ЦитатаА с кем уж он потом будет общаться: с другом или подругой на другом конце города, или с душами умерших, или с ангелами, или с демонами решать ему. А правила общения с потусторонними духами, всего лишь техника безопасности. Иначе может промто крышу сорвать.
А сам ты с кем общаешься? Так, просто интересно стало, с кем тебе приятнее общаться - с девушками или с демонами. Или ты не соблюдал технику безопасности при магическом общении?
ЦитатаА вот если он говорит: "Я избран, я с духами или с ангелами божими общаюсь" и требует к себе или к своей доктрине поклонения, создавая очередную секту -- вот это релиогиозность.
Ок, значит, все мошенники, выдающие себя за избранников Божьих и прочих серафимов - религиозны. Ты сам понял, что сказал?
ЦитатаЯ никогда не приклонялся перед магией и не требую этого от других.
Огромное тебе спасибо, кэп. Ещё бы ты требовал преклоняться перед магией.
ЦитатаТот, кто делает из магии релиогиозный культ, либо жулик желающий обманывать других, либо недалекий фанатик, которого самого обязательно обманет жулик.
Как бы намекаэ...
Сообщение было успешно отредактировано Brenn (01-06-2012 14:23 GMT3 часа, назад)
Серв Магия это религиозность потому что человек верит в нее и поклоняется ей. А секты это уже скорее шарлатанство, а не религия. Мы можем вести этот разговор вечно но все же одно очевидно всем. Магия это вредное суеверие поскольку оно вредит людям. Вредит тем что на суеверных людях всякие шарлатаны неплохо зарабатывают. Те кто верят в магию конечно же не признают то что ее нет. Но я надеюсь что со времен суеверных людей будет становится все меньше. Можно конечно ссылаться на то что это неизвестные явления в будущем будут исследованы и станут обыденностью но ведь тогда такое понятие как магия станет просто сказочкой для маленьких детей или вообще пропадет. А это значит что магия все равно исчезнет кто бы не был прав(хотя лично мне уже понятно кто прав). Давайте поручим изучение неизвестных явлений ученым а не суеверным людям.
King of Kings зря надеешся.что 3 тыс лет назад что щас.до хрена псевдомагов есть.которые на полном серьёзе говорят что умеют с духами трепатся или другие такие фокусы проводить.причём половина всех этих заклинаний и действий что они должны инициировать противоречят логике и известным законам физики.
Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
Brenn, я общаюсь с тобой и другими посетителями этого и других сайтов, если тебе это у ж так интересно. Это во-первых.
Во-вторых. Я стараюсь делать это вежливо, вести дискуссию цивилизованно и не переходить на личности.
В-третьих, хочу тебя огорчить, телепатических и др. экстросенсорных способностей у меня нет. Так что с духами я не общаюсь и с драконами тоже. Я думаю, что это и к лучшему. Я вообще, против вызывания духов, общения сними в любом виде и прочего спиритизма, т.к. это опасно для психического здоровья.
добавлено спустя 11 минут
На счет релиогиозности тех, кто "выдает себя за Избранников божиих и прочих серафимов" -- да несомненно они релиогиозны, ведь многие из них искренне верят в то, что они избраны. А то, что вокруг них вьются всякие дельцы. которые на их неадекватности бабки срубают с других таких же помешенных, это уже другой вопрос. Так что я очень даже понимаю, то о чем говорю.
На счет "спасибо" -- пожалуйсто, наздоровье.
На что намекаэ... ? Ты уж договаривай, если начал биться с открытым забралом, я ведь говорил уже что не телепат.
Сообщение было успешно отредактировано Серв (10-04-2011 04:25 GMT3 часа, назад) СЕРВ Ничто так не сближает людей, как оптический прицел.
King of Kings, человек поклоняется магии?! WTF?!!1 Я понимаю простую веру в магию, веру в существование чего-то "этакого". Но поклонение? Кстати, по поводу секты: секта - это религиозное общество, которое соблюдает изменённую форму веры. Я понимаю, конечно, что неприятное слово "секта" стало ассоциироваться с жульничеством и антиморальностью, но такие общества действительно существуют, и люди туда ходят не в белых мантиях, обрившись наголо с татуировками, а как обычные прихожане, только разница в форме веры.
ЦитатаМагия это вредное суеверие поскольку оно вредит людям. Вредит тем что на суеверных людях всякие шарлатаны неплохо зарабатывают
Бред. Это же всё равно, что обвинять пистолет убийстве за то, что он просто существует. Хотя воспользовался им преступник.
Виноваты шарлатаны и наивные люди, которые ведутся на поводу у шарлатанов. Но ведь неплохо было бы списать всё на магию, которую "используют" для того, чтобы разводить людей.
Сообщение было успешно отредактировано Zhecon (10-04-2011 04:41 GMT3 часа, назад) » »
King of Kinngs, тебя долгл не было слышно. Я уже начал скучать без твоего нигилизма.
На дворе был кол, на коле мочало, начинаем сказочку с начала... Магия это не релиогиозность. Тот кто к магии относится как р религии -- дурак, бореченный на обман шарлатанов.
А вот в том, что наш спор с тобою будет вечен, в этом я согласен. Потому, что у нас с тобой разные цели. Я пытаюсь разобраться в сущности непонятного явления. А ты для себя уже все решил и отрицаешь явление как таковое.
"Магия это вредное суеверие... на суеверных людях всякие шарлатаны неплохо зарабатывают" ну почему же только шарлатаны, и черные маги тоже. Испльзование на-пример телепатических способностей для обдуривания лохов -- это черная магия чистой воды. И кстати, если ты попадешся такому "шарлатану", то отдашь ему свои бабосы полюбому, веришь ты в это или нет.
добавлено спустя 12 минут
На чсет "будет меньше" не надейся! Пока это приносит деньги это будет существовать.
А про "сказочку"-- у нас с тобой просто разное понимание магии. Для тебя -- это действительно сказочка (пришла фея взмахнула волшебной палочкой и тыква превратилась в 600-й Мерседес), а она зараза не приходит. Обыдно, да! Вот вы и кричите: обманщики, шарлотаны! фей и колдунов нет и деда мороза тоже не существует! А настоящая магия это совсем другое и к фее с волшебной палочкой и к вере в эту фею она вообще никакого отношения не имеет.
Сообщение было успешно отредактировано Серв (10-04-2011 04:58 GMT3 часа, назад) СЕРВ Ничто так не сближает людей, как оптический прицел.
Серв уй в последнее время что то я ржать часто начинаю.с твоих формулировок(ну по типу про молнию из задницы)
а по теме вот покажите мне фото феи или приборами 100% зафиксировать энергию имено магического плана(класического) вот тогда поверю.а до тех пор буду придерживатся версии био генератора мозга не понятных и не известных излучений.НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИХ ЗАКОНАМ ФИЗИКИ И ЛОГИКИ.
Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
Спорить здесь бесполезно. И хватить уже говорить что вы не понимаете суть магии. Я не знаю откуда у тебя взялась та фея и так далее. Магия это не религия это один из видов религиозности.
Я тоже могу говорить что магия реальна а на все аргументы отвечать что вы не понимаете суть магии.
Серв, King of Kings, я уже упоминал в одном из своих постов:
ЦитатаЛично в моём представлении и в связи с моими ассоциациями магия - те же необьяснимые физические явления, но которые подаются в ином виде. Вот как раз и летающий Гарри Поттер на метле - левитация. А волшебная палочка - звучит сказочно и поверхностно...
Одно дело - когда человек двигает силой мысли спичечный коробок в присутствии датчиков и суровых наблюдателей. А другое - читающий заклинание друид. Вроде бы эффект один, а обёртка разная.
Как бы здесь упоминание "как кто понимает магию" я считаю приемлемым))
Просто для тебя, Серв, магия - это что-то необьяснимое, сверхестесственное, загадочное...
А для тебя, King of Kings, магия - это необьяснимые физические явления, которые можно обьяснить теориями.
Zhecon, ты не прав. Для меня магия это не сверхестественное. Я как раз считаю, что все магические штуки происходят в полном соответствии с законами природы. Просто мы эти законы еще не открыли и поэтому не можем обяснить как это действует.
А для King of Kings, магии вообще не существует. Он считает это бредом, шарлатанством и частью человеческой релиогиозности. Читай посты внимательней пожалуйсто.
СЕРВ Ничто так не сближает людей, как оптический прицел.
Серв не магия противоречит всем законам логики и физики.а излучение генерируемое самим организмом нет.разве что это излучение трудно зафиксировать и изучить.та часть что изучена подчиняется всем известным законам мироздания.для меня кстати магии тоже вообще не существует.есть мощный генератор мозг.не у всех он работает на приём/передачу.но у всех настроен на приём.
Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
King of Kings, по крайней мере, именно ею называли молнию и именно ею называли солнце, принципы существования которых мы сегодня знаем. Скорее всего, существуют и сегодня необъяснимые явления... да и будут существовать всегда, потому что всё узнать невозможно. Именно это, пожалуй, всё, что пока находится за границами понимания современни науки, и стоит называть магией.
Сообщение было успешно отредактировано Ortus (13-04-2011 20:56 GMT3 часа, назад)
Согласен с Ortus, магией объясняли (а некоторые пытаются объяснять и сейчас) все явления, не нашедшие научного толкования. Это сейчас кажется смешным, но в средние века считалось доказанным, что черви и мухи родятся из гнилого мяса, а змеи появляются из волос грешников. Естественно, наука опровергла эти заблуждения. Появились и новые вопросы, на которые пока нет научного ответа.
Но даже сейчас некоторые пытаются объяснить неизвестные явления магией, что, имхо, не делает чести человеческой психологии.
Серв, а, ну тогда пардон. Просто я судил в общем. А в детали удаваться не хотелось, так как в основном ты спорил с Кингом по поводу не того, что собой представляет магия, а как её воспринимает и трактует каждый человек, включая вас.
King of Kings, Brenn, я уже говорил и повторю еще раз, большинство магов не пытается обяснить как действует те или иные паранормальные явления. ОНи просто используют их действие для своих практических целей. Вы ведь пользуетесь мобильником, но врядли кто либо из вас сможет подробно объяснить как он действует, так только в общих чертах. В магии то же самое.
Прав TERADRON, хоть сам это магией и не считает, все дело в использование ПСИ-излучения (экстросенсорных способностей) генерируемого магом. А все магические атрибуты -- свего лишь подсобные средства помогающие управлять и направлять действие этого излучения.
СЕРВ Ничто так не сближает людей, как оптический прицел.
Серв Вообще то еще не открытые явления и паранормальные явления это разные вещи. И вообще с какого такого чуда будет человек который сразу узнает то что ученые не могут?
ЦитатаСерв :
Прав TERADRON, хоть сам это магией и не считает, все дело в использование ПСИ-излучения (экстросенсорных способностей) генерируемого магом. А все магические атрибуты -- свего лишь подсобные средства помогающие управлять и направлять действие этого излучения.
На самом деле, все как раз с точностью до наоборот. Магические атрибуты и в особенности обряды, это основное и единственное средство высвобождение нашей внутренней энергии которая практически полностью концетрируется на восприятии(собирании) нашего человеческого мира. И умение направить её на любые другие, требуемые цели.
Примеров несть числа: шаманы вводяшие себя в транс для погружения в мир духов, арабские танцующие дервиши, мексиканские индейцы принимающие наркотические растения, медитирующие буддисты.
В корне всего этого лежит единая и очень простая концепция. Состоящая из двух взаимосвязанных практик. Первая - введения себя в состояние изменнёго восприятия с помощью обрядов, наркотических средств (впрочем сюдаже же относятся и все виды религиоцных благовоний) и различные виды воздержаний: пост - отказ от еды, отказ от общения, самозатворничество. Сюда же можно плюсануть различные виды телесных самоистязаний)
Везде преследуется одна простая цель - выбить человека из привычного образа восприятия. Но когда она достигнута, встаёт другая проблема. Дело в том что человеческое восприятие это не только то что закабаляет человека в рамках определённых стереотипов но и фактически сохраняет личностную сущность. Без этих добровольных оков самосознание человека будет размазано по каледоскопичным картинкам образов, хаотчно им воспринимаемым. Короче чел станент психом) Впрочем любому человеку достоверно известно что это за ощущение, ведь каждый из нас, испытывает его каждый день во сне)
Отсюда задача номер два, каким образом сохраить остатки здравого ума если вы научитесь вводить себя в состояние изменёного сознания. Для этого необходима практика обратная первой, и если первая ставила задачей расшатывание привычного восприятия, то вторая должна наоборот учить концентрации и дисциплине восприятия. Но восприятия уже новой, изменённой реальности.
Звучит конечно немного с перебором) Но если немного подумать, то на ум сразу приходит множествно общее извествных примеров. Начнём с популярной научно фантастической гипотезы о паралельных мирах. Непосредственно к ней, вплотную примыкает, уже абсолютно научная концепция о многомерности пространства. Кстати для тех кто не в курсе, наши любимые яйцеголовые умники именно на основе многомерности строят, уже не гипотезу а теорию единного поля.
Отойдя от маинстрима и обратясь к духовенству) Тут же видим в христианстве концепт трёх миров: человеческий мир, рай и ад. Впрочем у славян, а точнее - право-славных, она разумеется более правильная: Явь - человеческий мир, Правь - мир богов, и Навь - мир духов. Во всех остальных культурах видим точ в точь такуюже ситуёвину, когда мироздание делится на несколько - уровней, слоёв или миров.
Отсюда вывод, практически единая концепция, с различными правками, существовала во всех культурах всех времён. Мир - многолик, или многомерен, как хоите, и сущности, мы их уже не будет называть людьми, могут свободно между ними перемещатся.
Именно это на самом деле и называется магией, а не то как в обыденном восприятие людей - маг это человек который может нечто сверхестественное. Впрочем лично мне нравится другое опредение, когда одного очень интересного человека спросили - "а кто такие маги?", он ответил - "а кто мог тот и маг".
Alex-San 1дело наглотатся наркоты.которую и шаманы используют.и ослабить предохранители мозга.а другое заяву бросить я маг ятут крутой мне крме палочки или чего такого ничего не нужно.и заметь что и в таком состоянии индейцы и шаманы молний не метали органику не преобразовывали.и причём тут мноомерность миров?там скорее всего существуют те же законы физики что и у нас.разлиия могут быть в ступенях развития цивилизации.
Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
ЦитатаSlavok_ Sniper :
В магию не верю, считаю что в древности людям было нечего делать...как говорится ''Делать было нечего, дело было вечером'' ИМХО
Найди в инете фильмы Склярова о пирамидах, мозг порвёт)
А откуда же тогда тогда во ВСЕХ культурах предания о магах? И китайцы и индейцы в древности себе одни и теже сказки писали чтоли под копирку? Глобализация так её растак)
добавлено спустя 26 минут
ЦитатаTERADRON : Alex-San и причём тут мноомерность миров?там скорее всего существуют те же законы физики что и у нас.разлиия могут быть в ступенях развития цивилизации.
Вот в этом вся проблема и заключается. Люди не в состоянии даже убеждения свои изменить, им проще прибить опонента чем вникнуть в его позицию. Да что там убеждения, обычный человек не всостоянии даже привычки свои изменить. О чём тут ещё говорить?
Мы видим мир ТАКИМ, только потому что ПРИВЫКЛИ его так видеть. А точнее нас этому обучили. Общеизвестно что если маленький ребёнок вырастает в среде зверей, он навсегда теряет способности обучится человеческому языку. Подобные реальные маугли хотя и редко но встречаются.
Всё дело элементарно в воспитании. Растили тебя коммунистом, будишь коммунист, верующим будешь верующим, ну а если магом то и вырастишь магом)
Вот ты говоришь что фундаментальные законы физики неизменны везде. А с чего ты это взял? Ты был везде и всюжу) Да и что такое эта наука? Область человеческих познаний в жалкий отрезок времени в 300 лет. А до этого господствующая концепци миропонимания была религия. На протяжении по крайней мере в пять тысяч лет. И то судя по сохранившепся писменным источникам.
В настоящее время, наука заменила религию. Как и религия в своё время заменила магию. Но об этом у нас конечно нет никаких достоверных источников. Да и могли ли они сохранится? "Выжить должен только один") Любая концепция стремится к доминированию и уничтожению всех других. Как к примеру христианство уничтожоло все до-христианские письменные источники по всему миру.
Короче теперь, наука это и есть современная магия) Просто мы живём внутри этой системы и для нас она ординарность. А покажи к примеру какому нибудь дикому папуасу вертолёт, он пилота магом и назовёт)
А насчёт фундоментальности науки. Это что ещё за фундаментальность длинною в триста лет? Учитывая по крайней мере хоть как то обозримый пяти тысячелетний период человечества.
И кроме того, ты как то слабовато ориентируешся в физике) Общеизвестно, что тотже Энштейн говорил что при приближении к около световой скорости, свойства времени и пространства изменяются. И уже никакие известные нам законы физики не действуют)
Что уж тут говорить о многомерности или других измерениях)
Сообщение было успешно отредактировано Alex-San (18-04-2011 02:47 GMT3 часа, назад)
Alex-San, во многом с тобой согласен, хотя и не во всем.
Если человек возьмет в руки шаманский бубен, начнет в него бить и скакать у костра, он от этого не станет шаманом и в транс не впадет если у него к этому нет природных способностей. И потом, существуют люди, и сейчас их становится все больше, у кототых паронормальные способности проявляются без всяких камланий, молитв, заклинаний, медитаций и прочих ритуалов (о детях индиго слышал наверное).
добавлено спустя 7 минут
Для них видение мира, как ты выразился "в состоянии измененного восприятия" это повседневная вещь. Они с этим родились. И их психика с этим прекрасно справляется.
Вот когда простые люди начинают упорно, безконтрольно и бездумно заниматься магическими практиками, особенно связанными с общением с духами или сущностями паралельных измерений, вот тогда действительно контингент психбольниц начинает интенсивно пополняться.
добавлено спустя 12 минут
Еще один способ ввести себя в это состояние измененного восприятия -- попасть в аномальную зону. Как правило психика и восприятие человека изменяется там через сутки. У многих бывает и раньше (например человек вдруг без всякой причины начинает испытывать чуство ужаса или эйфории, или теряется в пространстве, все кружится вертится, человек вообще не может передаигаться, или слышит, то чего не слышат другие ит.д.)
Сообщение было успешно отредактировано Серв (18-04-2011 03:31 GMT3 часа, назад) СЕРВ Ничто так не сближает людей, как оптический прицел.
ЦитатаЕще один способ ввести себя в это состояние измененного восприятия -- попасть в аномальную зону
Патч: геопатогенную. Ты об этом?
добавлено спустя 2 минут
Alex-San
Ну уж ты то должен понимать, что нет только чёрного или только белого - есть полутона(смешение в различном соотношении). Та версия что ты высказываешь, может соседствовать с тем вариантом, что защищаем мы...
Сообщение было успешно отредактировано Грюма (18-04-2011 03:39 GMT3 часа, назад)
И потом если человек сумеет применить это измененное восприятие для практических целей, на-пример станет телепатом, или будет лечить (убивать) экстросенсорно людей -- это магия. Аесли он будет жрать наркотики и мидитировать на кушетке. путешествуя в астрале, то не станет магом, а уйдет насовсем в нирвану через год от передоза.
добавлено спустя 3 минут
Грюма, в аномальную. Потому как геопатогенная зона просто убивает, быстро или медленно. А вот смешанные зоны они самые интересные.
Сообщение было успешно отредактировано Серв (18-04-2011 03:42 GMT3 часа, назад) СЕРВ Ничто так не сближает людей, как оптический прицел.
Серв
Ну, геопатогенными - называют любые зоны, отклоняющиеся от принятой нормы - и с положительной энергетикой и с отрицательной.
В какой-то мере аномальными зонами можно считать "места силы" - они до определённого момента никакими выдающимися свойствами не обладали. Кладбища, места где располагались некие объекты религиозного культа(ими они становились только после того как получали некую подпитку от эмоций людей посещавших их). Затем в свою очередь они помогали чувствительным людям входить в изменённое состояние и т.д.
ЦитатаГрюма : Alex-San
Ну уж ты то должен понимать, что нет только чёрного или только белого - есть полутона(смешение в различном соотношении). Та версия что ты высказываешь, может соседствовать с тем вариантом, что защищаем мы...
Если ты говоришь о свободе выбора, то его нет, когда тебя ставят перед выбором. Он на самом деле лежит совсем в другом месте, а вовсе не между двух предлогаемых вариантах. И основная задача, сделать именно этот, правильный выбор. Коих вариантов несть числа.
добавлено спустя 10 минут
ЦитатаСерв :
И потом если человек сумеет применить это измененное восприятие для практических целей, например станет телепатом, или будет лечить (убивать) экстросенсорно людей -- это магия. Аесли он будет жрать наркотики и мидитировать на кушетке. путешествуя в астрале, то не станет магом, а уйдет насовсем в нирвану через год от передоза.
Для того чтобы достичь, изменённого состояния осознания, вовсе не обязательно бить в бубен или жрать наркотики. Достаточно просто изменить своё распорядок жизни. Просто не делать что что ты обычно делаешь. А к примеру сходить в место где ты раньше не был, пообщатся с незнакомыми людьми, сделать что то чего раньше не делал. Вроде бы элементарные вещи, но на самом деле вплоне магические.
Как только ты расширишь своё восприятие, процесс станет необратимым, тебе захочется всё больше и больше дышать "открытой грудью". Ну или практически необратимым. Как только встанешь на этот путь, дорогу тебе преградят враги, которые всячески будут тебя сбивать с пути, пытаясь сбросить в обычную человеческую рутину. И только в борьбе с ними ты и обретёшь свою магию, обычную человеческую магию.
Сообщение было успешно отредактировано Alex-San (18-04-2011 04:21 GMT3 часа, назад)
Грюма, обсолютно точно и места силы тоже. Хотя слово "патогенная" для меня всегда носило негативный характер (патогенные микробы -- болезнетворные). А места силы наоборот исцеляют людей. И потом они бввают природные, обсолютно не связанные скаким-либо культом. И потом ты назвал лишь ментальные аномалии (церковь, кладбище). А есть еще радиационные, химические, електромагнитные. Они тоже изменяют наше восприятие. Кроме них есть еще пространственные и хрональные, те вообще башню сносят.
СЕРВ Ничто так не сближает людей, как оптический прицел.
Alex-San
;) Кто-то сильно взбесится от такого ответа.
А). Атрибуты(магические амулеты и обряды, и проч) только способствуют вхождению человека в изменённое состояние - твоя мысль.
Б). Атрибуты питаясь(или накапливая) духовной энергией усиливают восприятие использующего их субъекта. Выполняют роль усилителя, либо аккумулятора - наша с Сервом позиция.
Разве не возможно объединение этих тезисов?
Атрибуты(я не о канаписе) являются некими внешними раздражителями(изначально), а в процессе начинают приобретать что-то вроде своего энергетического заряда, способствующего более лёгкому вхождению в транс(даже у человека особо не имеющего в этом способностейопыта).
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
