Пользователей: 0
Гостей: 314
Всего: 314

» Подробно
» Сегодня


Привет, Гость!

Ник


Пароль


Запомнить?




» Добавить в избранное

» Сделать стартовой

Главная
Форум
Обзор игры
Мир Зоны
Файлы
Галерея
Разное






Форумы > Специализированные > Компас Вселенной > Вечный двигатель

Страница 1 из 6123456 »
Быстрый переход:


 

Автор Сообщение
Spectre
[10] Житель
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 2276
Откуда:
Занятие:
Возраст: 122

14-06-2007 19:06 GMT3 часа #303317   Split
АВТОР ТЕМЫ:CreatOFF
(лат. Perpetuum Mobile) - устройство, позволяющее получать полезную работу путем использования меньших ресурсов, то есть двигатель с КПД большим 100%. Такое устройство не может существовать, так как противоречит закону о сохранении энергии. Тем не менее, в ХVI — ХVII веках идея перпетуум мобиле получила широкое распространение и было создано огромное количество разного рода проектов, некоторые из них были даже запатентованы, но увы - ни один из них не был вечным двигателем.
Рассмотрим некоторые такие проекты:



Название: Наиболее известная модель
Схема: Зубчатое колесо, в его углубления на шарнирах укреплены откидывающиеся грузы, причем в левой части колеса грузы находятся ближе к оси, в правой наоборот.
Предполагаемый принцип действия: Колесо должно приводится в движение по принципу действия рычага.
Опровержение: Хотя справа грузы имеют больший рычаг, слева их больше по количеству. Моменты сил справа и слева оказываются равны.




Название: Вечный двигатель, основанный на принципе действия закона Архимеда.
Схема: На цепи расположены полые баки, правая половина из них находятся под водой.
Предполагаемый принцип действия: Вода должна выталкивать баки на поверхность, и цепь с колесами будут бесконечно вращаться.
Опровержение: Выталкивающая сила равна весу воды, выталкивая на поверхность верхние баки, эта сила будет одновременно выталкивать нижний бак, который затыкает отверстие. В результате сила действующая на нижний бак окажется больше силы действующей на остальные баки и система будет крутиться по часовой стрелке пока не выльется вода (здесь принцип водяной мельницы).




Название: Вечный двигатель Ф.Г. Вудворда
Схема: Полое кольцо, вставленное, между двумя свободно вращающимися цилиндрами.
Предполагаемый принцип действия: Автор, очевидно, исходил из условия асимметрии распределения массы кольца относительно точек его контакта с цилиндрами.

Использованы материалы сайтов: Википедия, pm.far-for.net

Сообщение было успешно отредактировано Spectre (14-06-2007 19:06 GMT3 часа, назад)

Augustus
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1112
Откуда: msk
Занятие: фото, мото, кото...да много чего)
Возраст: 38

11-11-2012
14-06-2007 20:57 GMT3 часа #303413   Split
Из "карманной" черной дыры получился бы неплохой вечный двигатель
Ну или какой-нибудь плазмо-вечный двигатель можно попробовать сделать. Только это пока невозможно. Но меха-, гидра-, термо- и прочие примитивные "вечные" двигатели вряд ли когда-либо будут существовать. В природе он может существовать уже сейчас. Остается его (или их) найти))


It is better to regret something you have not done than to regret something you have done.
SONY
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 37

14-06-2007 22:04 GMT3 часа #303489   Split
Augustus, чёрная дыра - ни какой не вечный двигатель. Конечно она будет выделять огромную мощность при таких размерах, но она при этом будет испаряться, а значит в скоре закончится. Кстати, концом её будет весьма не хилый взрыв, который порвёт не только карман, но ещё небольшой городок... Никаких "плазмо-вечных" двигателейй существовать не может. Равно как и в природе нет вечных двигателей.

Возможны либо дармовые двигатели (к солнечной батарее подключить аккумулятор и электромотор), либо со встроеным высокоёмким источником энергии (тот же электромотор, подключённый к ядерной батарее).


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
Augustus
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1112
Откуда: msk
Занятие: фото, мото, кото...да много чего)
Возраст: 38

11-11-2012
14-06-2007 22:17 GMT3 часа #303495   Split
SONY
Цитата
Конечно она будет выделять огромную мощность при таких размерах, но она при этом будет испаряться...

Прежде чем она испариться сколько времени пройдет? А если взять несколько черных дыр и заставить их работать вместе (включить их параллельно или последовательно к примеру )?
Цитата
Равно как и в природе нет вечных двигателей.

В природе существует устройство, анологичное лазеру?
Цитата
Возможны либо дармовые двигатели (к солнечной батарее подключить аккумулятор и электромотор), либо со встроеным высокоёмким источником энергии (тот же электромотор, подключённый к ядерной батарее).

Так что же мешает это сделать? Вроде все просто

Вообще удивляюсь) Ты всегда когда пишешь "не может" не пишешь "почему не может"

По поводу "плазмы". Есть же какая-то заморочка у ученных по поводу удержания плазмы...

добавлено спустя 59 секунды

Кстати вот: _http://science.compulenta.ru/268602/

Сообщение было успешно отредактировано Augustus (14-06-2007 22:17 GMT3 часа, назад)

It is better to regret something you have not done than to regret something you have done.
SONY
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 37

14-06-2007 22:54 GMT3 часа #303573   Split
Цитата
Прежде чем она испариться сколько времени пройдет? А если взять несколько черных дыр и заставить их работать вместе (включить их параллельно или последовательно к примеру )?


Зависит от массы. От миллионов лет до миллионных долей секунды.
Несколько дыр, если их не соединить в одну, проживут не дольше одной.

Цитата
В природе существует устройство, анологичное лазеру?


Устройств в природе вовсе не существует. Что-то типа простейшего лазера на азоте, теоретически, может образоваться при разряде молнии.
Как это относится к теме?

Цитата
По поводу "плазмы". Есть же какая-то заморочка у ученных по поводу удержания плазмы...

Кстати вот: http://science.compulenta.ru/268602/


Какое отношение термоядерный реактор имеет к теме вечного двигателя?


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
Augustus
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1112
Откуда: msk
Занятие: фото, мото, кото...да много чего)
Возраст: 38

11-11-2012
14-06-2007 23:08 GMT3 часа #303609   Split


Цитата
Зависит от массы. От миллионов лет до миллионных долей секунды.
Несколько дыр, если их не соединить в одну, проживут не дольше одной.

Тебе то откуда это известно. Эмпирист, блин
Цитата
Устройств в природе вовсе не существует

ХВАТИТ придираться к словам! Ты прекрасно понимаешь о чем я.
Цитата
Что-то типа простейшего лазера на азоте, теоретически, может образоваться при разряде молнии. Как это относится к теме?

А вечного двигателя, теоретически, значит не может быть? Блин, если бы в свое время наукой правили люди с твоей логикой, никаких лазеров они бы не сделали.
Цитата
Какое отношение термоядерный реактор имеет к теме вечного двигателя?

Думаешь удержание плазмы нужно только для создания термоядерных ракторов? Ну-ну.


It is better to regret something you have not done than to regret something you have done.
SONY
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 37

14-06-2007 23:25 GMT3 часа #303642   Split
Цитата
Тебе то откуда это известно. Эмпирист, блин


Вообще-то чёрные дыры изучены только теоретически... Из этих исследований и известно.
Кстати фраза "включить их параллельно или последовательно к примеру" абсолютно бессмысленная ибо их нельзя ни как включить или выключить, они просто светятся и всё.

Цитата
А вечного двигателя, теоретически, значит не может быть? Блин, если бы в свое время наукой правили люди с твоей логикой, никаких лазеров они бы не сделали.


Может быть объяснишь, какой логикой ты пользуешься?.. Ни на формальную математическую, ни на женскую не похоже. Ну или я плохо знаю женщин...

Да, именно так, вечный двигатель ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможен.

Цитата
Думаешь удержание плазмы нужно только для создания термоядерных ракторов? Ну-ну.


Нет, не только. Например оно нужно для создания интегральных микросхем, из которых созданы наши компьютеры, нанесения покрытия на купола храма Хреста-Спасителя и т.д.
Только какое это имеет отношение к теме вечного двигателя...


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
Augustus
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1112
Откуда: msk
Занятие: фото, мото, кото...да много чего)
Возраст: 38

11-11-2012
14-06-2007 23:31 GMT3 часа #303657   Split
SONY
Цитата
Кстати фраза "включить их параллельно или последовательно к примеру" абсолютно бессмысленная ибо их нельзя ни как включить или выключить, они просто светятся и всё.

Кстати, не тебе судить.
Цитата
Может быть объяснишь, какой логикой ты пользуешься?.. Ни на формальную математическую, ни на женскую не похоже. Ну или я плохо знаю женщин...

Да ты, по-ходу, и с людьми то не общаешься...
Цитата
Да, именно так, вечный двигатель ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможен.

Модер, сотри эту тему. Здесь нечего обсуждать.


It is better to regret something you have not done than to regret something you have done.
SONY
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 37

14-06-2007 23:40 GMT3 часа #303669   Split
Цитата
Модер, сотри эту тему. Здесь нечего обсуждать.


Поддерживаю.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
CreatOFF
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    



год регистрации

Посты: 3232
Откуда: Архангельск
Занятие:
Возраст: 33

16-06-2013
14-06-2007 23:55 GMT3 часа #303697   Split
Augustus SONY
Тема для обсуждения некогда существовавших проектов вечного двигателя, вы же перешли на личности. Пытаться создать сабж мы не будем, а рассматривать его проекты в ключе "схема-принцип действия-опровержение" может оказаться довольно интересным занятием.


Короли не правят вечно
userbar
deadmazay
[10] Житель
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 2107
Откуда: Иллюзий...
Занятие: Эскапизм, извращения..
Возраст: 27

29-12-2007
15-06-2007 23:23 GMT3 часа #304358   Split
Кстати тема вечных двигателей рассматривается в произведении Стругацких.В ранних рассказах, по моему "Забытый экспиримент".Их теория если можно так сказать основывалась на времени.Через некоторое время приду домой процитирую т.к. идея очень интересна и есть над чем поразмышлять...
Вот нашел почитайте рассказ,он маленький http://www.rusf.ru/abs/books/ze.htm

Сообщение было успешно отредактировано deadmazay (15-06-2007 23:23 GMT3 часа, назад)

Периодически гонит. Простой смертный.
Sub Zero
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 6763
Откуда:
Занятие:
Возраст:

21-01-2010
21-06-2007 01:20 GMT3 часа #307352   Split
вечного двигателя не существует. Немцы и французы уже не принимают патентов на вечные двигатели в своих учёных академиях и правильно делают, а американцы всё ищут


virtue of the vicious
userbar
SONY
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 37

21-06-2007 01:59 GMT3 часа #307384   Split
Шухарт_СТАЛКЕР_, тем не менее относительно недавно один русский француз запатентовал во Франции вечный двигатель первого рода и долго промывал мозги, в том числе и мне, что он точно будет работать...


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
Sub Zero
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 6763
Откуда:
Занятие:
Возраст:

21-01-2010
21-06-2007 22:07 GMT3 часа #308106   Split
SONY
но он ведь не работает


virtue of the vicious
userbar
CreatOFF
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    



год регистрации

Посты: 3232
Откуда: Архангельск
Занятие:
Возраст: 33

16-06-2013
21-06-2007 22:47 GMT3 часа #308132   Split
SONY
? Расскажи, заинтересовал.


Короли не правят вечно
userbar
SONY
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 37

22-06-2007 00:05 GMT3 часа #308206   Split
Там короче поплавки, которые меняют свой объём за счёт противовесов.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
Sub Zero
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 6763
Откуда:
Занятие:
Возраст:

21-01-2010
21-06-2007 23:14 GMT3 часа #308842   Split
SONY
хочется посмотреть на его, картинка есть?


virtue of the vicious
userbar
SONY
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 37

21-06-2007 23:37 GMT3 часа #308858   Split
Шухарт_СТАЛКЕР_, теоретически есть, но врядли сейчас найду - дело год назад было.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
Sub Zero
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 6763
Откуда:
Занятие:
Возраст:

21-01-2010
01-07-2007 16:40 GMT3 часа #316428   Split
а в принципе это как работает? Не могу представить


virtue of the vicious
userbar
SONY
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 37

01-07-2007 19:49 GMT3 часа #316649   Split
Шухарт_СТАЛКЕР_, там идёт как гусеница танка, только вертикальная и вместо катков поплавки с грузиками внутри. Верху и внизу поплавки переворачиваются и грузики, совместно с газовыми пружинами с помощью рычагов, перемещают поршень, в результате объём поплавков с одной стороны гусеницы всегда больше, чем с другой и она вечно "ползёт". Конструкция получилась весьма новороченой, а от того сложной для расчёта.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
DerSturmer
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 156
Откуда: Новый Берлин :)
Занятие:
Возраст: 16

02-07-2007 11:12 GMT3 часа #317151   Split
Сейчас есть вечные часы :) работают от разницы атмосферного давления


Wir alle stehen zum kampfbereit, wehn runen und totenkopf fuehren!
(Мы все пойдём в бой, в который нас поведут Руны и мёртвая голова!)
SONY
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 37

02-07-2007 20:25 GMT3 часа #317503   Split
DerSturmer, это называется не вечым двигателем, а дармовым.
Мои часы, например, работают от солнечной батареи.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
Sub Zero
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 6763
Откуда:
Занятие:
Возраст:

21-01-2010
02-07-2007 22:50 GMT3 часа #317584   Split
SONY
тоесть это на самом деле вечный двигатель? Или нет? Я имею в виду
Цитата
ам идёт как гусеница танка, только вертикальная и вместо катков поплавки с грузиками внутри. Верху и внизу поплавки переворачиваются и грузики, совместно с газовыми пружинами с помощью рычагов, перемещают поршень, в результате объём поплавков с одной стороны гусеницы всегда больше, чем с другой и она вечно "ползёт". Конструкция получилась весьма новороченой, а от того сложной для расчёта.


virtue of the vicious
userbar
SONY
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 37

02-07-2007 23:31 GMT3 часа #317617   Split
Цитата
Шухарт_СТАЛКЕР_ :
SONY
тоесть это на самом деле вечный двигатель? Или нет?


Т.е. на самом деле эта хрень только на бумаге.
А будет ли она работать - сам думай.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
e.mir
[7] Выживший
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1236
Откуда: Домодедово
Занятие: разгон ПК
Возраст: 45

09-07-2007 16:17 GMT3 часа #322389   Split
Физический вакуум (флуктуации вакуума) - самый дармовой источник энергии. А в просвещенном СССР уже с 30-х годов перестали принимать патенты на вечный двигатель. Еще К.Маркс смеялся над вечными двигателями, а мы их удостоиваем обсуждения... Бррр. Лучше поговорить о дармовой энергии, о преобразовании энергии с КПД под 99%.
Мы еще о Ящике Пандоры забыли - красивый физический пример движка на халяву.


"Свою проводил, и сразу к компьютеру"
SONY
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 37

09-07-2007 17:07 GMT3 часа #322455   Split
e.mir, из флуктуаций вакуума невозможно извлечь энергию. Да, в вакууме непрерывно рождаются частицы, которые обладают энергией. Но частицы эти виртуальные - их нельзя никаким образом непосредственно зафиксировать (тем более использовать для выработки энергии). Вскоре после рождения эти частицы анигилируют.
Реальными эти частицы становятся только поглотив энергию. Например, мощный лазерный импульс позволяет сделать несколько виртуальных частиц (которые всегда есть в вакууме) реальными и пригодными для выработки энергии, но только за счёт поглощения энергии самого импульса. Естественно, энергия этих реальных частиц в сумме равна поглощённой энергии лазерного импулься.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
Tommi
[7] Выживший
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 604
Откуда: Ufa
Занятие:
Возраст: 33

16-07-2007 19:17 GMT3 часа #330865   Split
Цитата
Шухарт_СТАЛКЕР_ :
вечного двигателя не существует. Немцы и французы уже не принимают патентов на вечные двигатели в своих учёных академиях и правильно делают, а американцы всё ищут


это всего лишь теория

добавлено спустя 1 минута

Кстати, а что если соеденить с помощью шкива электродвигатель с генератором?

Сообщение было успешно отредактировано Tommi (16-07-2007 19:17 GMT3 часа, назад)

Страх идет впереди бегства, ему расчищены все дороги, бояться его заставляют опасности, которые за ним следуют, и он делает храбрыми тех, кто смотрит ему в лицо: он становится смелостью.
CreatOFF
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    



год регистрации

Посты: 3232
Откуда: Архангельск
Занятие:
Возраст: 33

16-06-2013
16-07-2007 19:49 GMT3 часа #330891   Split
Tommi
Цитата
Кстати, а что если соеденить с помощью шкива электродвигатель с генератором?
Этот вечный двигатель я изобрел (в рамках своеё фантазии ессесно) в 8 лет и только года через два прочитал о нём) Аналогично если просто две оси соединить двумя шкивами. =)


Короли не правят вечно
userbar
SONY
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 37

16-07-2007 21:24 GMT3 часа #331008   Split
Цитата
e.mir :
SONY
Просто где-то год назад читал журнал "знание-сила", там говорили, что в вакууме КУЧА энергии. Только вот как предполагалось ее извлекать, использовать, уже не помню


А собственно, что такое вакуум?.. Это просто газ или плазма с давлением, на много ниже атмосферного. Если у нас, например, вакуумный конденсатор (т.е. конденсатор, в котором между обкладками глубокий вакуум), то вся его энергия хранится в вакууме... Так что в вакууме действительно есть энергия при чём в самых различных формах.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
e.mir
[7] Выживший
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1236
Откуда: Домодедово
Занятие: разгон ПК
Возраст: 45

17-07-2007 12:38 GMT3 часа #331659   Split
Предлагаю свой "детский" проект вечного двигателя.
Берем классический маятник. На нити раскачивается стальной шарик. В крайних точках колебаний стоят два магнита (слева и справа), которые притягивают шарик к себе, но не так сильно, чтобы он к ним примагнитился. В итоге колебания не будут затухающими. Если магниты вечны, то и колебания будут вечны.


"Свою проводил, и сразу к компьютеру"


Форумы > Специализированные > Компас Вселенной > Вечный двигатель

Страница 1 из 6123456 »





???????@Mail.ru Rambler's Top100
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для
просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.

Использование материалов сайта возможно с разрешения администрации. Все права защищены. © 2004–2024 «Stalker-Portal.ru»