Пользователей: 2
Гостей: 325
Всего: 327

» Подробно
» Сегодня


Привет, Гость!

Ник


Пароль


Запомнить?




» Добавить в избранное

» Сделать стартовой

Главная
Форум
Обзор игры
Мир Зоны
Файлы
Галерея
Разное






Форумы > Развлечения > Простые разговоры > Опрос: Нужны ли АЭС?

Страница 2 из 24«12345 »Последняя
Быстрый переход:

Опции опросаПроцентГолосаШкала
» да* 85.1%(251)
» нет*14.9%(44)

Вы можете проголосовать, кликнув на расположенную выше линию.

 

Автор Сообщение
Чернышёв Егор
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 28
Откуда: Yekaterinburg
Занятие: Механика, учёба, дайвинг
Возраст: 34

19-04-2007 22:46 GMT #259669   Split
Цитата
SONY :
[Прототипом ТЯЭС (т.е. с выработкой электроэнергии) должен стать реактор DEMO, но до него ещё далеко (он будет после ITERа).



А вот с этого места по подробнее. Это что за реактор? Ну ИТЕР я знаю, а что за ДЕМО такой?

Цитата
SONY :
КПД преобразования всё равно недостаточен чтобы получить положительный выход по электричеству, да и не нужен он на исследовательских реакторах.



Да. Мое мнение, найти способ преобразовать полученую энергию в электричество - это задача чисто инженерная. Но в том-то и дело что все гениальные изобретиния и достижения, которыми люди пользуются в быту - есть блестящие инженерные идеи. Так что ждем нового Форда, или Кулибина.

Если честно. Это все конечно очень хорошо. Но они бы хоть ИТЕР построили, запустили и получили чего-нибудь и на том им спаисибо. :)


SONY
[40] Элита
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 33

19-04-2007 23:43 GMT #259717   Split
Цитата
SONY НАсчет самопального мгд-генератора - весьма интересно. Если не затруднит - отправь мне на мыло какую-нить фотку или чертежик, охота взглянуть на твое творение. Тока не надо перерисовывать картинку с инета, изображая на ней сопло и обмотки - я таких много видел. Умных слов я тоже много знаю, благо работал энергетиком.


Никаких чертежей нет - всё делалось импульсивно за 15 минут.
Фотографий тоже нет т.к. просуществовала конструкция примерно столько же.

---- - кусок стекла
| | - две алюминиеввые полоски - электроды
---- - кусок стекла

Над верхним куском стекла и под нижним было по неодимовому магниту.
В собраном состоянии конструкция держалась на силе притяжения магнитов.
Источником плазмы была небольшая газовая горелка, работающая на газе для зажигалок.

Т.к. полученое напряжение было меньше вольта (собственно большего ожидать было трудно), для практических целей конструкция не интересна.

Цитата
А вот с этого места по подробнее. Это что за реактор? Ну ИТЕР я знаю, а что за ДЕМО такой?



Это реактор, который не существует даже на бумаге (или в компьютере). Ни кто в мире не может абсолютно точно сказать даже то, на каком принципе он будет работать (токамак/стелларатор или инерциальный синтез, или у нас на кафедре установку "Магнетор" до ТЯ-кондиции доведут, или иной, ещё не известный, принцип).
Просто человечество договорилось, что когда будут получены достаточные успехи для получения электроэнергии, будет построен демонстрационно-иследовательский реактор DEMO. Строить его будут всем миром в Японии.

Цитата
Мое мнение, найти способ преобразовать полученую энергию в электричество - это задача чисто инженерная.


Нет. Это задача, которая требует серьёзных научных исследований. Ведь отбор энергии должен идти не сам по себе, а с одновременным обеспечением устойчивого "горения" реакции.

Цитата
Но они бы хоть ИТЕР построили, запустили и получили чего-нибудь и на том им спаисибо. :)


На самом деле уже сейчас получены фантастические результаты. Реакция уже давно поддерживается в течении минут и даже десятков минут, выделение энергии уже давно в несколько раз превышае поглощение и т.д. Но вот только между исследовательской установкой и промышленной электростанцией лежит огромная пропасть...


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
Чернышёв Егор
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 28
Откуда: Yekaterinburg
Занятие: Механика, учёба, дайвинг
Возраст: 34

20-04-2007 00:13 GMT #259730   Split
Цитата
SONY :
Просто человечество договорилось, что когда будут получены достаточные успехи для получения электроэнергии, будет построен демонстрационно-иследовательский реактор DEMO. Строить его будут всем миром в Японии.



Я не докапываюсь. Я просто очень дотошный. Потрудсь, пожалуйста ссылочку на стстью кинуть, как в солидной дипломной работе делается ;). Или это все на уровне слухов?

Цитата

Цитата
Мое мнение, найти способ преобразовать полученую энергию в электричество - это задача чисто инженерная.

Но вот только между исследовательской установкой и промышленной электростанцией лежит огромная пропасть...



Вот я и говорю что пропасть лежит в инженерном смысле. Ну даже пусть и в чисто теоретическо-научном, но ведь реально воплощать в жизнь придется всеравно различного рода инженерам. К тому-же кто сказал, что инженерная работа не требует фундаментального научного подхода? На то он и современный мир, что сейчас даже инженер (хороший инженер) должен иметь занания не меньшие, чем теор. физик.


SONY
[40] Элита
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 33

20-04-2007 00:31 GMT #259738   Split
Цитата
Я не докапываюсь. Я просто очень дотошный. Потрудсь, пожалуйста ссылочку на стстью кинуть, как в солидной дипломной работе делается ;). Или это все на уровне слухов?


А самому залезть в Яндекс тяжело?.. Я то всё это не в инете выискивал, а на конференции по взаимодействию плазмы с поверхностью...

Цитата
Ну даже пусть и в чисто теоретическо-научном, но ведь реально воплощать в жизнь придется всеравно различного рода инженерам. К тому-же кто сказал, что инженерная работа не требует фундаментального научного подхода? На то он и современный мир, что сейчас даже инженер (хороший инженер) должен иметь занания не меньшие, чем теор. физик.


А сейчас ещё вообще существуют ПРОСТО инженеры?.. Я знаю только "инженер-физиков" и "инженер-математиков". Они занимаются как прикладными задачами, так и фундаментальными исследованиями и первым со вторым одновременно. Сам учусь на первого.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
Чернышёв Егор
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 28
Откуда: Yekaterinburg
Занятие: Механика, учёба, дайвинг
Возраст: 34

21-04-2007 03:59 GMT #260408   Split
Цитата
SONY :
Цитата
Я не докапываюсь. Я просто очень дотошный. Потрудсь, пожалуйста ссылочку на стстью кинуть, как в солидной дипломной работе делается ;). Или это все на уровне слухов?


А самому залезть в Яндекс тяжело?.. Я то всё это не в инете выискивал, а на конференции по взаимодействию плазмы с поверхностью...



Да то не против залезть в Яндекс. Да что там Яндекс-то, я вот наделся ты дашь ссылочку какраз на стстью с какой-нибудь конференции, или дипломной работы.

Цитата

А сейчас ещё вообще существуют ПРОСТО инженеры?.. Я знаю только "инженер-физиков" и "инженер-математиков". Они занимаются как прикладными задачами, так и фундаментальными исследованиями и первым со вторым одновременно. Сам учусь на первого.



Я имел в виду что сейчас за частую, при получении высшего образования (физического) часто принебрегают многими прикладнымим вещами, навыками, без которых на смом деле вырасти квалифицированному физику или инженеру, будет сложно.


SONY
[40] Элита
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 33

21-04-2007 12:26 GMT #260527   Split
Цитата
Чернышёв Егор :
Да то не против залезть в Яндекс. Да что там Яндекс-то, я вот наделся ты дашь ссылочку какраз на стстью с какой-нибудь конференции, или дипломной работы.


Вот всё, что об этом мероприятии выложено в интеренете:
"Семинар по взаимодействию плазмы с поверхностью в установках УТС
26 января 2007 г. в МИФИ проводится 10-й межотраслевой семинар по взаимодействию плазмы с поверхностью в установках УТС."
http://plasma.mephi.ru/news.htm (перепутал, это называлось не конференцией, а семинаром)

Сообщение было успешно отредактировано SONY (21-04-2007 12:26 GMT, назад)

Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
Чернышёв Егор
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 28
Откуда: Yekaterinburg
Занятие: Механика, учёба, дайвинг
Возраст: 34

22-04-2007 00:08 GMT #261012   Split
Ага спаисибо почитаем.


Скан
[10] Житель
Онлайн статус=0  Профиль    



OldSchool.

Посты: 2070
Откуда: Мурманск
Занятие: Рок, металл. Ролевухи, пейнтбол, страйкбол, стрельба...
Возраст: 31

22-04-2007 15:54 GMT #261360   Split
Скоро где-то во франции начнут строительство первой термоядерной электростанции... Проект международный, участвует в том числе и Россия... В будущем такая же станция будет построена и у нас и наверное не одна... Её преимущества в том, что она будет вырабатывать гораздо больше энергии, чем даже АЭС, а главное она полностью безопасна... Никаких выходящих из под контроля процессов, никакой радиации... Ура, товарищи!..


Я часть той силы...
Думай обо мне лучше! (c)

Думай обо мне лучше! (c)
userbar
SONY
[40] Элита
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 33

25-10-2007 04:40 GMT #261645   Split
Скан, НЕТ, это НЕ термоядерная ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ!!! Это ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ реактор ITER - читай тему!
Радиации в термоядерных реакторах хоть завались. Особенно если они используют тритий (а других сейчас вовсе нет). В них поток быстрых нейтронов на порядок выше чем в обычных, от чего почти все конструкционные материалы моментально становятся радиоактивными + тритий (радиоактивный) внедряется в структуру металла и пока ни кто не знает, как его от туда полностью вытащить.
НО в этих реакторах нет радиоактивных отходов, а тритий производится прямо в реакторе из нерадиоактивного лития.

Сообщение было успешно отредактировано SONY (25-10-2007 04:40 GMT, назад)

Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
boevik
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 55
Откуда: Рязань
Занятие: Типограф
Возраст: 33

22-04-2007 21:31 GMT #261706   Split
больше всего меня пугают попытки порстроить термоядерный реактор китайцами. учитывая качество экспортируемой ими продукции, очевидно, что нужно ждать второго чернобыля


совметстный труд (на мою пользу), он объединяет...
SONY
[40] Элита
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 33

22-04-2007 22:16 GMT #261751   Split
Цитата
boevik :
больше всего меня пугают попытки порстроить термоядерный реактор китайцами. учитывая качество экспортируемой ими продукции, очевидно, что нужно ждать второго чернобыля



Чернобыль с термоядерным реактором невозможен принципиально.
Китайцы, КОГДА НУЖНО, делают ОЧЕНЬ качественно. А когда нужно, могут сделать так, что "дешевле только даром" (знали бы вы, сколько стоят продаваемые у нас китайские тавары в Китае... Лазерная указка, которая у нас стоит более $2, у них с завода идёт менее чем за $0.20).


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
boevik
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 55
Откуда: Рязань
Занятие: Типограф
Возраст: 33

25-04-2007 19:23 GMT #264388   Split
SONY Приведи пример хоть одного качественного китайского товара. Лично я испытываю неприязнь ко всему: начиная от шмоток, заканчивая автомобилями. А возгорание с поднятием в атмосферу частиц, накопивших радиацию, ты в расчет не берешь? Вообще-то (см выше) в Чернобыле НЕ БЫЛО ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА. Ты вообще видел фотографии реактора с воздуха? Там был пожар. А если бы был ядерный взрыв, разрушения были бы гораздо значительнее.


совметстный труд (на мою пользу), он объединяет...
Скан
[10] Житель
Онлайн статус=0  Профиль    



OldSchool.

Посты: 2070
Откуда: Мурманск
Занятие: Рок, металл. Ролевухи, пейнтбол, страйкбол, стрельба...
Возраст: 31

26-04-2007 00:17 GMT #264608   Split
SONY, нет, это именно ТЕРМОЯДЕРНАЯ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ!.. Я на энергетика учусь, нам про это препод рассказывал, который реально шарит... Это никакой не исследовательский реактор... Может ты имел в виду то, что эта станция экспериментальная?.. В этом ты наверное прав...
Цитата
НО в этих реакторах нет радиоактивных отходов

Я это и хотел сказать, просто неправильно выразился...


Я часть той силы...
Думай обо мне лучше! (c)

Думай обо мне лучше! (c)
userbar
Непонятливый
[1] Banned
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1125
Откуда:
Занятие:
Возраст:

26-04-2007 00:31 GMT #264627   Split
boevik господи, да не надо жопу с пальцем сравнивать. В Китае (как, например, в Тайвани) просто очень дешевая рабочая сила, поэтому производством там зангимаются все кому не лень. Та продукция, что в Китае делается по лицензии серьезных фирм - это продукты отличного уровня качества. В Китае, к примеру, делают велосипеды и все к ним комплектующие (вроде шимановских переключателей скоростей). Еще очень часто там производят комплектующие для компов.

добавлено спустя 44 секунды

Да и вообще сравнивать лазерные указки и термоядерный реактор - это идиотизм =)

Сообщение было успешно отредактировано Непонятливый (26-04-2007 00:31 GMT, назад)

SONY
[40] Элита
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 33

26-04-2007 23:02 GMT #265498   Split
Цитата
Скан :
SONY, нет, это именно ТЕРМОЯДЕРНАЯ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ!.. Я на энергетика учусь, нам про это препод рассказывал, который реально шарит... Это никакой не исследовательский реактор... Может ты имел в виду то, что эта станция экспериментальная?.. В этом ты наверное прав...


Ты на энергетика учишься, а у нас на кафедре исследования для этого реактора проводят... НЕ БУДЕТ там никакой электроэнергии!

добавлено спустя 3 минут

Цитата
boevik :
SONY Приведи пример хоть одного качественного китайского товара. Лично я испытываю неприязнь ко всему: начиная от шмоток, заканчивая автомобилями. А возгорание с поднятием в атмосферу частиц, накопивших радиацию, ты в расчет не берешь? Вообще-то (см выше) в Чернобыле НЕ БЫЛО ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА. Ты вообще видел фотографии реактора с воздуха? Там был пожар. А если бы был ядерный взрыв, разрушения были бы гораздо значительнее.


Опустил руку вниз, вытащил из под кресла блок питания своего компьютера - "Made in China". За столько лет не имею к нему никаких притензий - сделано очень качественно.

Вольфрам и нержавеющая сталь как-то не очень-то горят... Ну нечему там гореть просто (это вам не графитовый реактор). А если стенки (или их часть) будут из лития, то он радиоактивным и не становится.

ГДЕ я говорил, что там был ядерный взрыв?.. В реакторах на тепловых нейтронах он невозможен принципиально.

Сообщение было успешно отредактировано SONY (26-04-2007 23:02 GMT, назад)

Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
Скан
[10] Житель
Онлайн статус=0  Профиль    



OldSchool.

Посты: 2070
Откуда: Мурманск
Занятие: Рок, металл. Ролевухи, пейнтбол, страйкбол, стрельба...
Возраст: 31

27-04-2007 13:49 GMT #265886   Split
SONY, значит нас жёстко нае... Обманули... :(:(:(

добавлено спустя 4 минут

Цитата
Вольфрам и нержавеющая сталь как-то не очень-то горят...

Горят-горят, ещё как горят!.. Надо только температуру достаточную обеспечить... :):):):):):):):):):):) А если поднатужиться, то не просто горят, а испаряются!.. Но это, конечно не тот случай... Конечно же термоядерный реактор гораздо безопасней...

Сообщение было успешно отредактировано Скан (27-04-2007 13:49 GMT, назад)

Я часть той силы...
Думай обо мне лучше! (c)

Думай обо мне лучше! (c)
userbar
VitekVM
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 104
Откуда: Зона
Занятие: Мифология, религии, политика, компы(и все с ними связанное) итд.
Возраст: 29

30-04-2007 18:48 GMT #268462   Split
я тремя руками за!


Кто с флудом к нам придет, тот от флуда и погибнет.
boevik
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 55
Откуда: Рязань
Занятие: Типограф
Возраст: 33

01-05-2007 18:12 GMT #269231   Split
недавно узнал про сверхскоростной поезд в китае, который от Рязани до Москвы за полчаса доедет, беру свои слова про них назад. (хотя аккумулятор, который потек внутри телефона я им никогда не забуду)
SONY при высоком давлении в водяном паре растворяются соли (поэтому на ТЭЦ существует такой отдел, как ХВО - хим. водоочистка). А еще диэлектрики начинают проводить электричество. Могут ли при длительной работе ТЯР создаться такие условия, что и вольфрам и сталь смогут загореться. Кстати, подскажи температуру плазмы в токамаке. Я не хочу ни с кем спорить и вступать в полемики, я просто высказываю свою точку зрения, и я рад узнать что-то новое.


совметстный труд (на мою пользу), он объединяет...
SONY
[40] Элита
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 33

01-05-2007 20:21 GMT #269385   Split
boevik:
а)повышение растворимости солей при высокой температуре - это абсолютно нормальное явление;
б)вольфрам и сталь не могут поддерживать своё горение при атмосферной концентрации кислорода и атмосферном давленни. Внутри токамака кислорода вовсе нет (и давление очень низкое), снаружи - атмосфера;
в)температура ионов в плазме токамаков (дающих положительный выход энергии) порядка 100.000.000 - 500.000.000 градусов. Электронов - ещё выше.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
boevik
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 55
Откуда: Рязань
Занятие: Типограф
Возраст: 33

05-05-2007 15:12 GMT #272312   Split
SONY я не говорю, что растворение солей - аномалия. ТАкже я в курсе, что лайнер токамака тщательно очищается от посторонних веществ, иначе плазма будет "грязной"
А как насчет "гигиены" магнитного поля? Ведь проникновение посторонних полей должно существенно влиять на работу аппарата

добавлено спустя 4 минут

в принципе, создать ТЯР, стабильно работающий и полностью безопасный, возможно, но удовольствие ето будет не из дешевых.

добавлено спустя 2 минут

Непонятливый хорошо, согласен, что они могут сделать что-то стоящее (см. выше), а каков процент брака в их продукции?

Сообщение было успешно отредактировано boevik (05-05-2007 15:12 GMT, назад)

совметстный труд (на мою пользу), он объединяет...
SONY
[40] Элита
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 33

05-05-2007 20:01 GMT #272640   Split
Цитата
А как насчет "гигиены" магнитного поля? Ведь проникновение посторонних полей должно существенно влиять на работу аппарата


Учитывая то, КАКИЕ там поля встроеных магнитов, на всё остальное можно не обращать никакого внимания.

Цитата
в принципе, создать ТЯР, стабильно работающий и полностью безопасный, возможно, но удовольствие ето будет не из дешевых.


У моего завкафа лежит CD ценой более миллиарда долларов - это подробнейшие чертежи ITERа. Столько обошлась ТОЛЬКО РАЗРАБОТКА. А ведь его ещё нужно построить и это только исследовательский реактор...


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
boevik
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 55
Откуда: Рязань
Занятие: Типограф
Возраст: 33

06-05-2007 22:15 GMT #273549   Split
SONY
Цитата

У моего завкафа лежит CD ценой более миллиарда долларов - это подробнейшие чертежи ITERа. Столько обошлась ТОЛЬКО РАЗРАБОТКА. А ведь его ещё нужно построить и это только исследовательский реактор...


значит в ближайшее время не стоит ждать дешевой электроэнергии, вырабатываемой ТЯР?


совметстный труд (на мою пользу), он объединяет...
SONY
[40] Элита
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 33

06-05-2007 22:34 GMT #273567   Split
boevik, в ближайшее время вообще не стоит ждать от них электроэнергии, т.к. ТЯЭС ещё даже в проекте нет


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
boevik
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 55
Откуда: Рязань
Занятие: Типограф
Возраст: 33

07-05-2007 20:43 GMT #274167   Split
я считаю, что первоочередной задачей электроэнергетики в России в частности является реконструкция и усовершенствование использующегося оборудования. У нас на подстанции на некоторых ячейках установлено оборудование 50-х годов. Когда когда будет реконструировано достаточная часть оборудования, тогда и будет смысл разговаривать о новых способах получения электроэнергии (заметьте, я не говорю, что нужно свернуть исследования в этих областях). А то у нас, как всегда: нос из грязи вытащили, хвост увяз, хвост вытащили - нос увяз


совметстный труд (на мою пользу), он объединяет...
CreatOFF
[40] Элита
Онлайн статус=0  Профиль    



год регистрации

Посты: 3232
Откуда: Архангельск
Занятие:
Возраст: 29

16-06-2013
09-05-2007 10:08 GMT #275171   Split
Рядом с Архангельском планировали построить АЭС, но после аварии на ЧАЭС доверие к атомной энергии было подорвано... Ну и соответственно огромное количество подписей пошло в петицию против сооружения. Сейчас многие сокрушаются по этому поводу, т.к. электроэнергия в нашей области могла бы быть раз в 10 дешевле, идти на экспорт в другие районы.


Короли не правят вечно
userbar
boevik
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 55
Откуда: Рязань
Занятие: Типограф
Возраст: 33

09-05-2007 11:25 GMT #275219   Split
CreatOFF доверие к АЭС было подорвано в большей степени из-за политиков, которые трусливо дрожат за свои кресла. Это они вовремя не сообщили об аварии и о ее истинных причинах. поэтому у людей появился такой "рефлекс": когда кто-нибудь произносит "АЭС", сразу все вспоминают Чернобыль, а у многих пробегает дрожь. На самом деле АЭС по безопасности и экологичности на голову опережают все остальные существующие разновидности электростанций


совметстный труд (на мою пользу), он объединяет...
D .I .M .O .N .
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 106
Откуда: Киев
Занятие:
Возраст: 28

12-08-2007 12:04 GMT #355868   Split
я за.


Life in death...
my-i
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 322
Откуда: Минск
Занятие: World Wide Web
Возраст: 27

12-08-2007 12:08 GMT #355872   Split
Причины взрыва на ЧАЭС толком не ясно, так что я за


vladstallker
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 39
Откуда: russia
Занятие: спортзалл
Возраст: 27

23-10-2007 18:10 GMT #412308   Split
только за и всеее


SONY
[40] Элита
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 33

25-10-2007 04:46 GMT #413503   Split
Отто Фриш. Об эффективности использования угольных станций

ОТ РЕДАКЦИИ

Нижеследующая статья из ежегодника Института по использованию источников энергии за 4995 год публикуется для ознакомления широких кругов читателей с новыми данными, важными в настоящий момент в связи с угрозой истощения запасов урана и тория в горнорудной системе Земля - Луна.


ВВОДНАЯ ЧАСТЬ

В связи с недавним открытием угля (черные окаменевшие растительные остатки) во многих районах Земли возникают интересные возможности для получения энергии от реакции деления. В некоторых местах, где были обнаружены месторождения угля, имеются несомненные признаки их эксплуатации доисторическим человеком. По всей вероятности, уголь использовался в те времена лишь для женских украшений и окраски лица при различных племенных церемониях.
Энергетические возможности угля зависят от его способности легко окисляться - при этом достигается высокая температура и выделяется энергия, равная примерно 0,0000001 мегаваттдням/грамма. Это, конечно, не высокий энергетический показатель, но при добыче угля в больших масштабах этот недостаток будет компенсирован.
Главное преимущество угля - это то, что его критическая масса намного меньше, чем у любого ядерного горючего. Известно, что атомные станции неэкономичны при мощностях меньше 50 мегаватт; угольные же станции могут быть эффективно использованы в районах с малым потреблением энергии.


РАСЧЕТ КОНСТРУКЦИИ УГОЛЬНОГО РЕАКТОРА

Труднее всего оказалось получить свободную, но управляемую подачу кислорода к топливным элементам. Кинетика реакции уголь - кислород намного сложнее кинетики деления атомного ядра и до сих пор не раскрыта. Получено дифференциальное уравнение, аппроксимирующее процесс протекания этой реакции, но его решение пригодно только для простейших случаев.
Реакционный сосуд предлагается выполнить в виде двух концентрически встроенных цилиндров. Внешний цилиндр должен быть выполнен с перфорациями для выхода продуктов сгорания. Перфорации внутреннего цилиндра служат для подачи кислорода к топливным элементам, расположенным между внешним и внутренним цилиндрами.


ТОПЛИВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ

По всей вероятности, топливные элементы для угольных реакторов будет легче производить, чем для ядерных. Элементы из угля не требуется и нецелесообразно покрывать оболочкой, поскольку это препятствовало бы проникновению кислорода. Расчеты решеток различной конфигурации показали, что будет наилучшей в эксплуатации самая простая решетка с плотной упаковкой из разных сфер. В настоящее время проводятся расчеты на вычислительных машинах по определению оптимального размера сфер и возможных допусков.
Уголь мягок и легко обрабатывается, так что производство угольных сфер не представит большого труда.


ОКИСЛИТЕЛЬ

Чистый кислород, безусловно, является идеальным окислителем, но его использование потребует больших затрат. Предлагается применять в угольных реакторах просто воздух. Однако воздух содержит 78 процентов азота, и даже небольшая доля этого газа в соединении с углеродом угля образует высокотоксичный газ цианоген, очень вредный для здоровья человека (см. ниже).


ЭКСПЛУАТАЦИЯ И РЕГУЛИРОВАНИЕ

Для получения реакции требуется довольно высокая температура (примерно 530 градусов). Такой температуры легче всего достичь, пропустив между внешним и внутренним цилиндрами электрический ток (торцевые крышки при этом должны быть выполнены из изоляционной керамики). Для пропускания тока в несколько ампер при напряжении примерно в 30 вольт потребуются мощные аккумуляторные батареи, а это значительно повысит стоимость всего агрегата.
Скорость протекания реакции регулируется подачей кислорода. Этот метод так же прост, как и метод использования регулирующих стержней в обычных атомных реакторах.


КОРРОЗИЯ

Стены угольного реактора должны выдерживать высокие температуры (превышающие намного 500 градусов) в среде, состоящей из кислорода, азота, окиси и двуокиси углерода, с примесью двуокиси серы и других еще не установленных нами компонентов. Таким тяжелым условиям могут противостоять лишь немногие металлы и материалы из металлокерамики. Ниобий с тонким никелевым покрытием может оказаться приемлемым, однако вероятнее всего применение чистого никеля. Из керамики наиболее подходящим, пожалуй, окажется сплав окиси тория.


ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ

Главная опасность для здоровья человека связана с удалением продуктов сгорания. В них содержится не только окись углерода и двуокись серы (оба химических продукта высокотоксичны), но и большое количество канцерогенных компонентов, как-то: цинатрин и др. Выпуск в атмосферу продуктов сгорания исключается, так как при этом допустимая доза в радиусе нескольких километров от реактора будет превышена.
Следовательно, газовые отходы необходимо собирать в соответствующие контейнеры, которые следует подвергать затем химическому обезвреживанию. Рационально смешивать газовые отходы с водородом для заполнения особых шаров огромных размеров и выпускать их в воздушное пространство.
Твердые отходы придется удалять часто, по-видимому, не реже одного раза в сутки. Использование обычного оборудования с дистанционным управлением сведет к минимуму опасность для здоровья, связанную с операцией удаления отходов. Твердые отходы предполагается вывозить в море и затапливать.
Существует опасность, и весьма маловероятная, что реактор расплавится при выходе из-под контроля системы подачи кислорода, и тогда выделится значительное количество ядовитых газов. Это один из серьезных доводов против строительства угольных станций и за атомные, полная безопасность которых подтверждена их эксплуатацией в течение нескольких тысяч лет. По всей вероятности, потребуется еще несколько десятков лет на создание достаточно надежной системы регулирования угольных реакторов.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)


Форумы > Развлечения > Простые разговоры > Опрос: Нужны ли АЭС?

Страница 2 из 24«12345 »Последняя





Вверх
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Внимание! Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет.
Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и использованные в ней материалы принадлежат GSC Game World.
Любое использование материалов сайта возможно только с разрешения администрации Stalker-Portal.ru.
Размещение рекламы. Все права защищены. © 2004–2020 «Leks»