Пользователей: 2
Гостей: 461
Всего: 463

» Подробно
» Сегодня


Привет, Гость!

Ник


Пароль


Запомнить?




» Добавить в избранное

» Сделать стартовой

Главная
Форум
Обзор игры
Мир Зоны
Файлы
Галерея
Разное






Форумы > Развлечения > Простые разговоры > Опрос: Экономическая система

Страница 2 из 5«12345 »
Быстрый переход:

Опции опросаПроцентГолосаШкала
» Капитализм 28.8%(15)
» Социализм (СССР) 19.2%(10)
» Социализм (Китай) 36.5%(19)
» Утопический коммунизм 5.8%(3)
» Утопический анархизм9.6%(5)

Вы можете проголосовать, кликнув на расположенную выше линию.

 

Автор Сообщение
Тихий ужас
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1108
Откуда: Люберцы
Занятие: История
Возраст:

04-02-2011 18:07 GMT #1430510   Split
Цитата
# Keltosskij S.T.A.L.K.E.R :
Тихий ужас Талоны появились только в конце перестройки, возвещая тем самым начало падения...
Не сумел Горби перестроить ничего, не получилось. При Брежневе талонов не было.


При "Лёне" - правда, талонов не было, нефть была дорогая - была валюта на закупки за границей.
Кстати, о Китае: фигня полнейшая его система. 65% населения - крестьяне, их доходы - страшный секрет партии. Если взять ВВП на душу населения: "пеедовой" Китай на 111 месте , а нищая Россия -на 67. У нас даже сейчас в кризис ситуация лучше, чем у них при "подъёме"...


крысобелка
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1185
Откуда: Россия-матушка
Занятие:
Возраст: 126

20-10-2012
04-02-2011 18:11 GMT #1430514   Split
Утопический коммунизм /


Neta
[10] Житель
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 3042
Откуда: Москва
Занятие:
Возраст: 24

04-02-2011 18:22 GMT #1430515   Split
Расскажу одну историю.
Жила-была одна бабулька. Жила она одна в однокомнатной квартире. В начале 90-х она приватизировала квартиру и в скорости умерла. Наследника нашли, он вступил в права наследства, но квартиру не посещал. Недавно он ее сдал в наем со всем барахлом. Съемщик с удивлением обнаружил в кладовке несколько сотен пачек стирального порошка и около тысячи кусков мыла. А в старом диване (такая тахта с отсеком внизу) огромное количество спичек. Он даже не знает сколько. Дикое количество. Теперь он зажигалками не пользуется и говорит, что курить ему придется лет сто.
Я этот порошок видела и спички пальцем трогала.
Так рождался дефицит. И только человеку упертому непонятно как это делалось.
Разница между тем как было и как есть в одном. При социализме при дефиците вводили ограничения, при капитализме - повышают цены. Получается там дефицит есть, а тут имеется видимость его отсутствия. И все кино. Вспомните недавнюю гречку и совсем неданий аспирин.

добавлено спустя 10 минут

Тихий ужас
Ты опять плутуешь. Тебе же известно, что такое ВВП. Он совершенно не отражает экономического положения в стране. Если я тебе почищу ботинки и получу с тебя некоторую сумму, с которой заплачу налог, то соответственно вырастет и ВВП, потому как это в нем учитывается. Но в экономике от твоих ботинок ничего не прибавится. В нем учитываются все банковские операции. Можно бесконечное количество раз перегонять деньги повышая ВВП. Кстати повышение цен тоже увеличивает ВВП. Это пустой, дутый показатель, придуманный для лопухов.

Сообщение было успешно отредактировано Neta (04-02-2011 18:22 GMT, назад)

Tout passe, tout lasse, tout casse
maestro611
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 324
Откуда: 61-й регион
Занятие: Кладоискательство
Возраст: 32

03-09-2011
04-02-2011 18:24 GMT #1430528   Split
я живу в хуторе и у нас никто про талоны при советском союзе не слышал и не видел и на полках в сельпо было все а уже при ельцине они появились и пустые полки и талоны


Не факт что не фарт.
Cиноби
[15] Специалист
Онлайн статус=0  Профиль    



Tensh~

Посты: 8907
Откуда: Akademia-city
Занятие: Хи-ми-цу!
Возраст: 26

12-07-2017
04-02-2011 20:07 GMT #1430597   Split
Цитата
XXX
А ты что при коммунистах лучше жил?

YYY
даааа.... я бы так всю жизнь жил, как я при комунистах жил..... накормять оденут, в садик отведут... там целый день балду гоняешь, играешь спишь, ешь... я отлично при комунистах жил



вспомнилось, в тему.

народ, завязывайте с обсуждением коммунизма, для этого отдельная тема есть.


Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
[15] Специалист
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 6063
Откуда:
Занятие: История
Возраст: 28

04-02-2011 20:40 GMT #1430615   Split
Cиноби Ну а чего ты первый начал? Даёшь талоны за 1990, и пишешь, что так было всегда!


И видех аз, яко есть изобилие мудрости паче безумия, якоже изобилие света паче тмы
Тихий ужас
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1108
Откуда: Люберцы
Занятие: История
Возраст:

05-02-2011 13:55 GMT #1430798   Split
Neta Классная история !
Объясню ситуацию: сколько положенно товара на талоны в месяц - столько человек и брал, потому как в переди был "сплошной туман" и не факт, что в следующем месяце ты сможешь что-то купить. А талоны за прошедший месяц в следующем не отоваривали - можешь их выкидывать...
Расскажу историю : в 1989 тоже были "перебои" с солью. И вот на Люберецкий завод ГЛЗ приходит вагон технической соли в мешках. Ставят его на заводскую ЖД ветку. Народ это дело пронюхал и ночью началось "паломничество" за солью. К утру приехали менты - от 60 тонн соли остался тонкий слой на полу вагона - что просыпали... Вот так "бааагато жили".
Забыл спросить: а бабка не мылась и бельё не стирала ???

добавлено спустя 9 минут

Цитата
# Neta :
Тихий ужас
Ты опять плутуешь. Тебе же известно, что такое ВВП. Он совершенно не отражает экономического положения в стране. Если я тебе почищу ботинки и получу с тебя некоторую сумму, с которой заплачу налог, то соответственно вырастет и ВВП, потому как это в нем учитывается. Но в экономике от твоих ботинок ничего не прибавится. В нем учитываются все банковские операции. Можно бесконечное количество раз перегонять деньги повышая ВВП. Кстати повышение цен тоже увеличивает ВВП. Это пустой, дутый показатель, придуманный для лопухов.


Как последний ...... посмотрел официальную статистику Китая по ВВП с разбивкой по отраслям:
сельское хозяйство - 12% ВВП
промышленность - 47% ВВП
СФЕРА УСЛУГ - 40 % ВВП - это как раз "почистить ботинки" - в Китае "чистят" достаточно интенсивно...
А 65% крестьянского населения даёт всего лишь 12% ВВП ...

Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (05-02-2011 13:55 GMT, назад)

Neta
[10] Житель
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 3042
Откуда: Москва
Занятие:
Возраст: 24

05-02-2011 12:20 GMT #1430865   Split
Тихий ужас
Пример с солью никак не говорит о богатстве жизни. Халява была и есть везде, во всем мире. Воровство это грех, но это в крови людей.
Мылась ли, и курила ли бабка не знаю. Мне сие не ведомо.
Цитата
СФЕРА УСЛУГ - 40 % ВВП - это как раз "почистить ботинки" - в Китае "чистят" достаточно интенсивно...

Неужели не понятно, что это как и подтверждает фикцию ВВП? В сбербанке с тебя взяли 2% за платеж услуг ЖКХ, да 20 руб за платеж за электроэнергию. Тебе указали услугу. ВВП вырос. Но физически матерального продукта на свет не появилось.


Tout passe, tout lasse, tout casse
Cиноби
[15] Специалист
Онлайн статус=0  Профиль    



Tensh~

Посты: 8907
Откуда: Akademia-city
Занятие: Хи-ми-цу!
Возраст: 26

12-07-2017
05-02-2011 12:24 GMT #1430868   Split
Цитата
Забыл спросить: я бабка не мылась и бельё не стирала ???

много ли нужно?
одним куском мыла и одной пачкой порошка можно пользоваться годы.


LordOfChaos
[1] Banned
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1335
Откуда: 6.83803839 x (10^(-11)) парсек от Тюмени
Занятие: чихаю
Возраст: 25

08-02-2012
05-02-2011 12:50 GMT #1430884   Split
Цитата
одним куском мыла и одной пачкой порошка можно пользоваться годы.
лучше напиши "месяцы", а то выглядит как то... слишком весело:D

Пишу здесь только что-бы наблюдать за темой:D


А я просто самое сверхобыкновенное сверхскромное сверхсущество, участвующее в сверхфлешмобе.
Зовите меня бог. Сверхбог.
Тихий ужас
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1108
Откуда: Люберцы
Занятие: История
Возраст:

05-02-2011 14:25 GMT #1430927   Split
Neta Ну не веришь в ВВП, не верь - твоё право
Обосную своё мнение иначе, основываясь на зарплатах. Примеры за 2010 год:
Забастовка на заводе "Хонда" в г.Фошань - требовали повышения зарплаты с 200 долларов до 300. В результате добились повышения на 24%(и это при 12-и часовом рабочем дне).
Компания Foxconn , которая собирает "Айфоны" повысила зарплату на 20% после 10 случаев самоубийств за год (!!!) на предприятии из-за высокой интенсивности и тяжёлых условий труда...


Neta
[10] Житель
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 3042
Откуда: Москва
Занятие:
Возраст: 24

05-02-2011 14:56 GMT #1430935   Split
Тихий ужас
А тут верь, не верь, не имеет значение. Пустота ВВП это факт. Остальное от лукавого.
Смешно даже.. вот этот платеж за услугу в сбербанке ввели специально, чтобы старики-пенсионеры тоже увеличивали ВВП. Неча на печке задницу так просто греть.
Насчет социализма в Китае у меня иллюзий нет. Его там фактически нет. Заслуга их правителей в том, что они режут пациента постепенно, незаметно для него. Без шока.


Tout passe, tout lasse, tout casse
reter
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 317
Откуда:
Занятие: спорт
Возраст: 27

20-10-2011
05-02-2011 14:57 GMT #1430936   Split
Тихий ужас а что ты скажешь на то , что 60% мирового рынка "принадлежит" Китаю


Сокол не подбирает брошенные зёрна, даже если умирает с голоду.
Тихий ужас
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1108
Откуда: Люберцы
Занятие: История
Возраст:

05-02-2011 16:34 GMT #1431015   Split
Цитата
# reter :
Тихий ужас а что ты скажешь на то , что 60% мирового рынка "принадлежит" Китаю


Мирового рынка ЧЕГО именно ??? Автомобилей, нефтепродуктов, зерна ? Вообще, хороша или плоха система можно судить по уровню жизни населения, а не по наличию коммунистической партии и атомной бомбы. Лично Я хотел бы жить как в Швеции или как в Канаде, но уж точно не как в Китае...
Простой пример: пенсию в Китае получает всего 32 миллиона стариков из 140 имеющихся. Остальных должны содержать дети - это при условии "Одна семья - один ребёнок". Ну и как ты себе ЭТО представляешь: работающий получает копейки и содержит своих родителей. А кто будет содержать его, когда он состарится ?


Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
[15] Специалист
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 6063
Откуда:
Занятие: История
Возраст: 28

05-02-2011 16:41 GMT #1431027   Split
Тихий ужас Зато в случае войны Швеция и вообще все скандинавские страны быстро проигрывают. Так было и во Второй мировой.
Не те уже викинги, не те...


И видех аз, яко есть изобилие мудрости паче безумия, якоже изобилие света паче тмы
Тихий ужас
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1108
Откуда: Люберцы
Занятие: История
Возраст:

05-02-2011 16:46 GMT #1431029   Split
Цитата
# Neta :
Насчет социализма в Китае у меня иллюзий нет. Его там фактически нет. Заслуга их правителей в том, что они режут пациента постепенно, незаметно для него. Без шока.


"Заслуга" правителей в том, что они продают в рабство транснациональным корпорациям своих сограждан, несогласных давят танками, а остальных зомбируют сказками, что "В 2050 году зарплата китайца будет 1300 долларов, пенсия - у всех стариков, а экономика - первая в мире". До боли напоминает сказку Хрущёва про коммунизм в 1980 году...

добавлено спустя 2 минут

Цитата
# Keltosskij S.T.A.L.K.E.R :
Тихий ужас Зато в случае войны Швеция и вообще все скандинавские страны быстро проигрывают. Так было и во Второй мировой.
Не те уже викинги, не те...


Ты часом не американец ??? Швеция НЕ участвовала ни в1-й, ни во 2-й Мировых Войнах...

Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (05-02-2011 16:46 GMT, назад)

Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
[15] Специалист
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 6063
Откуда:
Занятие: История
Возраст: 28

05-02-2011 17:05 GMT #1431043   Split
Тихий ужас Дания и Норвегия были захвачены, а Швеции пришлось платить дань в виде ценных металлов.


И видех аз, яко есть изобилие мудрости паче безумия, якоже изобилие света паче тмы
Тихий ужас
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1108
Откуда: Люберцы
Занятие: История
Возраст:

05-02-2011 17:15 GMT #1431048   Split
Цитата
# Keltosskij S.T.A.L.K.E.R :
Тихий ужас Дания и Норвегия были захвачены, а Швеции пришлось платить дань в виде ценных металлов.


А про Исландию и Финляндию ты как-то подзабыл ??? И какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?


Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
[15] Специалист
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 6063
Откуда:
Занятие: История
Возраст: 28

05-02-2011 17:26 GMT #1431057   Split
Тихий ужас К тому, что слишком высокий уровень жизни приводит к моральному разложению. В Исландии климат довольно суровый, да и воевать с ними смысла не, а финны и вовсе к скандинавам никаким боком не относятся


И видех аз, яко есть изобилие мудрости паче безумия, якоже изобилие света паче тмы
El Gato
[3] Новобранец
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 3012
Откуда: Дз
Занятие: Medved, vodka, balalaika
Возраст: 23

05-02-2011 17:49 GMT #1431071   Split
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R, ога, зато при низком уровне жизни моральный образ просто высок как никогда... Так что ли? И причем здесь это?


Neta
[10] Житель
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 3042
Откуда: Москва
Занятие:
Возраст: 24

05-02-2011 18:18 GMT #1431083   Split
Тихий ужас
Цитата
"Заслуга" правителей в том, что они продают в рабство транснациональным корпорациям своих сограждан

Вот-вот. Ты лишь подтвердил, что в Китае по сути нет социализма. Одна лишь оболочка.

добавлено спустя 5 минут

Насчет уровня жизни. Наверное не будешь спорить, что богатых без бедных не бывает. Как среди людей, так и среди государств. При капитализме иначе и быть не может. Ибо в основе лежит прибавочная стоимость (как бы тебе не нравился Карл Маркс, увы). Плюс банковский процент. Они правят миром.
Хорошо живет паразит. И он то уж найдет и не пожалеет средств, чтобы пудрить мозги о равных возможностях и прочей муре.

добавлено спустя 3 минут

Кстати о пенсиях. Вот интервью с господином Хазиным по поводу нашего ближайшего светлого будущего.
Глобальный кризис похоронит пенсионное обеспечение, кредиты и привычные методы менеджмента. Но, вместе с тем, этот же период дает всем странам возможность изменить правила игры. Каким будет мир, когда кризис утихнет, что ждет Россию и Украину в ближайшем будущем – рассказал в интервью «Росбалту» экономист, кризисолог Михаил Хазин, посетивший Крым по приглашению международного медиа-клуба «Формат А3».


- Появление на российском ТВ господина Мавроди, которое было невозможно еще пять лет или даже год назад, очень показательно. С 99-го года Россия жила в ситуации постоянного роста и люди стали в этот рост постепенно встраиваться. Начали строить планы: «сегодня я куплю себе телевизор, завтра – компьютер ребенку, а потом мы возьмем кредит на машину». В 2008 году произошел слом, но всем сказали: ребята – это локальный кризис, он сейчас закончится. Люди верили, что всё вернется, и те, у кого были накопления, старались их не тратить.

Но к середине прошлого года до людей дошло, что кризис будет продолжаться долго. Мы вернулись в ситуацию 90-х годов, когда делать накопления было бессмысленно, потому что деньги могут обесцениться, банк — обанкротиться, а зарплаты откладывать не позволяют. Именно по этой причине появился Мавроди. Если люди понимают, что они накопили на 60% квартиры, а ещё 40% не смогут получить нормальным путем, количество людей, готовых идти на рискованные схемы, резко возрастает. И Мавроди этот момент отследил.

Кстати, уже сейчас в интернете выложен на английском языке один из ключевых докладов ближайшего Давосского форума. Смысл доклада – «мы поняли, что тех ресурсов, что у нас есть, не хватит, чтобы справится с теми рисками, в рамках которых мы сейчас живем». Иначе говоря, констатируется, что нынешнюю финансово-экономическую систему сохранить невозможно.

- Что изменится в мире в результате кризиса?

- Тут нужно напомнить, что к нему привело. В 70-е годы в США встала задача любыми способами стимулировать спрос. Но сделать это в условиях экономического спада невозможно: хотя значительную часть покупок люди совершают из соображений престижа, нормальный человек не станет брать кредит под ненужную ему вещь. Поэтому нужно было принципиально изменить подход человека к кредиту. В итоге на Западе началось постоянное рекредитование, когда для погашения одного кредита давали другой – под более низкую ставку, с которой можно было не только погасить предыдущий займ, но и купить себе что-то еще. При этом тело кредита не погашалось, шло лишь обслуживание процентов, а долг заемщика постоянно рос.

Одновременно с начала 80-х годов вместо оценки платежеспособности клиента банки стали смотреть, есть ли у заемщика залог. В результате основным финансовым механизмом последних 30 лет стало повышение стоимости залога. Обычно в роли залога выступала недвижимость и ценные бумаги, стоимость которых постоянно росла. Эта пирамида растянулась на тридцать лет, потому что стоимость кредита постоянно падала. Учетная ставка ФРС в 81 году была 19%, в 2008 году стала равна нулю. Кризис стал неизбежен.

То, что происходит сегодня – это разрушение системы рефинансирования кредита. И основная проблема, стоящая перед любой западной страной, заключается в том, что долги, накопленные за 30 лет действия этой системы, вернуть из текущих доходов невозможно в принципе. Банки после 2008 года перестали давать новые кредиты для рефинансирования старых, а залоговое имущество стало падать в цене. И сегодня мы вернулись к ситуации, существовавшей до 81 года. При этом только в США объем среднего долга домохозяйства по отношению к его доходу вырос в два раза – с 65% до 130%.

Из этого, кстати, вытекает кризис качества управления, потому что уже два поколения управленцев выросло с верой в три незыблемых принципа: постоянно растет спрос, постоянно растет денежная масса, ставка кредита постоянно уменьшается. Сегодня всё это не работает.

- Если говорить о жизни обычного человека — что исчезнет из реалий, привычных сегодня каждому из нас?

- Пенсия. Всем, кому ещё нет 40 лет, нужно отдать себе в этом отчет. И единственная на сегодня гарантия выживания в старости – это дети, которые будут вас кормить. Их должно быть три, лучше пять, ещё лучше — восемь. Пенсии не будет. Социальной защиты не будет. Не потому, что этого кто-то не хочет, а потому что это экономически невозможно.

- А если говорить об экономике в целом – какие новые явления породил кризис?

- Их много. Взять хотя бы валютные войны. Ведь даже при падении спроса производственные мощности никуда не деваются. И вот вам картинка. Есть у вас 5 заводов, каждый из которых до кризиса производил по 100 тысяч единиц продукции. Спрос упал на 20% до 400 тысяч единиц. При этом у каждого завода есть предел рентабельности в 85 тысяч единиц. Если выпускать меньше, постоянные издержки становятся слишком большими. Значит, все 5 заводов не могут упасть на 20% — до 80 тысяч единиц выпускаемой продукции.

Казалось бы – закрой один завод из пяти и всё! Но тут выясняется, что все пять заводов – в разных странах. И даже если у них один владелец, он их закрыть не может. Ведь его вызовет, скажем, премьер-министр какой-то из стран и скажет: «Парень, у тебя на заводе 20 тысяч моих избирателей работают. Ты можешь закрывать завод, сколько хочешь, но если хоть один из этих людей пойдет бастовать на площадь или если на один форинт или цент упадут поступления в мой бюджет, то я сейчас вызову самого злобного своего аудитора и спорим, что он найдет у тебя налоговые нарушения…»

Владелец отвечает: «Хорошо, но тогда ты должен сделать так, чтобы продукция твоего завода была более рентабельна, чем продукция его конкурентов в других странах. А для этого ты должен девальвировать свою валюту. Тогда внутреннюю зарплату мы оставляем прежней, но издержки в других валютах станут ниже и прибыль начнет расти».

И вот тут начинается самое интересное. У Европы начались проблемы, потому что при курсе 1,6 евро к доллару экспортировать товары в США нерентабельно. Что делать? Надо устроить грамотную пиар-компанию по поводу Греции и опустить евро до уровня 1,2 к доллару. Тут заволновались американцы: министр финансов, а потом руководитель ФРС, выступая в Конгрессе, начали заявлять о внутренних проблемах США. Евро тут же подскакивает до 1,4. Европа в ответ начинает кричать о проблемах в Ирландии, Испании и Португалии и евро падает до 1,3.

Кстати, только одна страна из G-20 не девальвировала свою валюту. Догадайтесь, какая. Подскажу: за это министр финансов этой страны получил титул лучшего министра финансов Европы. Ещё раз подскажу: зовут этого человека Леша Кудрин…

- Эта же схема объясняет и торговые войны?

- Торговые войны – тоже порождение кризиса. Например, найден повод обвинить Финляндию в недоброжелательном поведении по отношению к России. Одновременно срочно находят осколок стекла в финском майонезе и этот товар больше в Россию не пускают. То же самое делает и Европа. Смысл следующий – если падает спрос, то, соответственно, должны падать и производственные мощности. И каждый хочет, чтобы они упали у кого-то другого, а не у него.

- В августе 2010 года вы сказали, что в экономических песочных часах Украины падают последние песчинки. Считаете ли вы, что ситуация изменилась?

- Ко мне тогда пришли и задали вопрос: «Если Украина будет честно возвращать накопленные долги, у нас не останется денег ни на развитие, ни на что-то иное. Как быть?» Я тогда сказал, что нужно объявлять дефолт. Ведь раз все эти долги изначально делались из логики, что их не придется возвращать, ну так и не нужно их возвращать! Если дефолт объявить сейчас, то появится ресурс хоть на что-то. А если ещё потянуть год-полтора, то средства уйдут, а дефолт все равно придется объявить — его все объявят. Ответственные руководители страны должны понимать, что модель сменилась, а, значит, не нужно жить в рамках старой модели.

- Очевидно, новые модели будут востребованы не только в экономике. Что изменится в политике, на ваш взгляд?

- Новое время – это время идеологостроения. Все, кто претендует на какую-то власть, будут обналичивать свои идеи. Какие-то игроки уже понятны – это католичество, православие, ислам, социализм. Может, придумают что-то ещё. Задача придумать такую идеологию, которая устроила бы потенциальных друзей, и не волновала бы тех, кого ты считаешь врагами.

В мире будут формироваться региональные центры силы. Но тут важно иметь в виду один момент. В чем слабость Турции, которая претендует на восстановление Оттоманской империи? Дело в том, что Турция в 1916 году выслала греков и вырезала армян по одной единственной причине: она должна была из имперской элиты сделать национальную, в рамках создания национального государства. А теперь эта страна дрейфует в сторону ислама, потому что ислам наднационален. Нужна идеология, которая позволит выйти за пределы своих границ.

- Что ждет в новых условиях Крым? Кто-нибудь будет в него инвестировать?

- Сегодня вкладываться смысла нет, Крым не может конкурировать с Анталией. Но ситуация в мировой экономике меняется. Ее долго накачивали деньгами. Люди, у которых под контролем десятки миллиардов долларов, не знают, куда их вложить. Я не исключаю, что через 2-3 года вообще нельзя будет вложить деньги в неспекулятивные операции с гарантированной прибылью. С другой стороны, будет расти число тех, кто захочет вложиться хоть куда-то. И будет меняться сама модель инвестирования. Если раньше вкладывали в проекты с максимальной прибылью, то теперь будут вкладываться в проекты, позволяющие получить максимальную долю рынка – даже с убытком. Потому что когда всё вернется, эти вложения начнут приносить большие барыши.

Поэтому сегодня вряд ли кто-то вложится в один отель. А вот продать инфраструктуру части полуострова под большой проект, возможно, и удастся. В любом случае, в рамках старой модели инвестиции не придут, а новой для Крыма пока никто не придумал. Нужно ее изобретать.

- Какой выход есть у Украины и России в условиях новой рыночной конъюнктуры?

- Надо понимать, что сохранить современную финансово-экономическую систему на базе доллара невозможно, на это нет ресурсов. Единый рынок распадается, надо создавать какие-то локальные региональные кластеры. И главный теперь вопрос: с кем, как и зачем дружить. Чтобы нормально дружить, желательно быть партнером. Не клиентом, как Прибалтика у Евросоюза, а именно партнером. Единственное место, где Украина никогда не будет клиентом, а всегда будет партнером, кто бы там чего не говорил – это Москва. При этом имперские настроения Москвы сильно преувеличены. Сегодня не очень понятно, куда пойдет Ближний Восток или Мексика. Но очевиден факт: Россия – это единственное место, куда может сегодня пойти Украина.

Россия, которая жила на продаже нефти и газа, этого ресурса лишится через год-два. Да, пока американцы печатают доллар, экспортеры сырья жить как-то могут. Но ресурс этого печатанья ограничен. Печатание денег приводит к росту цен на биржевые товары, это повышает издержки реального сектора, а увеличить свои доходы он не может, потому что зарплаты падают. Понятно, что Россия одна не выползет – поэтому и возникла идея таможенного союза. Казахстан и Беларусь – это двадцать миллионов человек, но Украина – это целых 46 миллионов! Я могу вас уверить, что если в Таможенный союз вступит Украина, то следом в эту игру подтянется Турция. А есть ещё Иран. Есть ещё Индия.

- Вы думаете, этим странам может быть интересен проект Таможенного союза?

- Индии может и наплевать на Россию, но у неё другая логика: «если мы сегодня будем с Россией дружить, то завтра мы не дадим Китаю захватить Дальний Восток и Сибирь».

- А России Украина сегодня нужна?

- Сегодня – да. Для России 150 миллионов человек населения в качестве рынка сбыта – мало. Нужно больше. При этом куда приятнее дружить с теми, кто понимает твой язык и ещё при этом обладает достаточно близкими ценностями.

- А как же газовые войны, борьба Киева с «Южным потоком»?

- Это не войны. Смысл «Южного» и «Северного» потока – в ликвидации транзитных стран. Поставщики нефти и газа хотят получать всю прибыль сами. Та же Германия хочет этого ничуть не меньше. Это классическая торговая логика, никакого шантажа здесь нет. Европа тоже не пускает Россию на свой внутренний рынок газа, объясняя, что мол «у нас чужие до конечного потребителя не дойдут. Поэтому вы можете оптом поставлять газ, а дальше мы будем сами распределять и сверхприбыль оставлять тоже будем себе». А в газе сверхприбыли достаются именно тем, кто поставляет газ конечному потребителю. Сюда же относятся попытки шантажировать Россию сланцевым или сжиженным газом. Это торговля на уровне ларечника и мелкооптового поставщика. Нет тут никакой политики.

- У современной российской политической элиты есть представление о том, какой она желает видеть Украину?

- Не думаю. Особенность в том, что в России сейчас нет места, куда можно было бы прийти и узнать мнение страны о наиболее предпочтительном для неё векторе развития Украины. О чем можно вообще говорить, когда у нас в один день «отец нации» заявляет, что мы хотим Таможенный союз, а гарант Конституции – что мы хотим в ВТО?

Раз уж зашла речь о российской элите, то нужно понимать, откуда она взялась. Ведь в России современная верхушка образовалась в результате элитной революции конца 80-х годов. Смысл её в том, что советская номенклатура и торговля совместно осуществили проект, в основе которого лежали две задачи. Во-первых, нужно было свои привилегии передавать по наследству – для чего ввели институт частной собственности. И задача номер два – снять с себя ответственность перед обществом. Позднесоветским элитам не нравилось, что любого начальника могли снять за то, что он не соответствовал требованиям общественности. И в результате образовалась то, что мы называем современной российской элитой.

- С тех пор в бывшем СССР многое изменилось. Что сегодня даст экономическая реинтеграция Украины и России обеим странам?

- Для маленькой страны заполучить рынки большой страны – это счастье. Украина – не маленькая, поэтому для неё важны ещё и интеграционные процессы. Тот же АН-148 – сколько этих машин Украины может продать на внутреннем рынке? Пять? Восемь? А сколько их нужно продать, чтобы окупить их разработку и строительство? Пятьдесят? Восемьдесят? Надо понимать, что любые высокие технологии окупаются только в условиях высоких продаж. Когда внешние рынки падают, нужно иметь свои внутренние рынки. Россия и Украина вместе – это 200 миллионов человек, это вполне уже тот рынок, на котором можно какие-то высокие технологии развивать. Если этого рынка не будет – не будет вообще никаких перспектив.

Основная задача реинтеграции – это создать некий достаточно большой кластер, куда можно будет никого постороннего не пускать. Он, скорее всего, не будет совпадать с границами СССР – я подозреваю, что на юге он будет шире, на севере — уже. Но главное, это то, что если раньше мировая финансовая элита писала некие правила и каждая страна либо принимала их, либо сопротивлялась, то теперь какое-то время вообще не будет никаких правил. И в этой ситуации тот, кто проявит большую инициативу и активность — выиграет точно!

Беседовал Павел Казарин

Прошу простить, что привела его полностью. Но уж очень занимательно.

Сообщение было успешно отредактировано Neta (05-02-2011 18:18 GMT, назад)

Tout passe, tout lasse, tout casse
Brenn
[70] Миротворец
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 4486
Откуда: Мордор
Занятие: няшкен ^_^
Возраст: 8

07-01-2016
05-02-2011 18:20 GMT #1431092   Split
Цитата
финны и вовсе к скандинавам никаким боком не относятся

Keltosskij S.T.A.L.K.E.R Даже не знаю что сказать. Можно посмотреть атлас мира. Всё оффтоп.
Цитата
в Китае по сути нет социализма. Одна лишь оболочка.


Neta не согласен. Социализм характеризуется сильным влиянием государственных структур в жизни общества, в первую очередь в плане идеологии, отношений собственности.


userbar
Neta
[10] Житель
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 3042
Откуда: Москва
Занятие:
Возраст: 24

05-02-2011 18:24 GMT #1431093   Split
Brenn
Конечно. Но знаешь поговорку - коготок завяз, всей птичке пропасть. Китай как раз в таком положении. Он на пути к буржуинству. Если только хитроумный Дэн в свое время не задумал что-то особо хитрое. Поживем, увидим.


Tout passe, tout lasse, tout casse
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
[15] Специалист
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 6063
Откуда:
Занятие: История
Возраст: 28

05-02-2011 18:24 GMT #1431096   Split
alex-savich Я не про моральный облик. Я про зажратость и разложение.
Brenn Можно посмотреть языковую и культурную группу финнов, товарищ географ.


И видех аз, яко есть изобилие мудрости паче безумия, якоже изобилие света паче тмы
Brenn
[70] Миротворец
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 4486
Откуда: Мордор
Занятие: няшкен ^_^
Возраст: 8

07-01-2016
05-02-2011 18:48 GMT #1431100   Split
Neta Ну в этом отношении я с тобой согласен. Чистый социализм Мао Цзедуна поставил Китай на грань катастрофы. И только по сути дела капиталистические реформы Ден Сяопина сделали КНР сильной экономикой. Но при этом сохранилась ведущая роль государства, а также идеологическое давление на общество.
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R По поводу Финляндии вот _http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F. Не буду говорить про шведское влияние в Финляндии и общие для Скандинавского полуострова ценности и менталитет.

Сообщение было успешно отредактировано Brenn (05-02-2011 18:48 GMT, назад)

userbar
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
[15] Специалист
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 6063
Откуда:
Занятие: История
Возраст: 28

05-02-2011 19:04 GMT #1431122   Split
Brenn Финны - это финно-угорский народ, и эти культурные особенности и язык - самое важное.


И видех аз, яко есть изобилие мудрости паче безумия, якоже изобилие света паче тмы
Neta
[10] Житель
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 3042
Откуда: Москва
Занятие:
Возраст: 24

18-02-2011 11:38 GMT #1438226   Split
Цитата
ВВП не показатель материального производства, а совокупная рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг, произведенных внутри страны в течение одного года.

А кто с этим спорит?
Цитата
больший налог- меньший доход и следовательно ввп.

Чушь. Ибо налог это доход государства, а значит увеличение ВВП.
Цитата
Нигилизм по поводу ввп без весомых аргументов подтверждают поверхностные знания по сабжу.

Спасибо

Цитата
Рядовому гражданину важно не особенности ведения хозяйства, а качество жизни.А весь бред о моральном разложении и "загнивающем капитализме" остаеться бредом.

Ну конешно! Рядовому гражданину важно качество жизни, что же еще. Главное, чтобы жрачка была, телка рядом и тепло. Чего же еще.


Tout passe, tout lasse, tout casse
Угpюмый
[1] Banned
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 235
Откуда:
Занятие:
Возраст: 29

18-02-2011 16:28 GMT #1438369   Split
Из пяти вариантов три связаны с коммунизмом. Что других систем нету? Ещё есть другие варианты экономических систем, необязательно сейчас действующие. Какие? Кому надо, тот найдёт сам.

Да и ещё вопрос.
Почему негативные моменты социализма СССР, заслуженные и нет, приписываются сволочам и свиньям, "неправильным" коммунистам СССР.
А негативные моменты капитализма - приписываются исключительно системе? Почему в капитализме не может быть "неправильных" капиталистов, сволочей и свиней?


Капитализм делает людей такими. На такой ответ, можно парировать: Так социализм тоже растит своих моральных уродов и это только его заслуга. Только вот верно всё только от части. Влияние есть, но это не определяющий фактор.

Ответ: Ни за одну здесь предложенную.


- Это моя вечеринка! - крикнул он и переехал мертвого мужчину, лежащего на его дороге.
Neta
[10] Житель
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 3042
Откуда: Москва
Занятие:
Возраст: 24

19-02-2011 01:31 GMT #1438652   Split
GRi_w.e.d.g.e_(surviver)
Суть в том, что ВВП не отражает объетивно уровень экономического развития страны, в частности промышленности. Возьмите какую-нибудь страну, где нулевая промышленность, а все доходы она получает от туризма. У нее имеется ВВП, определяемый этими доходами. И возьмите другую страну, с таким же по объему ВВП, но получаемым от промышленности. Можно же весь ВВП загнать в сферу услуг и инвестиций в нее. Именно об этом идет речь. Зачем же в оппонировании впадать в частности, да еще с переходом на характеристики оппонента. Беда России в том, что этот самый ВВП растет за счет нематериальной сферы деятельности. Об этом речь.


Tout passe, tout lasse, tout casse
Тихий ужас
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1108
Откуда: Люберцы
Занятие: История
Возраст:

19-02-2011 10:21 GMT #1438719   Split
Neta Ладно, с ВВП позиции сторон определились. Теперь приведи пример страны с коммунистической идеологией ( как желает автор темы) и ВЫСОКИМ уровнем жизни, чтобы "и жрачка, и тёлка под боком и все дела ..."




Форумы > Развлечения > Простые разговоры > Опрос: Экономическая система

Страница 2 из 5«12345 »





Вверх
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Внимание! Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет.
Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и использованные в ней материалы принадлежат GSC Game World.
Любое использование материалов сайта возможно только с разрешения администрации Stalker-Portal.ru.
Размещение рекламы. Все права защищены. © 2004–2019 «Leks»