ЦитатаKinSlayer :
Китайский строй - вот ветка эволюции коммунизма
Нет.
ЦитатаKinSlayer :
СССР-овский строй - отличный, годный, крааайне эффективный и народоугождающий строй. Был. В свре время, в свою бытность, когда у людей сознание другое. Война "сознаний" проиграна амерам
Не соглашусь. Я считаю, СССРовский строй, во-первых, не был сто(девяносто, восьмидесяти...)процентно народоугождающим, а во-вторых, был эффективен только до окончания Второй Мировой, причём утратил свою эффективность не по причине "смены сознания людей", а потому, что плановая экономика и прочие радости оказались неэффективны в (относительно) мирное время, да ещё и в условиях игры в догонялки с США.
MadExoskelet это твое мирное время - полноценная война. Со всеми вытекающими, просто без пафоса и с малым элементом стелса.
И почему же китайский строй не ветка коммунизма? Не демократии же ветка... Но согласись - сознание простых людей в мирное время все таки мирное и ударных темпов уже не было - не стараются на все сто. Сознание причина неэффективности. Ставка то тогдашних мер была на ударные темпы... которые нафиг не сдались простому рабочему, когда все вроде и так в порядке (зарплата есть, семья сытая-одетая, даже на буханки и туризм хватает).
Сообщение было успешно отредактировано KinSlayer (16-05-2013 17:11 GMT, назад)
Прежде всего, стало как-то грустновато с "сытой-одетой семьи" у обленившегося "простого рабочего" в СССР. Это в какие же годы так было?
ЦитатаKinSlayer :
это твое мирное время - полноценная война. Со всеми вытекающими, просто без пафоса и с малым элементом стелса.
Нет. Back to "История, XX век".
ЦитатаKinSlayer :
И почему же китайский строй не ветка коммунизма?
Не вижу в Китае всеобщего равенства и общественной собственности на средства производства. Поправьте, если ошибаюсь.
ЦитатаKinSlayer :
Но согласись - сознание простых людей в мирное время все таки мирное и ударных темпов уже не было - не стараются на все сто. Сознание причина неэффективности. Ставка то тогдашних мер была на ударные темпы... которые нафиг не сдались простому рабочему, когда все вроде и так в порядке (зарплата есть, семья сытая-одетая, даже на буханки и туризм хватает).
Back to "Обществознание, школьный курс: экономика". Плановая экономика неэффективна в мирное время, и нечего на сознание пенять. Если государство, придерживаясь неэффективной экономической схемы, уверенно шагает в яму безденежья, виной этому неэффективная экономическая политика государства, а не "простой рабочий", отказывающийся, гад такой, пахать как проклятый.
MadExoskelet ты не врубаешься. Совершенно.
Историю йа немного знаю, не бэкай.
Экономика долго перестраивалась, аж до 53-55 годов. Выстроили ее по показателям производства 45-50 годов. Показатели, планки, приоритеты есть - мотивации достаточной нет. Ведь уже с 53+ годов средний рабочий не голодал. Идейности не было. Холодная с амерами, преступность послевоенная, сама послевоенка... - все это шатало нрав и сознание людей не в лучшую сторону. Вот и дошатались до тотальной коррупции.
Теперь собери мозги с полочки и подумай: коммунизм реален? То то же. Так что не абсолютизируй. Весь китай сам говорит что они новые комуняки - ибо так оно и есть. Самый живучий коммунизм у них.
Холодная война - война как война, таких в свое время были десятки. Войны вообще непрекращаются.
ЦитатаKinSlayer :
Теперь собери мозги с полочки и подумай: коммунизм реален? То то же. Так что не абсолютизируй. Весь китай сам говорит что они новые комуняки - ибо так оно и есть. Самый живучий коммунизм у них.
"Коммунизма быть не может". Согласен. "Поэтому мы назовём коммунизмом строй в Китае, ведь его так партия называет". Не согласен. Укажи мне на конкретные отличительные признаки коммунизма (именно коммунизма!) в нынешнем Китае.
ЦитатаKinSlayer :
Экономика долго перестраивалась, аж до 53-55 годов. Выстроили ее по показателям производства 45-50 годов. Показатели, планки, приоритеты есть - мотивации достаточной нет. Ведь уже с 53+ годов средний рабочий не голодал.
То есть, ещё раз: в том, что экономическая ситуация в послевоенном СССР была, эмм, неудовлетворительной, виновато отсутствие мотивации к труду "до потери сознания". А то, что страна не стала строить более эффективную экономическую систему, уже вторично. Окей.
ЦитатаKinSlayer :
Экономика долго перестраивалась, аж до 53-55 годов.
Что конкретно перестраивалось, с чего и на что? Экономика как не была рыночной, так и не стала. И даже не двигалась в этом направлении.
ЦитатаKinSlayer :
Холодная война - война как война, таких в свое время были десятки. Войны вообще непрекращаются.
Названия и годы десяток войн, подобных "холодной"? И это... Мне доказывать, что холодная война — не война, или ты докажешь, что таки война? Честно говоря, лень формулировать.
ЦитатаЭкономика как не была рыночной, так и не стала.
Рынок это общественное разделение труда при товарном производстве. Маркса еще никто не опроверг. Надо называть вещи своими именами, а не придуманными ярлыками.
MadExoskelet
Не обижайся. Просто хотела сказать, что где есть товар и есть деньги, там имеется и рынок. И экономика СССР была рыночной. Современная политэкономия скорее полит, чем экономия, и служит конкретному обществу. Но объективней и правильней было бы использовать термины именно классической науки.
Смешанная система, то есть, чтобы были и частные компании, и государственные, ну и чтобы государство оставляло за собой право вмешиваться в частный сектор - беспрепятственно национализировать предприятия, если потребуется, и накладывать всякие ограничения, если, опять же, потребуется. А главные плюсы государственной экономики в том, что государство производит то, что действительно нужно стране, и в том, что государство может быстро мобилизировать экономику, иначе бы в начале войны пришлось лишь надеяться, что владельцы частных заводов решат из-за чувства патриотизма или угрозы делать у себя танки, оружие, боеприпасы и прочее.
Сообщение было успешно отредактировано крысобелка (14-07-2013 01:22 GMT, назад)
Люди, вы когда темы на форуме создаетеивы вообще понимаете О ЧЕМ пишет?! Какой,извините за выражение, на хрен утопический коммунизм и как он вообще связан с экономической системой?!
Экономических системы бывает три вида: традиционная, командная и рыночная.
Традиционная-торговля развита слабо, все нужное производится внутри хозяйства. Такое было при феодализма например.
Командная- есть четкий план производства на определённый период времени, государство чётко контролирует все экономические сферы, контролирует производства, выпуск и продажу товаров. Яркий пример такой системы СССР с пятилетками итд.
Рыночная-производитель сам решает сколько товаров ему производить и продавать, свободный рынок, покупатель сам решает чего и сколько ему покупать.
Конечно, во всех этих системах есть плюсы и минусы.
Но меня, блин вырубает то, что человек когда создаёт тему на форуме сам слабо представляет о чем он ведёт речь. А то, что я сейчас написала про экономические системы, это проходят в 8 классе на уроках общество знания. Я знаю, что этот замечательный предмет, как и историю никто никогда особо не учит, как и историю. Чуваки, пожалуйста, учите это, иначе опозоритесь так же, как сейчас. И историю учите, чтобы потом на какой-нибудь очередной Майдан не побеждать вломя голову, где вас нагло обманут и грабят, а вы потом плакать будете "ах мы бедные ,несчастные-нас обманули" . думайте своей головой и учитесь, в жизни все пригодится.
Хотел проголосовать за капитализм, вспомнил про наркоторговлю и прочее, хотел проголосовать за социализм китайского образца, вспомнил про китайскую экологию. В общем, проголосовал за социализм СССРовский
Мне сказали держи выше голову, подними вверх кулак и играй Метал громче чем в аду!
