут вопрос уже в другом, в человеческой психологии, авторитеты и т.д. Собственно, многие мирные граждане, но недостаточно верующие и получали по голове, в целях сохранения организацией авторитетности, этот психологический прием зародился еще до христианства в принципе.
Итак, каков же вывод? Сама по себе вера - это не плохо, плохо пользоваться им как личным рычагом управления. А что делает ее таким рычагом? Инертность мышления, никто не хочет сам разобраться в сути вещей, они надеются на мнение человека, кто этим, якобы, занимается каждый день, и оно априори для них верно. То есть люди добровольно отдают свою волю другим людям, и вера тут не причем.
ЦитатаСама по себе вера - это не плохо, плохо пользоваться им как личным рычагом управления
в идеале да не плохо вот тока начиная с каменного века шаманы подгребали под себя и давали по башке инакомыслящим посягнувшим на власть на создание собственого культа.не было никогда чтоб вера работала так как она задумывалась
опять же мораль искрене увереный что во имя аллаха/бога можно убивать это мораль?естественый инстинкт защита потомства даже если ты не его родитель непосредствено и вот эта мораль большинства требует защиты потомства отморозок уничтожается.
и будисты мне они просто не известны.даже основы их веры для меня мраком покрыты.но те же индийци будисты хорошо так режут пакистанцев или ещё кого.разделены на касты
а насчёт что будет через 100-200 лет.а будет то что наука обратит в прах веру.или вернее так модернизируют что будут молится машиному разуму например.
ЦитатаФантом нам дал мораль, это самая важная его заслуга
ЦитатаИ сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа.
Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
теперь иди и порази Амалика (и Иерима) и истреби все, что у него; не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
И собрал Саул народ и насчитал их в Телаиме двести тысяч Израильтян пеших и десять тысяч из колена Иудина.
У меня есть подозрение, что мораль существует не благодаря, а вопреки некоторым религиям. Возможно я просто неверующий, а потому не могу приходить в восторг при виде подобной божьей милости. Б-г ведь мог и не быть столь добр... мог бы приказать запытать всех досмерти, например. Младенцев тоже.
Во-первых, мы до сих пор живем не по хритианским, а по языческим заповедям (кровь за кровь, глаз за глаз ит.д.), а уж что говорить про древние времена или средние века, про крестовые походы и про инквизицию, когда только символика была христианской, а мышление исключительно языческим.
Во-вторых, если бы мир жил по христианским заповедям, то мы бы уже давно жили без войн и насилия. Но к сожалению это сейчас не возможно, т.к. даже в церковной среде нет полного правильного осмысления учения Христа.
В-третьих, христианское учение зародилось и распространилось во времена, когда все люди делились на свободных господ и рабов. Другого общественного деления тогда просто не существовало. Церковная традиция, как извесно чрезвычайно консервативна. Что же удивляться, что она до сих пор слуг бога называет рабами. Хотя христьянин это не бесправный раб-холоп, а работник божий, выполняющий труд своегог жизненого предназначения.
В-четвертых, карает не Бог, а диавол. Бог несет благо, созидание и защиту. Диавол, соответственно, зло, разрушение, агрессию и смерть. Если человек не соблюдает, а еще хуже сознательно нарушает заповеди божии, то он лишает себя поддержки и защиты Бога и попадает во власть диавола, который делает с ним все, что хочет. Так что не Бог в ваших бедах виноват, а вы сами, т.к. отталкиваете от себя его помощь, и еще те, в чьи руки вы себя отдаете.
СЕРВ Ничто так не сближает людей, как оптический прицел.
Hekron
Если брать христиан, то достаточно открыть десять заповедей, из которых ясно, что даже во имя убивать нельзя. Я еще раз повторю, тут дело в самих людях. Главное что друг-друга не перебили, в рамках своей культуры, к вопросу о потомстве.
Ты путаешь буддизм с индуизмом, в буддизме каст нет. Поинтересуйся.
Баралгин
Цитировать это конечно же здорово, но что насчет заповедей?
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
Вот в чём дело, оказывается. 
