ЦитатаВнесу важное дополнение:эффект "кувыркания" пули начинает проявляться у 5,45х39 на дистанциях более 200 метров, когда скорость полёта пули упала и она начинает терять стабильность. На близких дистанциях пуля 5,45 оставляет ровное отверстие (как будто от сверла) и легко пробивает преграды.
Противник ещё сможет выстрелить в ответ.
А пруфлинк имеется? Вообще очень интересная инфа, возьму на заметку. Забавно получается, а ведь 5,56 максимум до 100-150 метров наносит свои жуткие раны фрагментированием пули. Russian Reversal?
Цитата7Н10, 7Н22, 7Н24 шьют броники и сталь не хуже (а с некотрыми и лучше) чем 7,62*39 ПС и 7Н23.
Бронебойность 7,62х39 7Н23 будет похуже, но на дистанции в сотню метров он тоже будет бить все броники без проблем. Дело в том, что на сегодня нет такого количества разработок специальных боеприпасов калибра 7,62х39 , как у 5,45х39.
И вполне естественно, что пуля массой в 3 раза большей (7,62 против 5,45) и пробивает больше.
Так как в армии перестали нормально учить стрелять,то соответственно и расход боеприпасов увеличивается, поэтому многие солдаты и переходят на 5,45 только, потому что они могут унести в 2 раза больше патрон. Не меньшее, а, скорее всего, большее значение, чем количество боеприпасов играет стрелковая подготовка.
У 5,45 большая кучность и точность стрельбы на небольших дистанциях вот и все его преимущества.
Ну опять же смотря каким патроном стрелять и с каким сравнивать. Если взять старые 7,62 обр43 года и какие нибудь 7Н24 то конечно 5,45 будет превосходить!
ЦитатаТихий ужас :
Внесу важное дополнение:эффект "кувыркания" пули начинает проявляться у 5,45х39 на дистанциях более 200 метров, когда скорость полёта пули упала и она начинает терять стабильность. На близких дистанциях пуля 5,45 оставляет ровное отверстие (как будто от сверла) и легко пробивает преграды.
Противник ещё сможет выстрелить в ответ.
Посмотрим . Выстрел с дистанции три метра.
Что у нас на входе? "будто от сверла"
Что у нас на выходе? "будто от сверла"
А что посередине?.. А посередине - фарш...
добавлено спустя 3 минут
ЦитатаUkradinec :
По теме: для АКМ есть югославские патроны с мягким сердечником
Для АКМ подходят все охотничьи патроны 7,62х39. А они и с мягким сердечником, и полуоболочечные есть (кстати, реальн убедился в их кардинально меньшей склонность рикошетить), и с экспансивной выемкой.
Сообщение было успешно отредактировано SONY (31-03-2011 09:41 GMT3 часа, назад) Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
ЦитатаSONY :
Посмотрим . Выстрел с дистанции три метра.
Что у нас на входе? "будто от сверла"
Что у нас на выходе? "будто от сверла"
А что посередине?.. А посередине - фарш...
Ты считаешь, что останавливающее действие малокалиберной пули 5,45 будет больше, чем пули патрона 7,62х39 ?
Тогда напрашивается следующий вопрос. Существует довольно старый "родной брат" патрона 5,45х39 - патрон 5,6х39 (1955 года). Гильза - от промежуточного патрона 7,62х39 обр.1943 года.
Два типа пуль: оболочечная со свинцовым сердечником (похожа на пулю патрона М193 США), массой 2,8 г., начальная скорость - 1200 м/с, мощность -2016 Дж ( даже больше, чем у 5,45) и полуоболочечная, массой 3,5 г., нач. скорость - 1000 м/с, мощность - 1750 Дж.
Останавливающее действие этих пуль ВЫШЕ, чем у пули 5,45 , но при этом их применяют для охоты на крупную птицу и зверя средних размеров (косуля, сайгак, волк).
А с "родным братом" патрона 7,62х39 идут уже на крупного зверя (лося,медведя).
Патрон 7,62х39 создавался для стрельбы ОДИНОЧНЫМИ выстрелами на дистанции более 300 метров. Автоматический огонь предусматривался в критической ситуации на дистанции 100-200 метров, не более. И изначально на вооружении находился АК и СКС.
Патрон 5,45х39 создавался "вдогонку" за американцами. После Корейской войны аналитики решили, что основным видом огня стрелкового оружия станет АВТОМАТИЧЕСКИЙ, т.к. в Корее большинство убитых и раненых было на дистанции до 200 метров от автоматического огня. Для этого выбрали патрон с низким импульсом отдачи.
ЦитатаОстанавливающее действие этих пуль ВЫШЕ, чем у пули 5,45 , но при этом их применяют для охоты на крупную птицу и зверя средних размеров (косуля, сайгак, волк).
А с "родным братом" патрона 7,62х39 идут уже на крупного зверя (лося,медведя).
На охоте используют экспансивные пули. В армии же они запрещены, от чего остаётся только один путь передать телу заметную часть энергии: заставить пулю кувыркаться. И у штатных 5,45х39 это плучается лучше, чем у штатных 7,62х39. Это не значит, что нельзя разработать для 7,62х39 новую пулю, которая будет терять устойчивость в теле. В конце концов, и более тяжёлая пуля 7,62х54 [url=http://www.brassfetcher.com/148gr%20Czech%20FMJ%20(silver%20painted%20tip).html]это делает[/url]. Но в текущем варианте, убы, это не так.
В прочем, я не утверждаю, что 5,45х39 - это есть хорошо. Более того, он мне кажется худшим из троицы. У него ни "ломовой" мощи 7,62х39 нет (которая позволяет стрелять через тонкие кирпичные и толстые деревянные стены), ни настоящей мясорубистости 5,56х45. Да и просто энергии куда меньше, чем у этих двух.
Ещё хотелось бы заметить, что с 7,62х39 если и идут на медведя, то, как говорится, не от хорошей жизни, а от безысходности. Нормально на медведя берут от 7,62х51/7,62х54/7,62х63 и выше.
ЦитатаПатрон 7,62х39 создавался для стрельбы ОДИНОЧНЫМИ выстрелами на дистанции более 300 метров. Автоматический огонь предусматривался в критической ситуации на дистанции 100-200 метров, не более.
ЦитатаПатрон 7,62х39 создавался для стрельбы ОДИНОЧНЫМИ выстрелами на дистанции более 300 метров. Автоматический огонь предусматривался в критической ситуации на дистанции 100-200 метров, не более.
И?..
И в результате мы получаем "театр абсурда". Пуля (одиночная) 5,45 НЕ обладает достаточным останавливающим действием по человеку, приходится стрелять очередями ,а ствол АК-74 тонкостенный и для стрельбы на средние дистанции коротковат.Отклонение попаданий - 2,7-4 МОА в зависимости от патронов. Ну и как ЭТО выглядит на 600 метров ? Убого...
АК-74 - это не армейский, а скорее полицейский вариант. К тому же, пытаясь всё время повышать бронепробиваемость пули, конструкторы пришли от 7Н6 с сердечником из дешёвой конструкционной стали к 7Н24 с сердечником из дорогого карбида вольфрама. Вольфрам - закупается в Китае...
По логике вещей, потенциал АКМ не был использован до конца. Нужно было вложить средства в доработку автомата, а не устраивать "революцию 5,45".
Тихий ужас
Как говорил Винни-Пух: "Это жжж неспроста". В свое время были причины перехода на 5,45х39, а сейчас появились причины выпуска западных штурмовых винтовок в калибре 7,62х39 под магазины АКМ. Только новые тенденции до отечественных производителей доходит как до жирафов.
Сообщение было успешно отредактировано Ukradinec (03-04-2011 21:37 GMT3 часа, назад)
Часто видел по телевизору, при проведении боевых операций у бойцов спецназа МВД за спиной "Винторез", а в руках АКСУ. Ясно, что это оружие выполмяет разные задачи, но таскать с собой два ствола не очень то удобно. Интересно, возможно ли создание чего либо универсального , и ведутся ли разработки в этом направлении?
Ukradinec
Разработки то как раз есть.Только вся проблема в том,что государству (а следовательно и армии) они ненужны (по причине головотяпства и традиционного в нашей стране отсутствия средств)
pulimetm60e3
Я не говорил об отсутствии разработок, а имел в виду нежелание высшего руководства заниматься своими обязанностями. Модульного автомата нет и не предвидеться. А то что денег нет ЛОЖЬ, для других целей они находятся (хотя могли бы сэкономить).
Ukradinec, калибр 6.8 мм. Насколько я помню - тип газового двигателя с коротким газовым поршнем. Немного короче ствол, чем у М4. А так - та же М4, "только в новой упаковке".
P.S. - я сравниваю с АКС-74У или с 9мм автоматом Тисс. Только калибр средний, "демократический" между остальными
ЦитатаТихий ужас :
И в результате мы получаем "театр абсурда". Пуля (одиночная) 5,45 НЕ обладает достаточным останавливающим действием по человеку, приходится стрелять очередями ,а ствол АК-74 тонкостенный и для стрельбы на средние дистанции коротковат.
а)как раз действие армейских пуль 5,45х39 в основном ВЫШЕ, чем аналогичных 7,62х39. Другое дело, что оно менее стабильно, т.к. гарантии, что пуля начнёт кувыркаться нет;
б)при чём тут вообще рассчитанность на стрельбу одиночными или очередями??? Конструктры боевого оружия у нас ориентируются ровно на один параметр: пуля должна передать телу не менее 80 Дж. Остальное их не касается, т.к. принимать или не принимать на вооружение будут исходя только из этой характеристики;
в)у АК-74 стенка ствола ТОЛЩЕ, чем у АКМ, а длина ствола таже самая...
ЦитатаТихий ужас :
Отклонение попаданий - 2,7-4 МОА в зависимости от патронов. Ну и как ЭТО выглядит на 600 метров ? Убого...
а)может быть это просто руки из одного места у стрелка?.. А то НСД даёт среднее отклонение 24 см по высоте и 12 см боковое на дистанции 600 м, а это - лишь 1,5 MOA... (только не стоит путать среднее отклонение с кучностью)
б)600 м - это близко к предельной дистанции стрельбы из СВД!!!
ЦитатаТихий ужас :
По логике вещей, потенциал АКМ не был использован до конца. Нужно было вложить средства в доработку автомата, а не устраивать "революцию 5,45".
Никакой доработкой АКМа нельзя было повысить настильность траектории и носимый боезапас!
Т.к., как уже было замечено ранее, основным видом огня стал автоматический, носимый боезапас является важнейшей характеристикой.
Ну и настильность траектории, когда нет времени переключать прицел, имеет весьма не последнее значение.
Цитата600 м - это близко к предельной дистанции стрельбы из СВД!!!
Прицельной же! Так-то пульку можно и дальше послать, только фиг разберешь куда. Хотя можно стрелять по телебашне. Ее далеко видно.
ЦитатаПосмотрим сюда. Выстрел с дистанции три метра.
Что у нас на входе? "будто от сверла"
Что у нас на выходе? "будто от сверла"
А что посередине?.. А посередине - фарш...
Так вот как колбасу делают!
А вообще у меня вопрос родился. Некоторое время назад (год, может даже уже два) товарищ Предди рассказал, что пуля от АК оставляет спереди аккуратную дырочку, а сзади - большую дыру. Для каких расстояний это применимо? Или это вообще как карта ляжет? А то судя по фотке с баллистическим гелем, там и с трех метров могло на выходе приличный кусок выдрать.
Перед голосованием на Доске Зачота вспомни, кто тебя весь год смешно траллировал.
ЦитатаПрицельной же! Так-то пульку можно и дальше послать, только фиг разберешь куда.
Нет. Прицельная у СВД - ровно 1300. А предельная - именно где-то в районе 600.
ЦитатаИли это вообще как карта ляжет?
Именно так.
Как не сложно заметить, разрушения от пули по мере её движения как бы пульсируют. Т.е. то велики (пуля движется боком), то малы (движетсяодним из торцов вперёд). Если её выход из тела прийдётся на участок движения боком, то будет выходное отверстие по-больше (но не огромное), если на учаток движения торцом - по-меньше. А это зависит от места и угла попадания, особенностей телосложения противника и т.д.
добавлено спустя 42 минут
Кстати, к вопросу об останавливающем действии:
"In a fire fight in a house in Fallujah, although wounded by seven 7.62x39mm AK-47 rounds and hit by more than 43 pieces of hot fragmentation from a grenade while using his body to shield an injured fellow Marine, Kasal refused to quit fighting and is credited with saving the lives of several Marines during the U.S. assault on insurgent strongholds in Fallujah in November 2004".
"В перестрелкев в доме в Эль-Фаллудже, не смотря на то, что он получил семь ранений из 7,62х39 мм АК-47 и более 43 ранений осколками гранаты, прикрывая своим телом раненого товарища по морской пехоте, Касал не прекратил сражаться, ему приписывают спасение жизни многих морпехов во время нападения США на повстанческие опорные пункты в Эль-Фаллудже в ноябре 2004 года".
Сообщение было успешно отредактировано SONY (04-04-2011 12:03 GMT3 часа, назад) Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
"В перестрелкев в доме в Эль-Фаллудже, не смотря на то, что он получил семь ранений из 7,62х39 мм АК-47 и более 43 ранений осколками гранаты, прикрывая своим телом раненого товарища по морской пехоте, Касал не прекратил сражаться, ему приписывают спасение жизни многих морпехов во время нападения США на повстанческие опорные пункты в Эль-Фаллудже в ноябре 2004 года".
Это зависит от человека, другой бы свалился бы от одной пули. Но он естесно умер?
Если пойду я долиною смертной тени, то не убоюсь я зла. Потому что я и есть самое страшное зло в этой долине. (с)
1.как раз действие армейских пуль 5,45х39 в основном ВЫШЕ, чем аналогичных 7,62х39. Другое дело, что оно менее стабильно, т.к. гарантии, что пуля начнёт кувыркаться нет;
2.при чём тут вообще рассчитанность на стрельбу одиночными или очередями??? Конструктры боевого оружия у нас ориентируются ровно на один параметр: пуля должна передать телу не менее 80 Дж. Остальное их не касается, т.к. принимать или не принимать на вооружение будут исходя только из этой характеристики;
3.у АК-74 стенка ствола ТОЛЩЕ, чем у АКМ, а длина ствола таже самая...
4.может быть это просто руки из одного места у стрелка?.. А то НСД даёт среднее отклонение 24 см по высоте и 12 см боковое на дистанции 600 м, а это - лишь 1,5 MOA... (только не стоит путать среднее отклонение с кучностью)
5.600 м - это близко к предельной дистанции стрельбы из СВД!!!
Никакой доработкой АКМа нельзя было повысить настильность траектории и носимый боезапас!
Т.к., как уже было замечено ранее, основным видом огня стал автоматический, носимый боезапас является важнейшей характеристикой.
Ну и настильность траектории, когда нет времени переключать прицел, имеет весьма не последнее значение.
"Руководство к АК74" Мин.Обороны СССР Часть1 Глава1 Стр.7
"Автоматический огонь является ОСНОВНЫМ видом огня: он ведётся короткими (до 5 выстрелов) и длинными (из автомата - до 10 выстрелов) очередями и НЕПРЕРЫВНО.
Наиболее действительный огонь по наземным целям: на дальности до 500 метров.
Дальность прямого выстрела: по грудной фигуре - 440 м., по бегущей фигуре - 625 м. "
Это ответ на №5 про СВД.
добавлено спустя 20 минут
Теперь к остальному:
1и2. Действие пули 5,45 на дистанции 600 метров будет определятся её энергией в 255 Дж (а это уже маловато). Она не сможет пробить ни армейский бронежилет , ни даже "пояс А" с магазинами от АКМ.
На этом участке траектории пуля уже потеряла скорость и обороты и при встрече с препятствием резко изменит направление движения - "кувырок"- и войдёт боком или срикошетит.В идеале, чтобы поразить противника с такой энергией пули нужно будет попасть в голову.
3и4. На 600 метров "суммарное срединное отклонение попаданий" будет ( для 5,45) 48 см. по ширине и 36 см. по высоте. Эта величина - "суммарное срединное ..." - ПОЛОВИНА ширины центральной полосы рассеивания, вмещающая 50% всех попаданий. Т.е. в реальности поперечник рассейвания при стрельбе из АК74 на 600 метров будет 96 см. на 72 см. в лучшем случае. А при стрельбе очередями можешь смело умножить цифры на 2.Головная фигура (мишень) имеет размер 25см. на 30 см.
Вывод: чтобы реально завалить противника (одиночного) придётся стрелять по нему всем отделением.
Не проще ли стрелять тяжёлой пулей нормального калибра одиночным огнём ?
добавлено спустя 15 минут
Совсем забыл о возможности доработки АКМ !!! Для начала: сбалансированная автоматика (как на АК 107), длинный ( 500 мм) и толстостенный ствол, регулируемый по длинне приклад и эффективный дульный тормоз.
добавлено спустя 7 минут
Цитатаkissa :
А вообще у меня вопрос родился. Некоторое время назад (год, может даже уже два) товарищ Предди рассказал, что пуля от АК оставляет спереди аккуратную дырочку, а сзади - большую дыру. Для каких расстояний это применимо? Или это вообще как карта ляжет? А то судя по фотке с баллистическим гелем, там и с трех метров могло на выходе приличный кусок выдрать.
Это правда, но касается всех пуль, не только из АК. Выходное отверстие больше входного раза в два и вокруг - здоровый синяк. Пуля вращаясь затаскивает на входе в рану части ткани из одежды, а на выходе вырывает кусок мяса.
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (04-04-2011 21:06 GMT3 часа, назад)
Так там про СВД надо было писать...
Предложение из НСД к ней выглядело бы логично:
"Огонь из снайперской винтовки наиболее эффективен на расстоянии до 800 м".
НО, от туда же мы узнаём, что на этом расстоянии для поражения поясной фигуры стабильно нужно сделать два выстрела... С одного выстрела это более-не менее стабильно (чуть чаще, чем через раз) получается на дистанции... 600 м!
Кроме того, на дистанции более 600 м шаг установки прицела (100 м) становится недостаточным. На дистанции 650 м, если установить прицел на "7", пуля пролетит где-то на 50 см выше, а если "6" - на 50 см ниже. Т.е. целимся в грудь, а пуля либо над головой пролетает, либо между ног.
Завышение условных (т.к. нет указания, какие измеряемые параметры и как именно определили эту самую эффективность) параметров в фициальных дкументах - дело почти заведомое, т.к. для всех выгодное.
Далее, если уж на то пошло, про АКМ в аналогичной книжечке видим:
"Наиболее действенный огонь из автомата - на расстоянии до 400 м".
Таким образом получаем, что официально патрон 5,45 позволяет стрелять на 100 м дальше, чем 7,62
Разумеется, оба числа точно так же несколько завышены.
НО, в конечном счёте не имеет значения, будет ли автомат эффективен до 300, 400 или 500 метров. Реальные сражения уже давно происходят на дистанции не более 150 м, чаще даже не более 100 м. Собственно говоря, именно по-тому и стало важно останавливающее действие: раненый противник на расстоянии 500 м практически безопасен, даже если может стрелять, т.к. при ранении он не сможет стрелять достаточно точно. А вот на дистанции 50 метров даже неприцельный огонь раненого противника весьма опасен.
На дистанции до 200 м энергия пули АК74 превышает 850 Дж, так что явно достаточна для надёжного действия по человеку (более 10 Дж на килограмм живой массы цели). Вопрос лишь в том, чтобы эта энергия человеку досталась, а не улетела дальше.
ЦитатаДействие пули 5,45 на дистанции 600 метров будет определятся её энергией в 255 Дж (а это уже маловато). Она не сможет пробить ни армейский бронежилет , ни даже "пояс А" с магазинами от АКМ.
Для начала, см. выше: не имеет значение, какая энергия у пули на дистанции 600 м. Это дистанция для СВД. Автоматы же используются до 150 м, ну, в очень редких случаях, до 300 м. Повышать эффективность автомата при стрельбе на большие дистанции можно исключительно в том случае, если это никак не снизит эффективность стрельбы на дистанции 15-150 метров.
Затем, на счёт бронежилетов: если это мягкий противоосколочный бронежилет, то 250 Дж острой малокалиберной пуле более чем достаточно для его пробития. Его пробивает и пуля пистолета ПСМ, у которой энергия чуть ли не в двое меньше. Если же это уже серьёзный армейский бронежилет, имеющий твёрдые пластины, то тот же АКМ не пробивает его и с нескольких метров.
Цитата3и4. На 600 метров "суммарное срединное отклонение попаданий" будет ( для 5,45) 48 см. по ширине и 36 см. по высоте. Эта величина - "суммарное срединное ..." - ПОЛОВИНА ширины центральной полосы рассеивания, вмещающая 50% всех попаданий. Т.е. в реальности поперечник рассейвания при стрельбе из АК74 на 600 метров будет 96 см. на 72 см. в лучшем случае. А при стрельбе очередями можешь смело умножить цифры на 2.Головная фигура (мишень) имеет размер 25см. на 30 см
а)какое отношение это имеет к "3", т.е. к вопросу толщины и длины ствола?..
б)эти цифры даны как раз для стрельбы очередями по 3 выстрела! Для стрельбы одиночными смотри первые пули очереди. Точнее, я их уже привёл.
Кстати, 600 м для АКМа:
первые пули - 26 см по выстоте и 22 см боковое отклонение;
суммарное - 47 см по высоте и 67 см боковое.
Т.е. АКМ и АК74 дают примерно одинаковое рассеивание по высоте, но боковое у АКМа чуть ли не в двое выше... Так что для снайперской работы АКМ тем более не подходит.
ЦитатаСовсем забыл о возможности доработки АКМ !!! Для начала: сбалансированная автоматика (как на АК 107), длинный ( 500 мм) и толстостенный ствол, регулируемый по длинне приклад и эффективный дульный тормоз.
а)уже есть АЕК со сбалансированной автоматикой под 7,62 мм. А ИЖ пришёл к выводу, что отдача 7,62 мм на столько велика, что сбалансированная автоматика уже практически не повышает эффективность стрельбы по сравнению с обычным АК103. В прочем, сбалансированная автматика - это заведомо тупиковая ветвь. В Калашникове автоматика только усиливает действие отдачи. В случае сбалансированной автоматики, она вообще на отдачу не влияет. Но в нормальном оружии автоматика снижает действие отдачи! Порой очень сильно (в плоть до того, что становится возможным стрелять очередями из дробовика, держа его одной рукой, как пистолет). Но тут уже надо не переделывать Калашников, а выбросить его и разработать новый автомат.
б)замена ствола АКМа на длинный и толстый превращает его... его превращает... В РПК!
в)длинный и тяжёлый ствол безусловно хорош для интенсивной стрельбы на большие дистанции. НО в США перешли от M16 к M4 и, вопреки мнению Попенкера, солдаты этому рады (что-то около 87% воевавших в последнее время американце остались довольны M4A1), т.к. на дистанции 15-150 м длинный ствол нафиг не нужен, зато нужно чтобы оружие было компактным и разворотистым, что длинным толстым стволом исключается напрочь.
ЦитатаЭто правда, но касается всех пуль, не только из АК. Выходное отверстие больше входного раза в два и вокруг - здоровый синяк. Пуля вращаясь затаскивает на входе в рану части ткани из одежды, а на выходе вырывает кусок мяса.
можно посмотреть входное и выходное отверстия при ранении в ногу из пистолета 6,35 мм.
Хорошо видно, что утверждение о том, что для всех пуль всегда выходное отверстие в двое больше входного, явно не соответствует действительности.
Желающие могут самостоятельно найти и двугие фотографии, убедившись, что выходные отверстия бывают разными.
ЦитатаSONY :
НО, в конечном счёте не имеет значения, будет ли автомат эффективен до 300, 400 или 500 метров. Реальные сражения уже давно происходят на дистанции не более 150 м, чаще даже не более 100 м. Собственно говоря, именно по-тому и стало важно останавливающее действие: раненый противник на расстоянии 500 м практически безопасен, даже если может стрелять, т.к. при ранении он не сможет стрелять достаточно точно. А вот на дистанции 50 метров даже неприцельный огонь раненого противника весьма опасен.
..............................................
Для начала, см. выше: не имеет значение, какая энергия у пули на дистанции 600 м. Это дистанция для СВД. Автоматы же используются до 150 м, ну, в очень редких случаях, до 300 м. Повышать эффективность автомата при стрельбе на большие дистанции можно исключительно в том случае, если это никак не снизит эффективность стрельбы на дистанции 15-150 метров.
...............................................
в)длинный и тяжёлый ствол безусловно хорош для интенсивной стрельбы на большие дистанции. НО в США перешли от M16 к M4 и, вопреки мнению Попенкера, солдаты этому рады (что-то около 87% воевавших в последнее время американце остались довольны M4A1), т.к. на дистанции 15-150 м длинный ствол нафиг не нужен, зато нужно чтобы оружие было компактным и разворотистым, что длинным толстым стволом исключается напрочь.
Опасное заблуждение ! В Афганистане Советские войска несли потери от огня "музейных" винтовок "Ли-Энфильд". "Духи", ведя огонь с 600 метров и более , оставались вне зоны эффективного огня АКМ и АК-74. Положение стало меняться с введением в состав стрелкового отделения снайпера с СВД. В горах дистанция стрельбы резко возрастает и пехотное подразделение часто действует без поддержки бронетехники и артиллерии. Выходит, что из 20 человек в взводе ("афганский" штат), бой будут вести ЧЕТВЕРО, вооружённых СВД и ПКМ. А остальные - беспомощные мишени.
добавлено спустя 5 минут
"Амеры" ашли выход в применении "марксманов" с автоматическими винтовками с эффективной дальностью стрелбы в 500-600 метров: SAM-R(2009г.); HK-417(2007г.);SCAR-H (2007г.).Наконец, из запасников достали "старушку" М-14. Что можем достать мы ?
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (05-04-2011 21:11 GMT3 часа, назад)
ЦитатаТихий ужас :
"Амеры" ашли выход в применении "марксманов" с автоматическими винтовками с эффективной дальностью стрелбы в 500-600 метров: SAM-R(2009г.); HK-417(2007г.);SCAR-H (2007г.).Наконец, из запасников достали "старушку" М-14. Что можем достать мы ?
Как что, запасов СВД на Третью мировую хватит да и Мосинки остались, но современную оптику на них не увидим.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
).
Хотя можно стрелять по телебашне. Ее далеко видно. 
