Vingilot
[1] Странник
      



Посты: 882
Откуда: Минск
Занятие: Чтение, компьютерные игры
Возраст:

SONY Система с лазерным поражением цели тоже в данном случае бесполезна. разве что заранее засекать эти мины. Но тут есть и свои проблемы.

SONY
[20] Сталкер
      



Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 37

Цитата

---

# Vingilot :
SONY Система с лазерным поражением цели тоже в данном случае бесполезна. разве что заранее засекать эти мины. Но тут есть и свои проблемы.

---

Так а я-то о чём!
Как раз о том, что фиг ты танк от этого защитишь. А технология отнюдь не новая.
Так что сколько бы там не развивалась система защиты танков, никаких принципиально новых средств поражения не потребуется, только дальнейшее совершенствование уже существующих.

Old Smoky
[7] Выживший
      



Посты: 2633
Откуда: Москва
Занятие: Клею танчики
Возраст:

SONY

Цитата

---

ударное ядро летит со скоростью около 3 км/с

---

Может 3м/с? А то уж слишком футуристическое оружие получается.

Цитата

---

Как раз о том, что фиг ты танк от этого защитишь.

---

Защитить танк можно. И довольно просто. Достаточно должным образом проводить инженерную разведку по пути следования колон и проблема с минами сильно уменьшиться. Да и сама противобортавая мина вещь не очень надежная. Надо либо очень точно настраивать ИК фонарь и зеркало либо натягивать сильно демаскирующие проводок через дорогу.

ИМХО, самой эффективной остается простая противогусенечная мина нажимного действия.

Ximerа
[10] Житель
      



Посты: 9102
Откуда: Посёлок Лесной (Рыжий лес)
Занятие: коллекция хабара и черепов сталкеров)))
Возраст: 34

10-10-2015

Ребят, а у кого есть инфа про м4а3?

Old Smoky
[7] Выживший
      



Посты: 2633
Откуда: Москва
Занятие: Клею танчики
Возраст:

Ximerа
Если я не ошибаюсь то под этим индексом скрывается Bushmaster XM15E2S. Т.е. гражданский вариант М4.
Поправка.
Гражданский в кавычках. Это один вариантов, от которого отказалась армия в пользу продукции Colt и Knight's Armament Co.

kissa
[20] Сталкер
      



Посты: 3987
Откуда: Питер
Занятие: Прохожу практику
Возраст: 34

11-03-2014

Эмм... Вот помню в игре "В тылу врага" (часть не назову точно) была миссия по катанию на Т-34 с модификацией против мин (к танку спереди прицеплены два тяжелых валика, которыми он мины и давит). Что мешает использовать сейчас беспилотную технику для разведки дороги таким же образом?

Old Smoky
[7] Выживший
      



Посты: 2633
Откуда: Москва
Занятие: Клею танчики
Возраст:

kissa

Цитата

---

Т-34 с модификацией против мин

---

Это противоминный трал ПТ-3.

Цитата

---

Что мешает использовать сейчас беспилотную технику для разведки дороги таким же образом?

---

Мешает раздолбайство, устаревание матчасти и "наномодернизация" ВС РФ. А так машины разминирования типа УР и типа БМР давно разработаны и созданы, правда они не беспилотные, а с экипажем. Вот только, то что создавалось в СССР уже безнадежно устарело, а МО РФ не спешит с закупками новых машин.

SONY
[20] Сталкер
      



Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 37

Цитата

---

# Old Smoky :
Может 3м/с? А то уж слишком футуристическое оружие получается.

---

3 м/с - это скорость бега человека.
1 км/с - скорость пули РПК-74.
Ещё есть мнение про фантастичность 3 км/с у ударного ядра?..

Цитата

---

Надо либо очень точно настраивать ИК фонарь и зеркало либо натягивать сильно демаскирующие проводок через дорогу.

---

Либо использовать более современные методы... Например, заменить фонарь на ИК лазер.

Old Smoky
[7] Выживший
      



Посты: 2633
Откуда: Москва
Занятие: Клею танчики
Возраст:

SONY
Не сочти, что придираюсь, но немного режет слух.

Цитата

---

скорость пули РПК-74

---

Граната или выстрел.

Цитата

---

1 км/с - скорость пули РПК-74.

---

У выстрелов к РПГ 7 скорость полета гранаты ~ 140 - 300 м/с

Цитата

---

Ещё есть мнение про фантастичность 3 км/с у ударного ядра?

---

Нашел инфу.
Согласно «Инструкции по применению и устройству противотанковой мины ТМ-83» Министерства Обороны СССР(«Военное издательство».Москва.1984 год): «...боевая часть мины представляет собой заряд ВВ с выемкой, в которой расположена медная облицовка. При взрыве образуется компактный поражающий элемент типа “ударное ядро”, движущийся со скоростью около 3 км/с. Масса ВВ (состав ТГ-40) боевой части мины – 8 кг, общая масса мины – 21 кг».
Жаль ты не дал ссылки на источник - «Инструкция по применению и устройству противотанковой мины ТМ-83»
Вопрос снят.

Цитата

---

Либо использовать более современные методы... Например, заменить фонарь на ИК лазер.

---

А смысл? Сейсмодатчик включает луч, цель прерывает луч - происходит подрыв мины. Луч все равно должен быть прерван целью и нет значения лазер это или ИК фонарь.

SONY
[20] Сталкер
      



Посты: 8403
Откуда: Одесса (но учусь в Москве)
Занятие: Наука, техника
Возраст: 37

Цитата

---

# Old Smoky :
Жаль ты не дал ссылки на источник - «Инструкция по применению и устройству противотанковой мины ТМ-83»

---

Я не указал источник по тому, что сам его не имел. Я впервые слышу про ТМ-83.
Просто я знаю, что есть такое явление, как формирование из вогнутой оболочки взрывного устройства компактного поражающего элемента, называемого ударным ядром, который движется со скоростью порядка половины скорости детонации. Ну и что это применяют в противотанковых минах, действующих на расстоянии.

Цитата

---

# Old Smoky :
А смысл? Сейсмодатчик включает луч, цель прерывает луч - происходит подрыв мины. Луч все равно должен быть прерван целью и нет значения лазер это или ИК фонарь.

---

Прерван-то должен быть. Но у нас вроде как какие-то проблемы с точностью?..

Old Smoky
[7] Выживший
      



Посты: 2633
Откуда: Москва
Занятие: Клею танчики
Возраст:

SONY

Цитата

---

Но у нас вроде как какие-то проблемы с точностью?

---

Что ИК фонарь, что ИК лазер все равно. Проблема в точном прицеливании источника луча на приемник.

kissa
[20] Сталкер
      



Посты: 3987
Откуда: Питер
Занятие: Прохожу практику
Возраст: 34

11-03-2014

Old Smoky

Цитата

---

Проблема в точном прицеливании источника луча на приемник.

---

Не думаю, что это дело более 10 минут. Работал с лазерным уровнем недавно, наводить надо было под углом в 40-50 градусов при отсутствии треноги. Выкручивались подручным мусором и разметкой. Установка занимала не больше 5 минут (включая разметку). С ИК-лазером проблема только в том, что его глазом не видно. Но что-то мне подсказывает, что можно купить очки (или что-нибудь еще) для обнаружения ИК луча.
PS По разметке уровень ставили вдвоем. Один наводит по своей точке, второй - координирует первого по своей.

Цитата

---

Мешает раздолбайство, устаревание матчасти и "наномодернизация" ВС РФ.

---

А вообще? Американцы, вроде, в Ираке как на минах рвались, так и рвутся.

Цитата

---

А так машины разминирования типа УР и типа БМР давно разработаны и созданы, правда они не беспилотные, а с экипажем.

---

Прикрутить радиоуправление на технику не составит труда. Главное зашифровать сигнал передачи данных.

Vingilot
[1] Странник
      



Посты: 882
Откуда: Минск
Занятие: Чтение, компьютерные игры
Возраст:

Снабженный тралом танк очень теряет свои боевые качества. А специализированные машины уязвимы для гранатометов. Да и не пустиш перед каждым танком тралевщик.

kissa
[20] Сталкер
      



Посты: 3987
Откуда: Питер
Занятие: Прохожу практику
Возраст: 34

11-03-2014

Vingilot Не в бою же! Если колонна движется по непроверенной дороге, почему не пустить впереди небольшой по габаритам тральщик на радиоуправлении?

Vingilot
[1] Странник
      



Посты: 882
Откуда: Минск
Занятие: Чтение, компьютерные игры
Возраст:

kissa Малогабаритные тральщики не сильно эффективны, специфика такая. Оборудование траления довольно громоздкое, особенно если комбинированного типа.

Old Smoky
[7] Выживший
      



Посты: 2633
Откуда: Москва
Занятие: Клею танчики
Возраст:

kissa

Цитата

---

Не думаю, что это дело более 10 минут. <...>

---

Установка ТМ 83 у обученный саперов занимает 15 - 20 мин.
Датчики основаны не на ИК лазере, а на ИК фонаре.

По поводу прицеливания я, пожалуй, не очень точно выразился. Основная проблема прицеливания не в том, что сложно нацелить излучатель на приемник (хотя и это тоже), а в помехах на пути луча. Поскольку мина устанавливается в местах, где технике трудно маневрировать, то она должна быть хорошо замаскирована. Но в тоже время маскировка не должна мешать установке матчасти и движению ударного ядра. Вот здесь и возникает проблема.

Vingilot

Цитата

---

А специализированные машины уязвимы для гранатометов.

---

Против гранатометов уязвима вся (!!!) техника.

Цитата

---

Да и не пустиш перед каждым танком тралевщик.

---

Средства инженерной разведки находятся по фронту движения и на флангах. Перед каждым такном/бронемашиной тральщик пускать не надо.

Цитата

---

Малогабаритные тральщики не сильно эффективны,

---

Причем здесь габариты тральщика? Главное ТТХ трала или способ преодоления минно-взрывного заграждения. А так, хоть в ручную минный трал толкай.

Ximerа
[10] Житель
      



Посты: 9102
Откуда: Посёлок Лесной (Рыжий лес)
Занятие: коллекция хабара и черепов сталкеров)))
Возраст: 34

10-10-2015

Российская армия перестает закупать автоматы Калашникова

Old Smoky
[7] Выживший
      



Посты: 2633
Откуда: Москва
Занятие: Клею танчики
Возраст:

Ximerа
Давно пора. Оружия на складах хватит еще на 2 мировых войны, строить дачи и рабатать на полях можно и без автомата. Надеюсь постепенно начнут перевооружать на АЕК 973. Хотя и не верится в это.

Ximerа
[10] Житель
      



Посты: 9102
Откуда: Посёлок Лесной (Рыжий лес)
Занятие: коллекция хабара и черепов сталкеров)))
Возраст: 34

10-10-2015

Old Smoky Было бы правительство нормальное давно бы с аеками да с ак108 нащи солдаты воевали бы.

kissa
[20] Сталкер
      



Посты: 3987
Откуда: Питер
Занятие: Прохожу практику
Возраст: 34

11-03-2014

Old Smoky

Цитата

---

Вот здесь и возникает проблема.

---

Если руки из плеч, то ничего особо сложного. В конце концов фонарик же маскировать в кустах/на обочине надо, а не самоходного Карла. Скрафтить что-нибудь подходящее из подручных средств вполне возможно. Так что максимум полчаса на полную установку мины уйдет.

Ximerа

Цитата

---

Российская армия перестает закупать автоматы Калашникова

---

[:lllll:]

Chastener
[7] Выживший
      



Посты: 2584
Откуда: Краснознаменск
Занятие: Видео-игры, создание аватарок
Возраст: 23

15-11-2012

Ximerа ,откуда такая инфа про автомат калашникова?И вряд ли они его снимут-стоит неочень много,хоть пуд грязи впихай-работает.

rubaleks7
[1] Странник
      



Посты: 887
Откуда:
Занятие:
Возраст:

Chastener

Цитата

---

Ximerа ,откуда такая инфа про автомат калашникова?И вряд ли они его снимут-стоит неочень много,хоть пуд грязи впихай-работает.

---

Об этом говорили в новостях как по ТВ так и в инете

Mark
[1] Странник
      



Посты: 2449
Откуда: Таки с какой целью интересуетесь?
Занятие: Бить людей мечом по голове
Возраст: 32

01-11-2011

Цитата

---

# Ximerа :

---

Не не читал. Рэйлган штоль?

---

Жаль, тут нет смайла с фейспалмом. Он бы очень пригодился.

anorien
[1] Странник
      



Посты: 913
Откуда: москва
Занятие: история, рок-музыка, юмористическое фэнтези
Возраст: 32

с одной стороны правильно - калашей нам хватит надолго, но что тогда промышленность производить будет?

Alex Sam
[1] Странник
      



Посты: 975
Откуда:
Занятие:
Возраст: 32

anorien, у нас этой промышленности то осталось... будет как при Хрущёве - из авиационной стали делали сковородки и кастрюли...а теперь из оружейной - кастрюли и прочую утварь повышенной надежности
Ну, а по идее - должны заменить более лучшим образцом. Хотя тенденций к этому как то не наблюдается - всё закупается за границей (бронетехника и т.д.). Думаю и с автоматом будет та же история, либо технологию изготовления существующих образцов купят, либо таки случится чудо и начнут разработку перспективных образцов на замену.

Хотя в принципе, АК - прост до нельзя, зарекомендовал себя хорошим оружием, технология производства отточена - почему бы просто не провести модернизацию, направленную на удобство пользования и удешевления производства, без ухудшения характеристик? - в журнале "Мастер Ружьё" попалась статья, там было написано, что для производства ствольной коробки (1кг) требовалась заготовка массой в 5,5 кг.

Усовершенствовать, добавить систему компенсации отдачи (АЕК-971) или поэксперементировать с коротким газовым поршнем, перепроектировать ствольную коробку (чтобы различные прицелы можно было бы навесить), сделать более прикладистым, магазины сделать полупрозрачными с взаимными зацепами (чтобы спарки сделать можно было), добавить модульность (чтобы можно было заменить ствол с 5,45 на 7,62 и личинку затвора, или же разработать совершенно новый патрон) - и современный образец готов (конечно, на словах всё просто, на самом деле это довольно сложно).

P.S. Ещё говорили о том что конструкция морально устаревает (где около года назад). Так вот что я думаю по этому поводу - ни одна буржуйская разработка не добилась успехов, чтобы превзойти АК по прочности и надежности, большиство так и осталось на стадии эксперементальных образцов (FN SCAR, XM 8).
Была одна - AR-18 (разработал таки Юджин Стонер её система стала прообразом для, например, G36, Enfield L85), но сами американцы "зарубили её на корню" и продали на "ширпотреб" в Европу.

Ukradinec
[3] Новобранец
      



Посты: 1372
Откуда:
Занятие:
Возраст:

anorien будут делать то же что и все остальные производители оружия- переориентируются на гражданский рынок. Но это в теории, у нас будут сидеть на бобах и тянуть дотации из бюджета.
Пока не разрешат частное производство и разработку оружия достойных новинок не будет.

добавлено спустя 2 минут

Alex Sam
В простоте АК кроется его ахилесовая пята- его попросту невозможно модифицировать, нужно менять полностью все т.е. создавать с нуля.

anorien
[1] Странник
      



Посты: 913
Откуда: москва
Занятие: история, рок-музыка, юмористическое фэнтези
Возраст: 32

UkradinecКалаш расчитан на тактику боя в любых условиях - в дождь.снег,грязь и тд...для оружия массового потребления - самое то(прост и надёжен)...западные образцы не подходят для массового производства

Pr3datoR
[20] Сталкер
      



Посты: 4599
Откуда:
Занятие:
Возраст:

01-05-2013

Цитата

---

западные образцы не подходят для массового производства

---

Как же они производятся, в таком случае? И что понимается под "массовыми образцами", какие конкретно ШВ?

З.Ы. Зайдет в тему SONY - будет праздник =)

anorien
[1] Странник
      



Посты: 913
Откуда: москва
Занятие: история, рок-музыка, юмористическое фэнтези
Возраст: 32

Pr3datoR оружие массового производства - то,что можно наладить в огромных масштабах и в короткий срок(вроде так)

Pr3datoR
[20] Сталкер
      



Посты: 4599
Откуда:
Занятие:
Возраст:

01-05-2013

Та же М16 уже массово производится. Куча западных образцов, вроде той же ФН Фал или G3, воспроизводится в Африке и Пакистане, где особо крутых оружейных производств нет. Так что не вижу особых проблем.

З.Ы. Галил - суть есть доработанный АК и в то же время "западный образец" =)