Пользователей: 0
Гостей: 388
Всего: 388

» Подробно
» Сегодня


Привет, Гость!

Ник


Пароль


Запомнить?




» Добавить в избранное

» Сделать стартовой

Главная
Форум
Обзор игры
Мир Зоны
Файлы
Галерея
Разное






Форумы > Специализированные > Компас Вселенной > Человек. Эволюция

Страница 1 из 6123456 »
Быстрый переход:


 

Автор Сообщение
e.mir
[7] Выживший
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1236
Откуда: Домодедово
Занятие: разгон ПК
Возраст: 45

14-08-2007 18:24 GMT3 часа #324685   Split
Здесь предлагаю обсудить не только прошлое эволюции человека, но и будущее человека. Во что он эволюционирует через 100 лет, 10 000 лет, 1 млн. лет? Какими будут наши далекие потомки?


А для начала стоит еще раз обратиться к нашим корням, без этого делать прогнозы на будущее не получится.


В качестве примера приведу материалы нескольких статей:

О ПРОИСХОЖДЕНИИ ЧЕЛОВЕКА

Редакция журнала Nature приняла вызов. «И тело, и разум человека произошли путем эволюции от более ранних приматов, — утверждается в статье. — Способ человеческого мышления свидетельствует о таком происхождении столь же убедительно, как и строение и работа конечностей, иммунной системы или колбочек глаза».

«Идея о том, что человеческий разум является продуктом эволюции, это не атеистическая теология. Это неоспоримый факт», — утверждается в статье.

Можно ли сегодня всерьез относиться к идее о том, что человеческий разум есть «отражение» разума божественного? По мнению редакции, крайне маловероятно, что существо, способное создать Вселенную, обладает разумом, опутанным такими же системами эмоциональной регуляции, ориентирующимся на такие же системы восприятия и анализа информации, как «прямоходящая обезьяна, приспособившаяся к жизни в маленьких, тесно сплоченных коллективах в условиях африканской саванны».

ОСНОВЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ НРАВСТВЕННОСТИ:

Все мы хорошо знаем, что многие наши моральные оценки и суждения основаны больше на эмоциях, чем на рассудке. Сложнее ответить на вопрос, хорошо ли это, могут ли эмоции служить надежной основой благополучного существования и развития социума.

Не только дилетанты, но и некоторые эксперты полагают, что эмоции, интуитивные побуждения и прочие природные позывы — вполне надежные критерии истинности в этических вопросах.

Эта точка зрения основана на предположении, или, скорее, на интуитивной убежденности в том, что первая, непосредственная, не затуманенная всяческими умствованиями эмоциональная реакция и есть самая верная, потому что она идет «из глубины души» и несет в себе «глубинную мудрость». Голос сердца, одним словом.

Несколько исследовательских коллективов в последние годы активно изучают природу отвращения — одной из базовых человеческих эмоций, которая, как выясняется, сильно влияет на общественную мораль и социальные отношения.

Нельзя сказать, чтобы отвращение было исключительно человеческим чувством: животным оно тоже свойственно, но в меньшей степени и в гораздо более простых формах. И обезьяна, и кошка, и новорожденный младенец, взяв в рот что-нибудь неприятное на вкус, могут выплюнуть это с характерной гримасой. Но от «невкусно» до «противно» — немалая дистанция. Только человек, вышедший из младенческого возраста, способен отказаться от пищи лишь на том основании, что она не там лежала или не к тому прикасалась. Пол Розин полагает, что с появлением разума первичная, унаследованная от животных предков эмоция резко расширилась, включив в себя, в частности, идею контакта, перенесения «скверны» путем прикосновения. Так, добровольцы, участвовавшие в экспериментах Розина, наотрез отказывались пить сок, к которому прикоснулся усиком простерилизованный таракан, или есть из безупречно чистого ночного горшка.

Отвращение у людей отчетливо делится на
«первичное» — это практически бессознательная психическая реакция на всякие мерзости — и «вторичное», или моральное, касающееся более абстрактных предметов, таких как идея клонирования. Связь между ними самая тесная. Во всех без исключения человеческих культурах принято распространять слова и понятия, обозначающие объекты первичного отвращения, на людей, нарушающих моральные и общественные нормы — например, на лживых политиков, продажных чиновников и т. п.

Люди, заклейменные таким образом, могут даже восприниматься как источник некой мистической «заразы», вроде каких-нибудь тараканов. К примеру, предложение надеть на себя хорошо выстиранный свитер Гитлера не вызывает у большинства людей ни малейшего энтузиазма. По мнению Розина, это означает, что идея «заразности» в человеческом сознании распространяется и на моральные качества личности, иначе чем объяснить неприязнь к ни в чём не повинному свитеру.

Независимо от того, являются ли «первичное» и моральное отвращение одним и тем же или разными чувствами, «первичное» отвращение само по себе может оказывать вполне реальное влияние на наши моральные суждения и оценки и, как следствие, на наше отношение к людям и социальное поведение.

Психологи из Принстонского университета показали, что возбуждение отделов мозга, отвечающих за страх и отвращение, снижает активность тех отделов, которые отвечают за жалость, сочувствие и вообще за восприятие других людей как людей (в отличие от неодушевленных объектов). Иными словами, вид противного, грязного бомжа автоматически вызывает чувство отвращения, которое не дает нам помыслить об этом человеке как о личности, заставляя воспринимать его как «кучу мусора».

По мнению Молла и других экспертов, отвращение и по сей день служит источником предвзятости и агрессии. Нужно десять раз подумать, прежде чем принимать решения на основе подобных эмоций, идущих «из глубины души».

Во многих случаях то, что кажется нам отвратительным, действительно плохо и вредно, но это не значит, что разумные люди должны строить свои отношения на дремучих слепых инстинктах.

«Тем не менее, — заключает Дэн Джонс — трудно не прийти к выводу, что если мы будем меньше думать брюхом (guts), а больше — головой и сердцем, то сможем раздвинуть границы своей моральной вселенной». Под «сердцем» здесь, надо полагать, подразумеваются те отделы префронтальной коры, которые отвечают за человечное отношение к другим людям, сочувствие и сопереживание.


ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ О ДАРВИНЕ:
Это открытое письмо Александра Маркова к создателям фильма.

Я считаю своим долгом прокомментировать лишь один принципиальный момент, а именно генеральную идею фильма: «сделать сбалансированный фильм по принципу 50 на 50... (условно говоря, "за" и "против" дарвинизма)»;
«авторская концепция — уйти от субъективных предпочтений и односторонности и в равной пропорции представить противоположные точки зрения на Дарвина и дарвинизм»;
«представители науки — эволюционисты и креационисты».

Такой «демократичный» и «непредвзятый» подход к освещению научных вопросов, несомненно, многим в наше время покажется объективным и правильным. Но это принципиальная ошибка. Когда речь идет о науке, нельзя беспристрастно рассматривать любые точки зрения как изначально равноправные. Очень хорошо об этом сказал недавно выдающийся филолог, лингвист А. А. Зализняк на церемонии вручения ему литературной премии имени Солженицына.

Он обратил внимание на то, что в наши дни, к сожалению, вышли из моды две старые, банальные идеи:
1) Истина существует, и целью науки является ее поиск;
2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал в нормальном случае более прав, чем дилетант.
Им сегодня противостоят новые, гораздо более модные положения:
1) Истины нет, есть множество мнений;
2) Ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. «Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке».

Дальнейшее утверждение этих новых идей грозит науке полным крахом. Особенно не повезло в этом отношении биологии. Дело в том, что вся современная биология основана на фактах и идеях, которые не являются психологически выгодными, в которые «очень не хочется верить» любому нормальному человеку, в частности по той причине, что они противоречат врожденным склонностям нашей психики — например, так называемой «неупорядоченной телеологии» — склонности детей приписывать всем объектам окружающего мира какую-то цель. Разумеется, любому приятнее думать, что он — не от обезьяны, а от бога.

Эволюция является твердо установленным фактом для всего мирового научного сообщества. Без идеи эволюции весь массив данных, накопленных биологической наукой, становится просто кучей мусора, и никакие «альтернативные» умствования не могут исправить этого положения.

Аналогичные тенденции (я имею в виду растущий разрыв между наукой и обществом, торжество мракобесия в массовом сознании на фоне блестящих успехов науки, в особенности эволюционной биологии) наблюдаются сейчас, помимо России, в целом ряде стран, в том числе в Америке.

БОРЬБА С НЕВЕЖЕСТВОМ

Американские ученые всерьез обеспокоены растущим разрывом между прогрессом науки и отсталостью общественного сознания, прозябающего в плену невежества и предрассудков.

Современная научная картина мира слишком сложна для массового сознания. Ни один ученый не может вместить в своей отдельно взятой голове все знания, добытые наукой за последние два-три века, что уж говорить о простых смертных. Но это не единственная причина распространения предрассудков, суеверий и лженаучных идей в современном обществе.

Не менее важной причиной является несоответствие многих выводов современной науки врожденным свойствам и наклонностям человеческой психики и устоявшимся стереотипам общественного сознания.

1. Наука противоречит «изначальным» представлениям детей об устройстве мира
Даже годовалый младенец — отнюдь не «чистый лист», он обладает по-своему весьма глубоким пониманием физического мира и человеческих отношений. Малышам прекрасно известно, что материальные объекты обладают плотностью, устойчивостью во времени (продолжают существовать, даже если их не видно), что без поддержки они падают и т. д. Они понимают также, что поступки окружающих людей осмысленны и целенаправленны, что их эмоции отражают отношение к разным ситуациям. Эти исходные представления служат необходимой основой для дальнейшего обучения, но они же порой и затрудняют восприятие научных идей.

Например, детская убежденность в том, что без поддержки предметы падают, мешает поверить в шарообразность Земли (ведь тогда все люди, которые «с той стороны», попадали бы вниз).

Удивляться не приходится, ведь человеческий мозг изначально развивался именно как приспособление для решения практических задач, для целеполагания и придумывания путей достижения цели. Самые насущные задачи для высших приматов, и людей в том числе, всегда были связаны с общественными отношениями, например, с борьбой за положение в общественной иерархии. Что же удивительного в том, что такое понимание распространяется на весь окружающий мир, что ребенок или дикарь, услышав гром, неизбежно будет думать, что этот звук произведен кем-то с некой вполне определенной целью.

Например, специальное исследование показало твердую убежденность четырехлетних детей в том, что всё на свете существует «для чего-то» (львы — чтобы смотреть на них в зоопарке, тучи — чтобы шел дождик). Специальные исследования также подтвердили склонность детей к креационистскому объяснению происхождения объектов окружающего мира (всё вокруг кем-то сделано с какой-то целью).

Привлекательность подобных идей не слабеет с возрастом. Детям вторят поэты: «Если звезды зажигают — значит, это кому-нибудь нужно».

Эти интуитивные представления мешают людям принять идею эволюции, точно так же, как изначальные наивные представления о физических законах мешают усвоить идею о шарообразности Земли.

Другое интуитивное представление, свойственное детям, — это дуализм, или идея о принципиальном различии между материальным и духовным, например между телом и душой, мозгом и сознанием. Склонность к дуалистическому миропониманию препятствует восприятию достижений современной нейробиологии, которые убедительно показывают, что всё «духовное» в человеке целиком определяется вполне материальными процессами, происходящими в мозге.

2. Наука, говорите? Что-то не верится
Многое в «сопротивлении науке» определяется врожденными свойствами человеческой психики, но кое-что зависит и от культурной среды.

В разных странах считаются «общеизвестными» и не требующими доказательств разные наборы «истин». Такие идеи обычно усваиваются детьми без всякого критического анализа. Типичные примеры — значение общеупотребительных слов, «вера» в микробов и электричество.

Однако большая часть знаний все-таки не принимается без доказательств ни детьми, ни взрослыми. Когда дело касается научных знаний, даже взрослые люди — а о детях и говорить нечего — почти ничего не могут проверить сами по причине некомпетентности.

Выяснилось, что дети, в точности как и взрослые (и даже в еще большей степени), склонны оценивать достоверность информации по «весомости» и «солидности» ее источника.

Исследователи делают вывод, что «сопротивление науке» зарождается из противоречий между интуитивными представлениями маленьких детей и тем, чему их учат; «сопротивление» переходит из детства во взрослую жизнь, если соответствующие научные идеи не имеют всеобщей поддержки в обществе, и становится особенно сильным, если существует ненаучная альтернатива этим идеям, не противоречащая «элементарному здравому смыслу» и опирающаяся на солидные, уважаемые и очень уверенные в себе «источники».

Сообщение было успешно отредактировано e.mir (14-08-2007 18:24 GMT3 часа, назад)

"Свою проводил, и сразу к компьютеру"
capitan
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 385
Откуда: Москва
Занятие: Игры, ВМФ, бухачи и книги!
Возраст: 33

05-08-2007
11-07-2007 20:19 GMT3 часа #325254   Split
Если человечество будет по прежнему относиться к природе как и прежде, то никакого будущего не будет. "Эффект бумеранга", слышали о таком? Суть заключается в следущем: были динозавры, случился какой-то катаклизм, в результате чего все динозавры вымерли. Вот человечество варварски уничтожает экосистему планеты. Природа отвечает на это изменением климата, природными катаклизмами, появлением новых смертоносных болезней и вирусов(СПИД, птичий грипп и т. д.). Если так будет продолжатся, то, с человечаством может произойти нечто страшное, как это было с динозаврами.
А так, то сейчас произходит поцессыц выбраковывания не самых слабых(физически), а самых тупых(не хотел никого обидеть, не принимайте на свой счёт!). Возможно, в будушем появится не сапиенс, а некто хомо, с большим КПД своего мозга.


Новой власти нужен порох.
Старой власти нужен ток.
Той и этой верховодит Молох.
Кровью пополняя исток
Реки с названием Грязь
e.mir
[7] Выживший
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1236
Откуда: Домодедово
Занятие: разгон ПК
Возраст: 45

13-07-2007 15:11 GMT3 часа #326967   Split
КУЛЬТУРА ПРИМАТОВ. КАК ШИМПАНЗЕ СТАЛИ ЛЮДЬМИ
13.07.2007 11:33 | Радио Свобода
Дискуссия об эволюции в Америке по сути дела не утихает в годы президентства Буша-младшего. Похоже, что она продолжится и после 2008-го года. Во всяком случае, трое кандидатов в президенты от республиканской партии заявили, что они не верят в эволюцию. Все эти, казалось бы, отгремевшие еще в XIX веке споры, подогрели интерес и ученых, и широкой публики к новым исследованиям приматологов, изучающих наших (как считают сторонники эволюции и с чем не согласны ее противники) предков. Сравнительно недавно в зоопарке Чикаго состоялся большой симпозиум на тему «Разум шимпанзе». Собравшиеся на этот слет приматологов триста специалистов по человекообразным обезьянам суммировали накопленный материал о мыслительных способностях шимпанзе. Считается, что их предки были последней разновидностью приматов, произошедших четыре-шесть миллионов лет назад от той же ветви, от которой произошел человек.

Корреспонденту Радио Свобода Ирине Савиновой удалось расспросить самого именитого участника симпозиума Франса де Вааля (Frans De Waal). Пожалуй, больше всего он прославился тем, что открыл для широкой аудитории малоизвестных до той поры обезьян бонобо, отличающихся миролюбием и любвеобилием. Но об этом профессор де Вааль уже рассказывал нашим слушатеям. Сегодняшняя беседа началась с политически острого вопроса об эволюции.

- Если наука утверждает, что шимпанзе способны корректировать свое поведение в соответствии с условиями своей социальной среды, если это часть их генетического багажа, то могут ли они развиваться и дальше, чтобы со временем превратиться в людей?

- Они уже стали людьми, в прошлом. Да, у них есть все необходимые для этого качества. Не могу сказать, что у них есть для этого условия, если учесть их трудную жизнь и тот факт, что они под угрозой вымирания. Человечество не оставило им возможностей эволюционировать. Мы-то сами считаем себя такими развитыми, но в людях эволюция застыла, разве что иммунная система усложняется. Мы облегчили свою жизнь, сняв постоянный стресс - лекарства это делают. А нет стресса - нет эволюции. Человек не эволюционирует.

- Разница в генах человека и шимпанзе всего лишь 1,23%. И мы похожи не только лицом, но и поведением. Шимпанзе - социальные животные, способные выражать сочувствие, альтруизм, оказывать помощь и учиться новым навыкам через подражание. В чем же главное отличие людей от животных?

- Фундаментальных отличий мало. Мы - тоже животные. По крайней мере, для биолога это так. Главное отличие - объем мозга. Но у дельфина мозг больше нашего. Мы просто очень умные приматы. И в нас нет ничего, что кардинально отличает нас от животных.

- Последнее время мы часто слышим выражение «культура приматов». Поясните, пожалуйста, что это такое.

- Мы говорим о культуре как о передаче навыков и особенностей поведения из поколения в поколение не генетическим, а социальным путем. Вот пример: мы едим с помощью ножа и вилки. Другие едят палочками. В нас нет специального гена, отвечающего за то, как мы едим. Мы приобрели такой навык, скопировав поведение наших родителей. Умение есть вилкой или палочками отличает одну культуру от другой. В животном мире та же картина. Есть шимпанзе, которые для раскалывания орехов пользуются камнями - они научились этому в своей стае, общаясь друг с другом. Но есть шимпанзе, живущие в местах, где много и орехов, и камней, но они ничего с ними не делают. Эти две группы отличаются по своей культуре. Как шимпанзе научились разбивать орехи? Социальным путем. Наверное, в первой группе шимпанзе был один очень умный индивидуум, открывший, что орехи можно раскалывать камнем, и его поведению подражали остальные.

- Англичанка Джейн Гудалл, наблюдавшая за шимпанзе в Африке в 1960-е годы, первой сообщила о том, что шимпанзе пользуются примитивными орудиями, и что у них есть социальная культура, за что была осмеяна. Культура может быть только у людей, сказали ей. Как это понятие - «культура приматов» - вошло в современную науку?

- Понятие «культура приматов» пришло с Востока, его ввели более 50 лет назад японские ученые. Они начали утверждать, что животные могут иметь культуру. И нашли этому много обоснований. Интересно, что термин ввели не ученые на Западе, не американцы, а восточные ученые. Причиной тому наше заблуждение, что культура ассоциируется только с людьми. Антропологи прямо заявляют: «культура сделала из нас людей». И потому, если вы в это учение верите, понятие «культура животного мира» для вас лишено смысла. Японские ученые эту западную теорию никогда не принимали.

- Меняет ли такое отношение наше понимание культуры?

- Вот что интересно: антропологи, изучающие столетиями культуру людей, редко задумывались над вопросом, откуда мы берем культуру. Нам мало известно, как формируется культура, то есть знания, привычки, навыки. А культура приматов помогает нам понять механизм передачи информации. Приведу в качестве примера наш эксперимент с шимпанзе. Его можно провести и с людьми. Мы обучили одну самку шимпанзе открывать коробку способом А, вторую - способом Б. Потом мы каждую внедрили в отдельную группу шимпанзе. Одна группа, понаблюдав, как открывает коробку первая шимпанзе, научилась у нее открывать коробку способом А, а другая группа научилась способом Б. Другими словами, мы создали две разные культуры. И мы смогли пронаблюдать, как шимпанзе учатся друг у друга, чему учатся, кто способный, кто не может научиться ничему. Такие эксперименты помогают понять процесс обучения в людях, но их никто до нас не проводил.

- Какой вид приматов самый умный? Могли бы вы построить человекообразных в иерархическом порядке по их интеллектуальным способностям?

- Это сделать очень сложно. Каждый из видов особым образом приспособился к окружающей его среде. Некоторым необходимо пользоваться примитивными орудиями при добывании пищи. Шимпанзе, например. А бонобо, близкие родственники шимпанзе, живут в прекрасном климате, изобилующем фруктами и другой пищей. И потому они не пользуются орудиями. Но это на свободе. В неволе бонобо научились прекрасно пользоваться орудиями для выполнения заданий, которые на свободе они никогда не выполняли. Территория, где живут гориллы, тоже богата источниками пищи - и гориллы не пользуются орудиями. Мерить интеллект приматов тем, пользуются ли они орудиями и с какой целью, нельзя. Среда, в которой они живут, играет главную роль. Если же попытаться классифицировать приматов в соответствии с их умственными способностями, то все человекообразные умнее обезьян. Всего человекообразных четыре вида: орангутанг, горилла, шимпанзе и бонобо. Ну и, конечно, мы - приматы, не имеющие хвоста и более крупные, чем обезьяны. То есть нас, самых умных, пять разновидностей.

- А в остальном животном мире, кто самый умный? Собака?

- Нет, я не думаю, что собака. Но повторю, от среды, в которой животное живет, зависит степень его смышлености. Среда определяет, для чего и сколько животному нужно сообразительности. Если взглянуть на соотношение объема мозга к размерам тела, (а это другое мерило интеллекта) то кроме приматов, самыми умными считаются дельфины, слоны и некоторые виды птиц из семейства вороньих.

- Как, собственно, определить, где умное, и где глупое животное? Есть какая-то граница?

- Я думаю, что нет. Возможно, некоторые из животных ведут более простую жизнь... но в собственной экологической нише они все считаются умными. Возьмем прячущее на зиму орехи животное, запоминающее десять тысяч мест, где они спрятаны. Человек столько запомнить не может. У каждого животного есть знания и соответствующее оправданное поведение для разрешения встающих перед ним задач выживания. И мы, биологи, знаем, что каждое животное умно настолько, насколько требуется природе.

- А как насчет ваших подопечных бонобо? У них должно быть специальное место в культуре приматов.

- Культура бонобо, живущих в Заире, в Центральной Африке, интересна, прежде всего, тем, что в их социальной организации доминируют самки. Бонобо - исключительно мирные животные. Я их называю приматами, «занимающимися любовью, а не войной». Их сексуальное поведение - своего рода механизм, при помощи которого они избавляются от напряженности и враждебности в отношениях с другими. Эти особенности поведения бонобо необходимо учитывать, реконструируя поведение и социальные отношения наших предков. Мы утверждаем, что отличие культуры бонобо не социально обусловленное, а генетическое, потому что они ведут себя одинаково и в неволе, и в своей социальной среде.


"Свою проводил, и сразу к компьютеру"
Znahar
[3] Новобранец
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1430
Откуда: Kiev
Занятие: Создание сценариев к играм
Возраст: 33

07-06-2008
13-07-2007 15:20 GMT3 часа #326975   Split
Через некоторое время,эволюция сделает из нас людей которые будут очень ленивыми.Которым все будет приносится и подаватса роботами!


Сымитируйте умственный процесс, пожалуйста.
журнальчег
capitan
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 385
Откуда: Москва
Занятие: Игры, ВМФ, бухачи и книги!
Возраст: 33

05-08-2007
13-07-2007 19:40 GMT3 часа #327422   Split
Znahar, не факт что это случится даже лет эдак через 100.


Новой власти нужен порох.
Старой власти нужен ток.
Той и этой верховодит Молох.
Кровью пополняя исток
Реки с названием Грязь
Spectre
[10] Житель
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 2276
Откуда:
Занятие:
Возраст: 122

13-07-2007 20:37 GMT3 часа #327555   Split
e.mir я тебе советую отредактировать текст там очень много лишнего...будет время скомпануй пожалуста материал и выложи...
На счет эволюции человек конечно эволюционирует, к примеру слышал такие фишки как
1. Увеличился средне статистический рост человека
2. ММ..как бы по проще то вырозится, у мужиков к примеру 100 лет тому назад было ээ..по больше мужской силы(только вот не надо стебаться!рр... над фактами это сухая статистика!!)


Cos
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 2692
Откуда:
Занятие:
Возраст:

14-07-2007 01:49 GMT3 часа #328001   Split
Ох уж эта эволюция... Вроде бы и нужно, но с другой стороны, давайте представим что будет в конце? Ну если он вообще возможен... Совершенность, достижение складывавшихся веками идеалов... Познание всего окружающего... и пустота. На секунду представьте что вы будете делать когда узнаете самую далекую точку вселенной и самую маленькую частицу из который все мы состоим?
Вопрос что делать дальше? Не знаю как кому, но мне лично было бы страшно перед выбором дальнейшего развития и остановкой на достигнутом, а день когда это случится все же когда-нибудь будет...


InVisible
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 5532
Откуда:
Занятие:
Возраст: 34

21-12-2007
14-07-2007 02:03 GMT3 часа #328028   Split
А правда, что женщины вообще не эволюционируют? Где-то статью об этом читал... Что мутация закрепляется только мужчинами.


capitan
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 385
Откуда: Москва
Занятие: Игры, ВМФ, бухачи и книги!
Возраст: 33

05-08-2007
14-07-2007 13:19 GMT3 часа #328229   Split
нет, эволюцинируют и женщины. У них схожее строение ДНК. Вся разница лишь в 23-й паре хромосом(ХХ или ХУ), которые тоже подвераются мутации(причём их мутации - самые страшные)


Новой власти нужен порох.
Старой власти нужен ток.
Той и этой верховодит Молох.
Кровью пополняя исток
Реки с названием Грязь
e.mir
[7] Выживший
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1236
Откуда: Домодедово
Занятие: разгон ПК
Возраст: 45

18-07-2007 16:49 GMT3 часа #330701   Split
Spectre
отредактировать попробую. но каждая статья заслуживает того, чтобы быть прочитанной полностью. тему создавал для того, чтобы слова "Познай самого себя", "Найди свое место в этом мире" не пропали даром. Главная ценность в нашем мире - Человек. Чтобы узнать, что это такое, люди бились тысячелетиями. Меня поразило до глубины души "открытие" ученых. Они сказали: любовь - это химические элементы в моем мозгу. Не будет эндорфинов (?), не будет чувства любви, хоть в кровь разбейся, хоть на стены лезь! А потом удар последовал за ударом. Многие проявления высшей нервной деятельности описываются сложным языком химии. Даже душа, и то имеет биологические корни.
Теперь же, после такого научного нокаута, люди с трудом осваивают многие человеческие ценности. Отсутствие божественного происхождения человека не дает ему право уподобляться скотине. Биологическая эволюция человека прекратилась, но ученые могут человеческую природу заставить эволюционировать дальше. Это касается не только формы ушей, но и эмоций, чувств, стремлений к счастью. Теперь только от человека зависит, каким будет его будущее. Чем меньше будет лжи, псевдонауки о природе человека в средствам СМИ, тем больше шансов увидеть истинное лицо потомков.

добавлено спустя 3 часа 36 минут

Только сейчас нашел >ветку о происхождении человека<

Сообщение было успешно отредактировано e.mir (18-07-2007 16:49 GMT3 часа, назад)

"Свою проводил, и сразу к компьютеру"
e.mir
[7] Выживший
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1236
Откуда: Домодедово
Занятие: разгон ПК
Возраст: 45

06-08-2007 16:37 GMT3 часа #349601   Split
Прогноз

Темнокожий головастый левша
Таким будет человек будущего


Как будет выглядеть человек будущего и чего нам ждать от медицины в новом тысячелетии, предсказывает не оракул, а профессор Института биофизики АН РФ доктор медицинских наук Николай САФОНОВ.

Некоторые думают, что человек наступившего тысячелетия будет прекрасен, как древнегреческий бог. Увы, по этому поводу есть определенные сомнения. Природная эволюция -- процесс непрерывный и не терпящий остановок на пути следования в Бесконечность. Поэтому прогноз специалистов рисует не красавца атлета, а, скорее, гофмановского крошку Цахеса. Только поуродливее. Физически слабого, практически беззубого, с коротким туловищем и огромной головой. Шаровидная голова, возможно, будет лишена всяческой растительности, в том числе и ресниц. На ногах четыре пальца, на руках -- три.

К тому же, скорее всего, наш потомок будет темнокожим с раскосыми глазами. Во-первых, темный цвет кожи и подобный разрез глаз являются доминирующими при наследовании, так уж устроены биологические законы. А во-вторых, темпы рождаемости сильно снижаются в европейских странах и Японии в отличие от большинства азиатских и африканских государств.

Еще один возможный отличительный признак человека будущего -- леворукость. Количество левшей во всем мире растет стремительно. Есть даже такая теория, что госпожа Природа взялась восстановить популяцию леворуких, так как в каменном веке число левшей и правшей было приблизительно одинаково, и даже первых поболее. Но гомо сапиенс -- человек разумный, -- будучи непримиримым правшой, истребил леворуких. В будущем гармония восторжествует и нашу планету опять заселят леворукие.

Наши потомки тем не менее будут умнее и здоровее нас, потому что в них уже сейчас начинает вливаться "свежая кровь". Представьте, еще в прошлом веке место рождения жены и мужа в среднем отделяло не более пятнадцати километров. Сегодня в США это расстояние -- 150 километров, а в Европе -- 75. Прямо скажем, не так уж и много. Но спасибо всемогущим новым технологиям -- тому же Интернету. Теперь браки нередко заключаются не на небесах, как все мы долго полагали, а в компьютерной сети. Смешение кровей, родословных людей разных рас и континентов должно дать фантастический результат. Дети таких браков, по прогнозам ученых, будут крепче, интеллектуально развитее, среди них увеличится число гениев.

Специалисты не пришли к точному заключению, но, возможно, очень скоро язык в ротовой полости нам больше будет необходим для проглатывания пищи, чем для бесконечных разговоров. Потому что люди будущего смогут развить телепатические способности. В первую очередь мы научимся передавать мысли на расстоянии, а там и до левитации рукой подать...

Все это людей ожидает в будущем. Но кое-что увидят и современники навсегда ушедшего двадцатого столетия. Во-первых, продолжительность жизни имеет обыкновение стремительно расти прямо на наших глазах. Сегодня людей, отметивших столетие, на планете лишь 150 тысяч. К середине XXI века их станет 370 миллионов. Человечество примерно в это же время навсегда расстанется с болезнью Альцгеймера, СПИДом, всеми гепатитами, герпесом, раком груди, кариесом, снимет очки, избавится от морщин, пигментных пятен, ожирения. Благодаря волшебствам пластической хирургии и косметологии, а также постоянным занятиям спортом пенсионеры будут выглядеть как тридцатипятилетние.

А вообще-то, поживем -- увидим.

добавлено спустя 43 минут

По мнению ученых, примерно через тысячу лет человечество достигнет своего расцвета. Средний рост людей "золотого века" достигнет двух метров, кожа будет коричневого оттенка, а продолжительность жизни составит 120 лет.

Этот прогноз обнародовали исследователи из Дарвиновского исследовательского центра Лондонской школы экономики. Они уверенны, что человечество к 3000 году будет более подвержено болезням, а физические данные окажутся более слабыми, нежели сейчас, в связи с большой зависимостью от технологий.

В то же время именно благодаря развитию технологий мужчины смогут иметь симметричные лица, спортивную фигуру, а также угловатую челюсть, грубый голос - характерные признаки воздействия тестостерона. Женщины будущего будут отличаться нежной кожей, лишенной волос, чистыми глазами, пышной грудью и симметричным телом. При этом понятие расы уйдет в прошлое, поскольку все люди будут иметь одинаковый цвет кожи.

Однако после этого начнется упадок человечества. Спустя 10 тысяч лет люди постепенно потеряют способность к коммуникации и станут все меньше заботиться друг о друге. Человек утратит челюсть в современном виде, так как у него будет отсутствовать необходимость в пережевывании пищи.

На этом, однако, эволюция человека не закончится, передает "Эхо Москвы". Спустя 100 тысяч лет человечество разделится на две группы: генетическую элиту высокого роста и генетических "плебеев" с ассиметричными чертами лица и короткими конечностями.

Сообщение было успешно отредактировано e.mir (06-08-2007 16:37 GMT3 часа, назад)

"Свою проводил, и сразу к компьютеру"
e.mir
[7] Выживший
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1236
Откуда: Домодедово
Занятие: разгон ПК
Возраст: 45

04-09-2007 15:00 GMT3 часа #377425   Split
"МОБИЛЬНЫЙ СКЛЕРОЗ"

Опубликованные британским журналом Puzzler Brain Trainer результаты социологического исследования, аккуратно скажем, обескураживают: 25% опрошенных не помнят номера своего домашнего стационарного телефона, 66% – даты рождения своих близких и друзей. Мало того, как сообщает сайт www.isra.com, молодые люди в возрасте до 30 лет помнят меньше номеров телефонов и дат рождений близких, чем те, кому за пятьдесят. А виной всему – мобильные телефоны?

Как пишет Puzzler Brain Trainer,?поскольку современные сотовые терминалы способны вместить в свою память внушительные массивы информации, пользующиеся ими люди (в особенности молодые) не способны запомнить даже самые элементарные вещи. Не случайно, что 66% респондентов подчеркнули: они полностью зависят от своих сотовых телефонов и портативных компьютеров в том, что касается важнейших дат и прочих необходимых сведений.


Флэшки – расширение памяти; сотовый телефон со всей его функциональностью – экзопротез мозга в целом; технологии широкополосного беспроводного доступа в интернет – Wi-Fi, WiMAX – расширение новых, существенных функциональных участков нервной системы человека? Что дальше?

Об этом еще 50 лет назад, на заре расцвета эры телевидения, писал социолог Маршал Маклюен: "Мы быстро приближаемся к финальной стадии расширения человека вовне – стадии технологической симуляции сознания, когда творческий процесс познания будет коллективно и корпоративно расширен до масштабов всего человеческого общества примерно так же, как ранее благодаря различным средствам коммуникации были расширены наши чувства и наши нервы".

Так что история с "мобильным склерозом" – возможно, первый звоночек начавшегося процесса. Лавина сдвинулась.

Согласно подсчетам специалистов из университета Беркли (США), в 2002 году человечество сгенерировало 5 млрд. гигабайт информации: 90% новой информации хранилось на жестких дисках компьютеров, 7% – в фотографиях и киноматериалах и 3% – на бумаге, компакт-дисках и дисках DVD. За 2002 год в мире сделано 12,4 млрд. цифровых фотоснимков, но лишь каждый четвертый кадр был распечатан на бумаге. Остальные хранятся на жестких дисках компьютеров, в памяти самих камер или записаны на компакт-диски и рассматриваются только на экранах мониторов.

Искушение цифрой приняло характер неуправляемой цепной эксплозии.

По оценкам аналитической компании IDC, в 2006 году количество фотоснимков, сделанных цифровыми камерами, составило 150 млрд., а камерами мобильников – 100 млрд. кадров. (Для сравнения: по грубой оценке, за время Второй мировой войны все воевавшие стороны сделали около 40 млн. фотоснимков, из них 30 млн. – аэрофотоснимки, остальные – репортерские и любительские фотографии.)

Вообще количество сгенерированной в мире в 2006 году цифровой информации оценивается в 161 млрд. гигабайт. Если эту информацию записать на бумаге в виде рядов нулей и единиц, она займет 12 книжных полок длиной от Земли до Солнца. Но, мало того, такими темпами – к 2010 году количество созданной цифровой информации возрастет еще в шесть раз?

Некоторые ученые уже предлагают переформулировать само понятие "жизнь". "Жизнь – это устойчивая открытая компьютерная сеть, способная собирать и в соответствии со своими программами использовать информацию о самом себе для получения еще большего количества информации, выработки сохраняющих реакций и эволюции", – считает академик Николай Кардашев. Согласно такому определению, заметил ученый, выступая с докладом "Информация, компьютеры и цивилизации во Вселенной" в Государственном астрономическом институте им. Штернберга МГУ, клетка, флора и фауна, человек и цивилизация – это все компьютеры.

Как бы там ни было, но в исследовании Puzzler Brain Trainer, с которого мы начали, была выявлена еще одна интересная закономерность: средний человек сегодня должен помнить 5 кодов, связанных с использованием собственного ПК, 5 кодов своих кредитных карточек, 2 госномера автомобилей, 3 номера удостоверений личности и 3 номера счетов в банке?

Заканчиваю статью. Скидываю текст на флэшку (2 гигабайта), которую таскаю всегда с собой вместо амулета – на шнурке, через шею. А мне уже не дает покоя мысль: согласно прогнозу одного из ведущих экспертов Cisco Дэйва Эванса, к 2025 году на флэшке за 100 долларов можно будет разместить в оцифрованном виде всю информацию, произведенную человечеством с начала промышленной революции, то есть примерно с 1700 года.


"Свою проводил, и сразу к компьютеру"
e.mir
[7] Выживший
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1236
Откуда: Домодедово
Занятие: разгон ПК
Возраст: 45

27-09-2007 16:58 GMT3 часа #394875   Split
Вот некоторые из «видений» профессора МичиоКаку (физик-теоретик, профессор Университета Нью-Йорка, а по совместительству футуролог):

«Будущее принадлежит атомам. Мы будем конструировать машины из атомов. После 2020 года технологии, следовательно и мир, будут основаны на манипуляции атомами и молекулами»;

«В ближайшие 100 лет людям не грозит превратиться в киборгов. Скорее мы будем развивать генетические способности человека. Уже сегодня идентифицировано примерно 60 генов, вовлеченных в процесс старения»;

«Урбанизация – это лекарство от демографических проблем. Средний класс в городах не хочет больше иметь по десять детей – у него есть другой пенсионный план. А многодетные семьи – это пенсионный план для деревенских жителей»;

«Если в Африке не перестанут опираться на сельское хозяйство в развитии национальных экономик, то они не решат свои проблемы, не прекратят гражданские войны. Вообще в проигрыше будут те нации и регионы, которые сделают ставку на развитие сельского хозяйства»;

«Индустриализация Китая и Индии вызовет беспрецедентный рост среднего класса. Последствия этого явления еще предстоит осознать».


"Свою проводил, и сразу к компьютеру"
e.mir
[7] Выживший
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1236
Откуда: Домодедово
Занятие: разгон ПК
Возраст: 45

16-10-2007 20:41 GMT3 часа #407782   Split
Все началось с того, что генетики в апреле 2000 года перевыполнили план по расшифровке генома человека, закончив работу на два года раньше намеченного срока. Решили, видимо, в свете разразившегося миллениума показать свою солидарность с прогрессивным человечеством. Через два года был расшифрован геном мыши, в сентябре 2006-го биологи авторитетно заявили, что научились замедлять процессы старения у мышей и мух, так что очередь крупных млекопитающих и человека уже на подходе. То есть, очевидно, к середине текущего века главным вопросом для землян будет не "как долго люди могут жить", а "как долго мы хотим жить". И это, конечно, только одна из многих проблем, которые возникнут из-за того, что представители, например, уже нашего поколения запросто смогут протянуть лет этак 120. Ведь футурологи уверены: в третьей пятилетке XXI века процедура расшифровки индивидуального генома удешевится настолько, что станет доступной практически для всех, а базовые программы продления активного существования будут стоить немногим дороже тысячи долларов, пишет "XXL". Но что ждет нас тогда в других областях жизни?

Здоровье - молекулярный врач

В ближайшие пять пятилеток должные появиться первые нанороботы, потомки которых будут жить в человеческом организме и работать там на должности штатного врача. Этот молекулярный врач будет внимательно следить за состоянием и функционированием всех систем на вверенной ему территории, оптимизировать их работу, в экстренных случаях самостоятельно производить несложные хирургические операции, не отходя от, так сказать, станка, а в более сложных ситуациях вызывать помощь. Ведь молекулярный врач всегда будет на связи с вашим компьютером, который, в свою очередь, будет всегда на связи с Всемирной компьютерной сетью здравоохранения. То есть умереть от инсульта или в результате аварии уже не получится, отремонтируют непременно. Главное - вовремя платить за услуги Сети.

Проблема

Используем ли мы свой шанс на почти вечную жизнь, будет зависеть, как всегда, только от силы воли и финансового положения каждого из нас. То есть жить долго будут далеко не все, что грустно.

Однако

По существующим на сегодня общественным критериям это и есть демократия: равные возможности для каждого, у кого есть настойчивость и желание заработать.

Личность - компьютерная копия

Если же молекулярный врач все-таки подведет, тоже невелика беда. Ведь через десять пятилеток будет детально разработано компьютерное клонирование человеческой личности. Это означает, что каждый из нас сможет на черный день держать в сейфе (более реальный вариант - в Сети) копию себя, любимого, со всеми своими мыслями и мечтами, положительным и негативным опытом, воспоминаниями и желаниями. И в случае летального исхода для физического тела продолжить свое существование в виртуальном виде до тех пор, пока не появятся возможность и желание переселиться назад, в реальный мир.

Проблема

Но как поступить с электронной копией человека? Хранить ее в "выключенном" виде или позволить ей резвиться на просторах Сети? А если человек физически умер, тогда как быть? Кто будет отвечать за беспризорную копию, которая, между прочим, может превратиться в морального монстра с нечеловеческой психологией?

Однако

Сколько человечество себя помнит, оно само разрабатывало механизмы защиты и стабилизации общества - религия, идеология, философия, убеждения, принципы. Да, многие из них привели к катастрофе, но ведь такое случалось, когда во главе течения стояли недостойный человек или люди (которых к тому же никто не контролировал). Виртуальная же личность, живущая в Сети, будет контролироваться всем прогрессивным человечеством.

Небелковые люди

Теперь, когда научились выращивать органы, выращивание целых человеческих организмов (например, для того, чтобы переместить в них компьютерную копию личности) уже не за горами. Но даже самое совершенное человеческое тело, пусть и напичканное под завязку нанороботами, все же весьма и весьма уязвимо. Однако ученые готовы решить этот вопрос, разрабатывая тему создания небелковых организмов - например, на кремниевой или фтороводородной основе. Метаболизм таких существ ничем не похож на человеческий или хотя бы земной - это не млекопитающие, не насекомые, не грибы и не бактерии. Они могут дышать метаном и поедать камни. Могут выглядеть как угодно - прекрасно или чудовищно. И будут разрабатываться в первую очередь для экспансии жизни и разума во Вселенную. Ну и для развлечений на матушке-Земле. А еще в небелковое тело можно будет переселить свою компьютерную копию.

Правнук небоскреба

И строители, и экологи, и демографы в один голос утверждают: будущее - за вертикальными мегаполисами. Ведь к 2050 году на нашей планете, вероятно, будет 12 миллиардов жителей, так что без революции в архитектуре не обойтись.

Первый такой небоскреб через две с небольшим пятилетки появится в Шанхае, население которого, по самым скромным подсчетам, лет через 20 составит 30 миллионов человек. Это будет башня высотой 1228 метров, рассчитанная на 100 000 жителей. Ее построят на искусственном острове диаметром 1 километр среди искусственного же озера, которое будет амортизировать подземные толчки. Общая площадь мегаполиса - 2 миллиона квадратных метров, размер башни в самой широкой точке - 166 на 133 метра.

И самое главное - этот вертикальный город в форме кипариса будет построен по законам бионики, то есть его конструкция списана с "конструкции" настоящего дерева, а значит, имеет оптимизированную, с точки зрения выживания и функциональности, структуру.

Автор архитектурного эксперимента - уважаемая компания (при поддержке 50 соинвесторов, а также правительств Испании и Китая), которая проектировала, например, американский "Ситибанк", мадридские мэрию и политехнический институт.


"Свою проводил, и сразу к компьютеру"
InVisible
[20] Сталкер
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 5532
Откуда:
Занятие:
Возраст: 34

21-12-2007
27-11-2007 04:11 GMT3 часа #437715   Split
e.mir
Осилил все твои посты))
Какое всё-таки тёмное будущее у людей
Когда-нибудь электронные копии небелковых раскосых темнокожих пожирателей камней будут задорно гыгыкать и передавать друг другу сказки о том, что когда-то на третьей планете от Солнца жили потешные существа, которые зачем-то передвигались с помощью ног, потребляли вовнутрь растительную пищу и читали башорг.


Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
[10] Житель
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 6068
Откуда:
Занятие:
Возраст:

27-11-2007 21:50 GMT3 часа #438285   Split
e.mir Эх, начинаешь задумываться, что война и стихийные бедствия - это благо... Уменьшают население. Опять же, в небоскрёб опять всадят самолёт фанатики-исламисты - и нет 100 000 китайцев. Опасно это. Лучше уж Марс осваивать.


Smokie-RahXephon
[7] Выживший
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 2142
Откуда: Нирай Канай
Занятие: Российская история
Возраст: 37

27-11-2007 22:16 GMT3 часа #438327   Split
всё равно скоро будет третья мировая. у китайцев и индийцев теснота, а у нас раздолье, да и ресурсов полно. никогда нас не оставят в покое. человечество любит войны


Уходя, гасите всех!!!
e.mir
[7] Выживший
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1236
Откуда: Домодедово
Занятие: разгон ПК
Возраст: 45

27-11-2007 22:39 GMT3 часа #438365   Split
Smokie-RahXephon наличие войн не противоречит теории эволюции и второму закону термодинамики. если люди и подохнут в массовом порядке, то не от войны. это точно

добавлено спустя 51 секунд

InVisible тебе медаль! я далеко еще не все опубликовал здесь

Сообщение было успешно отредактировано e.mir (27-11-2007 22:39 GMT3 часа, назад)

"Свою проводил, и сразу к компьютеру"
Smokie-RahXephon
[7] Выживший
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 2142
Откуда: Нирай Канай
Занятие: Российская история
Возраст: 37

27-11-2007 22:42 GMT3 часа #438370   Split
вследствии войны(3 мировой) человечество просто деградирует до стадного уровня


Уходя, гасите всех!!!
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
[10] Житель
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 6068
Откуда:
Занятие:
Возраст:

27-11-2007 23:04 GMT3 часа #438412   Split
Smokie-RahXephon И всё заново начнётся... Хотя возможно и начинать-то будет некому. Доиграемся.


Smokie-RahXephon
[7] Выживший
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 2142
Откуда: Нирай Канай
Занятие: Российская история
Возраст: 37

27-11-2007 23:05 GMT3 часа #438414   Split
доиграемся - факт


Уходя, гасите всех!!!
e.mir
[7] Выживший
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1236
Откуда: Домодедово
Занятие: разгон ПК
Возраст: 45

27-11-2007 23:06 GMT3 часа #438417   Split
Smokie-RahXephon человечество воюет уже 40 000 лет. Чего-то я не заметил деградации.


"Свою проводил, и сразу к компьютеру"
Smokie-RahXephon
[7] Выживший
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 2142
Откуда: Нирай Канай
Занятие: Российская история
Возраст: 37

27-11-2007 23:08 GMT3 часа #438420   Split
просто ещё никто не воевал оружием, способным уничтожить мир несколько раз


Уходя, гасите всех!!!
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
[10] Житель
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 6068
Откуда:
Занятие:
Возраст:

27-11-2007 23:09 GMT3 часа #438422   Split
e.mir Мы можем ещё миллионы лет воевать, натура наша такая. Но без ядерного оружия. Честной войной.


Smokie-RahXephon
[7] Выживший
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 2142
Откуда: Нирай Канай
Занятие: Российская история
Возраст: 37

27-11-2007 23:15 GMT3 часа #438435   Split
наши ресурсы заканчиваются. население стремительно растёт, причём в основном в слаборазвитых странах. а честные войны остались позади. американцы по-честному сбросили ядерные бомбы на раздавленную японию. сейчас будет ещё хуже


Уходя, гасите всех!!!
e.mir
[7] Выживший
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1236
Откуда: Домодедово
Занятие: разгон ПК
Возраст: 45

27-11-2007 23:20 GMT3 часа #438440   Split
Smokie-RahXephon главная ценность, что сейчас, что 40 000 лет назад - это человек. Человек выжил не потому, что ресурсы за всю его историю было много, а потому, что у него был думающий мозг. Да, хоть исчезни завтра вся нефть, послезавтра придумают ее заменитель. Уровень производительности труда и средства производства увеличиваются, и с этим фактом уже не поспоришь. Мозг - главная мышца человека, главый его клык, коготь, рык :) Лев сдохнет, еслы вымрут все антилопы (что и происходит с многими видами животных), а человек в такой же ситуации выживет.


"Свою проводил, и сразу к компьютеру"
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
[10] Житель
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 6068
Откуда:
Занятие:
Возраст:

27-11-2007 23:21 GMT3 часа #438443   Split
Smokie-RahXephon В обычной честной благородной войне Русь не сломить. А атомным оружием можно.


Smokie-RahXephon
[7] Выживший
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 2142
Откуда: Нирай Канай
Занятие: Российская история
Возраст: 37

27-11-2007 23:24 GMT3 часа #438446   Split
не всегда считается жизнь главной ценностью. шахиды, камикадзе, самоубийцы тому пример. нас рассудит время. просто вспомни лет Smokie-RahXephon-а лет эдак через 50, когда на нас будут падать китайские и индийские ядерные бомбы


Уходя, гасите всех!!!
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
[10] Житель
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 6068
Откуда:
Занятие:
Возраст:

27-11-2007 23:35 GMT3 часа #438466   Split
Smokie-RahXephon Скорее мы их. Как сказал святой благоверный князь Александр Невский "Если с нами Бог, то кто на ны?"


Smokie-RahXephon
[7] Выживший
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 2142
Откуда: Нирай Канай
Занятие: Российская история
Возраст: 37

27-11-2007 23:38 GMT3 часа #438474   Split
ты не прав они числом задавят как мы немцев в ВОВ


Уходя, гасите всех!!!


Форумы > Специализированные > Компас Вселенной > Человек. Эволюция

Страница 1 из 6123456 »





???????@Mail.ru Rambler's Top100
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для
просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.

Использование материалов сайта возможно с разрешения администрации. Все права защищены. © 2004–2024 «Stalker-Portal.ru»