Sh0tg@n во многом верно.Сейчас к 9.05 и вообще теме Отечественной относятся как к дате,в которую "для галочки" надо бы произнести штамп""Ничто не забыто,никто не забыт" Может быть сходить на парад... Тупо "отметиться",наблюдал я таких "наотмечавшихся" в хламину... С отмазкой "дык празззник жа... буэээээ". С егорьевскими *вырезано* ленточками на жопе...(ещё одна "галочка" кстати ИМХО,всё таки лента ордена Славы,советского "Георгия" как его некоторые называли)
поколение уже просто выросло.у которых деды-бабушки послевоенные дети. А прадедов-прабабок в живых уже давно нету. Ещё у поколения,родившегося в 80-ые зачастую деды-бабушки были либо ветеранами,либо в тылу трудились,ну и соответственно много чего рассказать могли,поэтому бОльшая часть 80-тников ещё сохранила какое-то уважение к ним и их делам,а вот у поколения 90-ых их уже не было... Да и вектор пропаганды и агитации развернулся,если 80-тников ещё учили в духе "великий подвиг",то 90-ники слышали,что " трупами штрафников с одной винтовкой на 100 человек культурные немецкие позиции в России завалили.а потом эта самая монгольская орда набижала на бедную Германию,обесчестила всех подряд встреченных немок,ограбила все что можно и ещё на 40 лет в Восточной Европе как татары игом уселась"(nota bene: изнасилованные немки уже слегка не модно,тут наткнулся в этих ваших интернентах на фееричную статью,что монгольские варвары,возглавляемые ессно жЫдокомиссарами анально покарали до 2 млн. немецкого населения мужеска полу). Так что *вырезано* и маразм кречают...
Мат на портале запрещен в любом виде!
отредактировал(а) dm.dav23: 23-08-2010 22:07 GMT3 час. -Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
Leprecaun ИМХО, такие же дебилы гоблины как и нынешние подростки.....
Кстати, я стихи песни вспомнил. Отражают народный настрой того времени.
"От героев былых времён
не осталось порой имён.
Те, кто приняли смертный бой,
стали просто землёй и травой…
Только грозная доблесть их
поселилась в сердцах живых.
Этот вечный огонь,
нам завещанный одним,
мы в груди храним."
Метафора о "вечном огне", чётко смотрится в этих стихах, но более позднее поколение, которое не выросло на школьных заданиях типа - что означают эти строки и на рассказах уже понимавших эти строки, ... мало что поймёт. Сейчас вечный огонь - прибыльный бизнес и спонсорство ...
"Погляди на моих бойцов:
целый свет помнит их в лицо.
Вот застыл батальон в строю,
снова старых друзей узнаю.
Хоть им нет двадцати пяти,
трудный путь им пришлось пройти:
это те, кто в штыки
поднимался, как один,
те, кто брал Берлин."
Мало кто сейчас представляет, что уже к 1943 году, СА представляла собой могучую армию, чей менталитет не мог понять ни один посол в Россию, не говоря о западных военных. Из этих 25летних ветеранов сложилось целое сословие, выросло целое поколение.
Мемуары немцев можно читать и удивляться, как такие культурные немцы не могли понять русского упорства, как американцы удивлялись, как можно быть таким упёртым и лезть на пулемёты и т.д. Подобными цитатами пестрят западные издания и мемуары. Эти сравнения обходят западные военные историки.
Но мало кто из придурков американцев и немцев даже в период холодной войны представлял, как это - жить на просторах своей родины, которая вырастила твоих отцов и греет твоих сыновей и дочерей, и понимать при этом, что где то там, на другом конце сибири есть некий жестокий враг, который строит концлагеря, скрежечет гусенницами по полям и дорогам, жгёт дома, сараи, бомбит города фугасами и зажигалками. Мало кто представляет там, за океаном, что это - испытывать праведного гнева к врагу, который считает тебя животным, но есть воля к сопротивлению.
Франция, ответят некоторые ... так она даже не сопротивлялась. После поражения Линии мажино, города просто здали, а военные штабы согласились капитулировать, лишь бы всё оставили как есть. Но были французы и в эскадрильях РАФ и "Нормандия-Неман".
"Нет в России семьи такой,
где б не памятен был свой герой,
и глаза молодых солдат
с фотографий увядших глядят..
Этот взгляд - словно высший суд
для ребят, что сейчас растут,
и мальчишкам нельзя
ни солгать, ни обмануть,
ни с пути свернуть…"
Тут слов просто нет ... Да были они, жили рядом, ты ходил в гости, слушал их рассказы, как эшелон бомбили каждые пол часа, как братья и отцы не вернулись, ради общей победы остались там, на поле боя, когда Ленинград держался из последних сил долгие три с половиной года, когда армии сходились раз 30 за это время, когда сталинград выстоял, хотя и трудно было его назвать городом после осады немцев ...
Вдруг их всех нет. ... только потом понимаешь, что с их уходом вслед за однополчанами, никто так не расскажет о тех сложных временах.
... когда на улицах моего города я уже НЕ ХОЧУ выходить на парад 9 мая ... почему? Я разве не патриот и не верный сын, хранящий в душе память о своих отцах и дедах?
Но ведь именно поэтому!!!
Ведь 9 мая проходят местные курсанты и военный парад, но потом начинается такая грязь!! Банки и торговые предприятия с вывесками ООО "За углом" идут с шариками, БЕЙСБОЛКАМИ и СТИЛИЗОВАННЫМИ под предприятие ФУТБОЛКАМИ ... в мозгу поперёк всех переживаний встаёт вопрос - ЗАЧЕМ и ЗА ЧТО? Ответ прост - Решили совместить 1е и 9е мая.
Я в своё время работал в милиции и учился в ВШМ. Я два года подряд на старших курсах проходил парадом на 9е мая в первом ряду. Мой дед был этому рад. Я сам, воспитанный им и на рассказах моих родных верил, это нужно, это важно для всех, это не просто гордость для меня, как участника парада, что ты становишься частью истории. Ведь 60 лет назад (к тому времени) части милиции воевали на фронтах, МВД хранило безопастность тылов и городов, ... потому и приветствие на параде генералу армии и генералу МВД все старались чётко и громко кричать, не смотря на дрожь от холода. В то время это было не важно, это была мелоч, а память важнее, дело всей страны того времени живёт в этот день памятью ветеранов, а ты, являешься воплощением и гарантом той памяти, которой дорожат очень многие.
Даже с ТВВИКУ было соревнование, кто на параде прошёл в ногу и так громко, чтобы заглушить марш. У них всегда были подкованы кирзачи, у нас нет. :) Вот это было время.
С того времени прошло пять лет ... с каждым годом я всё больше замечал, что трибуны для ветеранов всё больше и больше становятся пустыми. Каждый раз я отгоняю мысль - а что будет потом, когда ветеранов не станет совсем? (Отдельное переживание - новость о парадах раз в пять лет, не в курсе что это такое ...)
Наверное будут выдавать флажки российские и слушать речь президента о том, что праздник и знаменательный день.
... в общем, говорить больше не хочется совсем. Хочется воспитать своих детей в таком духе, в каком ты был воспитан ...
Проходишь мимо трибуны уже гражданским, сейчас, и видишь, как они пустынны. Глядишь на американизированных людей в бейсболках и не очень то веришь, "что гражданские предприятий воевали наравне" - ПОТОМУ ЧТО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ НЕ БЫЛО БАНКОВ И ТОМУ ПОДОБНЫХ...
Со временем больше веришь историческим клубам и историкам любителям, которые отправляются на раскопки по местам сражений, нежели бредням по телеку.
Ведь даже старые фильмы уже не показывают, снимают новые, в которых не чувствуется той искры и ощущения страха и тяжести, нет переживаний, нет эмоциональности игры актёров, таких как:
Леонид Быков
Юрий Никулин
Георгий Бурков
Николай Волков
Василий Шукшин
Вячеслав Тихонов и т.д.
Есть только актёрская игра за гонорары ...
Едрёна вошь ... хочется втоптать это всё поглубже ... мы ведь тоже не вечные в этой жизни! ... а борьба, почему то, ещё не окончена.
Сколько всего наврали, да хоть про начало войны, что Сталин дескать ничего не знал о предстоящем нападении. Почитайте про коллективную безопасность, детище нашей внешней политики - был предложен к рассмотрению всему миру ещё в тридцатых и подрузамевал тесное сотрудничество в военно-политической сфере против возможного агрессора, но заподные твердолобы не захотели его принимать, как же коммунисты идите в жопу со своей безопасностью, кому война а кому мать родная (план кол. без. предусматривал экономическую блокаду стран агрессоров, что не приемлемо для империолизма). Дальше пакт Молотова-Резейнтропа просто попытка оттянуть начало войны, и Сталин прекрасно понимал что Гитлер его нарушит. Потом было кем-то сказано, что наши склады с боеприпасами и топливом были вплотную к границе, идея была глубже, но оказаласьпросчётом советского командования, думали что РККА после начало войны сразу перейдёт в контратаку, ну и что бы лишний раз со снабжением не возиться всё сразу перевезли к границе, но не судьба. Потом про лендлиз, что было то было - наши и на аэрокобрах летали, и на доджах ездили, и тушонку американсую ели, но смущает один факт - лендлиз состовлял 1,7% от всей военной мощи СССР, в то время как лендлиз в Англию состовлял 23% от её военной мощи, а знали бы Вы как Рузвельт пробивал закон о лендлизе в СССР в конгрессе, как же америкосы хотели отдать всё Англии - первому рубежу обороны США. Интересно высказывание ФДР по поводу лендлиза:"Представте себе, что загорелся дом моего соседа, а у меня на расстоянии 400-500 футов от него есть садовый шланг. Если он сможет взять мой шланг и присоеденить к своему насосу, то я смогу помочь ему потушить пожар. Что же я делаю? Я не говорю ему перед этой операцией:"Сосед, этот шланг стоил мне 15 долларов, тебе нужно заплатить за него 15 долларов". Нет! Какая же сделка совершается? Мне не нужны 15 долларов, мне нужно, чтобы он возвратил мой шланг после того, как закончиться пожар." Логика проста - зачем нам посылать американских парней на войну, лучше просто сдать в аренду СССР "содовый шланг" пусть погибают советские парни! Ещё кто писал про колониальную войну, что по сути являеться импереалистическим пережытком, обычная драчка за землю, ничего святого и героического нет. И зарубите у себя на носу РККА была самой сильной армией в Вторую мировую, а под конец войны ещё и самой оппытной. Наверное многие из Вас считают что у Америки тоже была охринненая армия, ну так вот вам. "В начале 1943 года, когда американские войска не могли справиться с полдюжиной вражеских дивизий, Красная Армия, окружив крупную группировку врага под Сталинградом, продолжала победоносное наступление на запад, сражаясь с сотнями вражеских дивизий."- по Яковлеву.
Sh0tg@n : darkwizard666 А талантливые кадры мы разом забыли ... типично антиотечественная точка зрения.
Советую почитать воспоминания ветеранов на этот счет.
Можно ведь скрупулёзно изучать историю и карпеть над архивами, а можно посмотреть фильмы и послушать официальную, преимущественно западную "почему то" точку зрения и вынести вердикт.
Чаще всего склоняются ко второму, ибо проще и вывод соответственный - отталкивает тяжёлая и суровая история борьбы нашего народа, зато никчёмные западники с их "сияющими" доспехами, в основном СС, куда как проще заметить ...
Ни разу не видел западной пропаганды где СС изображали бы положительно. Везде из них рисуют эдаких кровавых отморозков, хотя в первую очередь бойцы СС были очень храбрыми и умелыми воинами.
Зато западное представление о битвах и операциях на Восточном фронте ку как более чем скудное:
Сталинград
Ленинград + снайпер зайцев
На общем фоне меркнет битва за Москву
завершение - советские войска в Берлине.
Куда всё подевалось? Тем более что интенсивность и масштабы войны на Востоке куда как более чем на всём Западе.
Крупнейшими танковыми битвами Второй мировой считаются Битва за Африку и Арденны, при этом забываются Курская дуга, Ржев, и т.д.
Большинство жителей запада мало знает даже о западном фронте. По большей части знания ограничиваются голивудом и компьютерными играми.
Всё чаще появляются книги об архивах Аненербе, но мало кто интересуется мистикой Советов того времени.
Про мистику советов - можно поподробнее? Слышал только о тайных визитах Алистера Кроули в СССР.
[
К тому же, недоучка и крикун Адольфи вместе с уполномоченными лицами изучали наследие северных народов и славян, чтобы построить свою религиозную базу в третьем рейхе.
Было бы странно, если бы он вместо этого изучал культуру африканцев. Что в очередной раз доказывает, что славяне не азиаты, а европейцы.
Доказательство, что "истинный ариец"- никчёмная ...
ход войны, хотя бы на восточном фронте, когда Гитлер стал главнокоммандующим. Он уже меньше слушал военных и принимал решения сам, чаще всего никчёмные.
Например никчемный блицкриг во Франции весной 1940-го))))
Если бы Гитлер не помогал молодым и талантливым генералам продвинуться, то войну бы вели по старым "рецептам", а-ля ПМВ. Что означало бы крах для Германии.
А само нападение на СССР при ресурсах Германии и численности истинных арийцев не более чем мускулы.
Напали, потому что РККА была, мягко говоря, не очень эффективной во время Финской войны.
Не говоря уже о том, что истинных арийцев по всем признакам можно было признать и большинство Советских людей.
При победе немцев, славянское население СССР ждала германизация.
В том, что Гитлер хотел уничтожить славян я очень сомневаюсь, учитывая нехватку адеквантых источников, подтверждающих это.
Хамло, что тут скажешь ...
Где конкретно я вам нахамил?
Что хорошо? — Всё, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть.
Что дурно? — Всё, что происходит из слабости.
Фридрих Ницше
Слава Приморским Партизанам!
darkwizard666 да, половину слов не понял и получился конфуз. Хамлом не тебя назвал, потому не принимай близко к сердцу, ядрёна корень.
"Если бы немецкие генералы знали, что за части
шли по Красной площади 7 ноября 1941 г., то их ужасу
и досаде за не принятые верховным командованием
меры не было бы предела. По брусчатке в парадных
колоннах шагали бойцы и командиры 332-й Ивановской
стрелковой дивизии им. М.В.Фрунзе. Они символизировали
вершину айсберга, о который подобно «Титанику
» разбился немецкий «блицкриг», Дивизия была
одной из многих других дивизий и бригад, формировавшихся,
проходивших интенсивное обучение от Москвы
до Урала и Сибири осенью 1941 г. Менее чем через
два месяца после того знаменитого парада по всему
фронту от Ладоги до Черного моря началось крупномасштабное
советское зимнее наступление, организованное
с помощью этих соединений. Шагавшая по
Красной площади 332-я стрелковая дивизия полковника
С.А.Князькова вступила в бой даже не на подступах
к Москве. Она совершила 400-километровый марш к
Осташкову и приняла участие в самом успешном наступлении
зимы 1941/42 г., Торопецко-Холмскойоперации.
В ходе этого наступления 4-я ударная армия
А.И.Еременко, в состав которой была включена 332-я
стрелковая дивизия, через леса по глубокому снегу
вышла к Витебску и на долгие полтора года словно дамоклов
меч нависла над Смоленском."
Накануне зимнего наступления РККА, которая в Финской войне оказалась неэффективной, но почему то раскрошила авангард групп армий блицкрига.
Автор операции - Шапошников.
В том, что РККА была неэффективной, это вопрос из серии - Германия при помощи СССР восстанавливала части поддержки и танковые корпуса?
Так вот ведь неудача вышла. Коммунисты не такие простаки и крикуны оказались. Действия танковых частей, рейды по тылам передовых корпусов немцев с начала войны, неспособность танковой и противотанковой артиллерии поражать "почти" новейшие танки СССР вплоть до осени 42 года ...
Странно как то выглядит это объяснение.
Кстати о продвижениях. Гитлер не был настолько дальновидным, чтобы безвозмездно помогать всем и каждому. Бывший ефрейтор создавал вокруг себя партийную ячейку и соответсвующе требовал от неё.
К слову - части СС и их поведение при народе пока только накануне становления власти в руках Национал-Социалистов, вызывало мягко говоря негодование и всеобщее неодобрение местного населения.
А что до экономики. Посмотреть только, сколько Гиммлер тратил на обустройство замков СС, которые должны были служить для двух целей - штаб квартира партии и жилище для правящих представителей новых арийцев.
Кстати, плохо верится и в слепоту и чистки Сталина ... его подбор кадров для одной только КБ авиации, артиллерии и т.д. уже о многом говорит. Это не упоминая остальные зоны военной жизни.
Если шли поголовные чистки, то каким образом, офицеры бывшей императорской армии остались на службе РККА, да ещё настолько изменяли (спасали) жизнь и судьбу частей на фронте.
Кстати, об изучении культурного наследия Славян и Ариев ... ведь архивы СС чуть ли не 10ю составами ушли в неизвестном направлении, после скорейшего оккупирования Европы Амо-Английскими войсками. Вряд ли это была простейшая перепись населения Гетто и концлагерей. Ведь не даром у ВГК германии с каждым сообщением из тех самых замков, из аппарата о культурном наследии шевелились волосы и генеалогия спешно дописывалась. Мелочи опущу ...
Это не говоря о небольшом нюансе - культура Наци была построена вокруг наследия тех самых народов, которых считали недочеловеками.
Недаром именно после перехода в контрнаступление по всем фронтам КА, немцы зашевелились слишком активно, а в 45 году случалась массовая миграция частей на запад.
Что до СС и немцев ветеранов, да, рисуют гадами, ведь недаром их приглашают на телепередачи, публикуют их мемуары, удачно отретушированные, ставят им мемориалы в странах европы с соответствующими партийными символами ... (не помню где именно один такой был показан, но был точно) ... Тут целая серия "Кровавых Адовых Мук на восточном фронте" опубликовали ... Странно для отморозком публиковаться в кроваво аду, в который несчастные попадали совершенно случайно по приказу.
Теперь запад. Фильмы, игры, ЧУТь ЧУТЬ книг:
1- О "Дне Д"
15 - О действиях ВМС США на Тихом Океане
... ведь писать больше нечего.
Ах да, забыл Арденны, маленькая книжица немецкого автора ... это же не в счёт?
Из всего этого праха всплывает голливудская история Операции Валькирия.
Голливудский фильм и небольшая книжица на полках военной истории с Томом Крузом на первой странице ... это несерьёзно бляха муха.
Kumarov
Ленд Лиз, да поддерживаю, именно это и было заложено в основе "жертвы западной индустрии" Восточной армии Европы.
... ВОПРЕКИ добрым дядюшкам из за океана.
Кстати, к слову - Недавно узнал историю о перелётах Молотова в Англию как посла СССР на Пе-2 и т.п.
На фоне официала того времени, довольно необычно. :)
Накануне зимнего наступления РККА, которая в Финской войне оказалась неэффективной,
Кстати,nota bene: действия РККА были в финской неэффективными,пока командовать не поставили "тупого конюха" Ворошилова,и как раз-таки Шапошникова. Молодой и прыткий командующий тов.Мерецков и иже с ним пардон за выражение фееричным образом обгадились,в начальный период боевых действий.
Насчет "непоражения" Т-34 немецкой ПТА. та самая 37-мм !"колотушка" подкалиберными снарядами вполне себе дырявила лобовые листы корпуса Т-34 (источник "История артиллерии ВМВ" М., эксмо-Яуза.2007) на дистанциях до 450 м.
И.ещё насчет предвоенных репрессий,почему-то очень всё странно получается,репрессии-репрессии,а "ранешних" не императорских,а вполне себе советских "кадровых" в Западных округах было полно. И,что характерно,они-то и понесли в первые два месяца войны наибольшие потери.И в окружения у них целые армии попадали.
А вот "конюхи",командовавшие на Южном направлении отходили с боями и закрепились в Киеве,с которым,если бы Гудериан не развернул от Ельни свои войска, возились бы ещё ой как дооолго,кстаи говоря,Жукова "быстроходный Гейнц" таки наколол,факт. На момент начала Ельнинской операции основные силы Гудериана уже находились на киевском направлении.
неспособность танковой и противотанковой артиллерии поражать "почти" новейшие танки СССР вплоть до осени 42 года ...
Неправда ваша,дяденька. Весна 1942 Pz 4F2. Да и Pzkpfw модификаций F,G с 50-мм орудием,с Т-34 вполне себе справлялись на дистанциях до 800 кажется метров(неохота в полку лезть за справочником),плюс как ни крути,немецкие танкисты всё-таки лучше обучены были и имели бОльший боевой опыт.
-Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
Leprecaun Это скорее полевые командиры имели боевой опыт, а так как все машины германии были оснащены радиостациями, то оперативное руководство как раз таки определяло успех.
Ну да, вспомнил таки бронирование Т-34 и поражение боеприпасами ... были случаи поражения.
Кстати конюхи. Именно кавалеристы загубили идею снабжения танковых экипажей оперативной связью с непосредстенным руководством, ссылаясь на то, что кавалерия обходилась и без того. А версия, что это было растратой и средства считались до копейки не проходит. Ведь в результате такого командования и оперативности действий, потери возрастали.
Кстати конюхи. Именно кавалеристы загубили идею снабжения танковых экипажей оперативной связью с непосредстенным руководством, ссылаясь на то, что кавалерия обходилась и без того. А версия, что это было растратой и средства считались до копейки не проходит. Ведь в результате такого командования и оперативности действий, потери возрастали.
Непосредственный виновник тще-та "гениальный" Иероним Уборевич,расстреляный вместе с М.Тухачевским. Равно как он же отказывался принмать на вооружение пистолеты-пулеметы Дегтярева.
Кстати,о "птичках" ППД массово стали выпускать и поставлять в армию,после доклала об эффективности пистолет-пулеметов,написанного в конце финской войны тов. шапошниковым и Ворошиловым. И ещё,как Вы думаете,кто курировал после 1938 года разработку реактивной артиллерии?
-Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
Насчет "непоражения" Т-34 немецкой ПТА. та самая 37-мм !"колотушка" подкалиберными снарядами вполне себе дырявила лобовые листы корпуса Т-34 (источник "История артиллерии ВМВ" М., эксмо-Яуза.2007) на дистанциях до 450 м.
А на какой дистанции Т-34 эффективно могло уничтожать пушку с расчетом?
Ведь, никто не имеет ввиду, что на 34-ке эти пушки давили гусеницами.
А как там с КВ-1(2). Я про их поражаемость.
А на какой дистанции Т-34 эффективно могло уничтожать пушку с расчетом?
Ведь, никто не имеет ввиду, что на 34-ке эти пушки давили гусеницами.
А как там с КВ-1(2). Я про их поражаемость.
При учете пардон за выражение говнооптики на советских танках(да-да,нормальные танковые прицелы появились в РККА только после начала поставок по ленд-лизу) и низкому силуэту PAK-37, дистанция её обнаружения 34-кой составляла примерно эти самые 400-450 м. Плюс борт и корма 34-ки как и любого танка тоже нуждались в прикрытии,а наших танкистов к сожалению в начале войны не науучили ещё загодя,что своя пехота,которая от танка не оторвалась это бонус.(ваш К.О.)
Насчет КВ... опять-таки небольшая дистанция обнаружения,с пробиваемостью хуже намного,но FLAK-8.8 были коварными штуками,да. К тому ж хочется заметить,что самым слабым местом КВ предвоенных выпусков была ходовая. В смысле хреновой надёжности,бОльшая часть потерь КВ приходится на марши выхода к линии фронта и окружения.Ну и 8.8 с немецкой авиацией тоже старались,да.
-Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
но смущает один факт - лендлиз состовлял 1,7% от всей военной мощи СССР, в то время как лендлиз в Англию состовлял 23% от её военной мощи
Доказательства или ссыль в студию. Sh0tg@n
"Если бы немецкие генералы знали, что за части
шли по Красной площади 7 ноября 1941 г., то их ужасу
и досаде за не принятые верховным командованием
меры не было бы предела.
Если бы командующие пограничных частей РККА знали 21 июня 1941 года,какая лавина на них обрушится на следующий день...
Действия танковых частей, рейды по тылам передовых корпусов немцев с начала войны,
Контратаки танков РККА в начале войны,лишонные поддержки с воздуха,в отличии от немцев,были начисто неэффективны.
неспособность танковой и противотанковой артиллерии поражать "почти" новейшие танки СССР вплоть до осени 42 года ...
И даже немецкая зенитная пушка FlaK 88,способная превращать Т-34 в гору палёного металла на немалых дистанциях?
Насчет ЛЛ.. По военному снаряжению да,хотя на середину 1942 года примерно половина советских снарядов была снаряжена американским аммоналома по некоторым позициям,например высокооктановому бензину для авиации,части медикаментов,стратегического сырья вроде алюминия и олова ,а также продовольствия доходил до 80-85% потребностей армии,промышленности и населения. А.И.Микоян о ленд-лизе:
когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Если бы командующие пограничных частей РККА знали 21 июня 1941 года,какая лавина на них обрушится на следующий день...
Погранцы как раз и знали... Заставы, немецкие части до полка включительно, бывало что и по неделе на себе держали, опять таки Брестская крепость.которую ковыряли 600-мм снарядами,ага.
добавлено спустя 10 минут
Контратаки танков РККА в начале войны,лишонные поддержки с воздуха,в отличии от немцев,были начисто неэффективны.
Голословно,даже немецкие источники начального периода войны говорят о том,что большинство,но далеко не все случаи применения советских танков не отличались особыми изысками.но при всём при том довольно часто были весьма себе эффективны,ага?:ye)
Кстати,нашёл одну интересную табличку.
Материалы Пр-во СССР Ленд-лиз Ленд-лиз/Производство СССР, в %
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 (по данным В. Б. Соколова — 5,5 млн тонн[21]) 1087 23 %
Автомобильные шины, тыс. штук 3988 3659 92 %
Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 %
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мясные консервы, млн. банок 432,5 2077 480 %
Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %
отредактировал(а) Leprecaun: 27-08-2010 21:13 GMT3 час. -Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
опять таки Брестская крепость.которую ковыряли 600-мм снарядами,ага.
Немцы просто-напросто блокировали этот форпост незначительными силами (относительно всего Вермахта).Брестская крепость уже устарела на тот момент (как и все подобные форпосты),и не сковывала наступление Вермахта.
которую ковыряли 600-мм снарядами
Так что же,по ней должны были стрелять из ружей?
довольно часто были весьма себе эффективны,ага?
В чём?Уничтожить несколько танков противника,потерять ещё больше своих и отступить?
В чём?Уничтожить несколько танков противника,потерять ещё больше своих и отступить?
Охо-хо... Гальдера почитайте,там подневно. Он и пишет,где русские эффективно использовали танки,и какие потери нанесли наступающим немецким частям.
Так что же,по ней должны были стрелять из ружей?
Замтим,что потом эта монструозная артфанаберия особой мощности применялась против Севастополя,о который тоже немцы долбились истекая кровью... Символизирует,знаете ли.
Немцы просто-напросто блокировали этот форпост незначительными силами (относительно всего Вермахта).
Но даже эти силы,прикованные к крепости уже были не на фронте,ага? Там батальон вовремя не подвезли,куда-то ещё полк отправленный из под БК на переформирование не подошёл,затормозилоь из-за их отсутствия немецкое наступление,пусть незначительно,на всё-таки. Два-три дня в военных условиях на ожидание это очень много.
-Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
Но всё же добились.Красная армия тоже взяла Кёнигсберг,Берлин и т.д. и т.п.,утопая в крови.
русские эффективно использовали танки
Как говорится-дрались как львы,и бежали как зайцы...Нет,не как зайцы конечно,но всё равно бежали (или отступали,кому как) до самой Москвы и Сталинграда.
Но даже эти силы,прикованные к крепости уже были не на фронте,ага?
На этот случай у Вермахта были 24 дивизии резерва.
Но всё же добились.Красная армия тоже взяла Кёнигсберг,Берлин и т.д. и т.п.,утопая в крови.
Ну про Кёниг я знаю по рассказам деда-фронтовика... там как раз-таки все что можно и нельзя смели артогнём... Хотя старые здания по его рассказам,он у меня артразведчиком был в большинстве своём выдержали.
А Берлин... Жукову предлагали его блокировать... Отказался. Как же как же, надо было первее чем Конев с Рокоссовским взять. Союзники,"могшие взять" в этой истории таки да,с боку припёка.
Как говорится-дрались как львы,и бежали как зайцы...Нет,не как зайцы конечно,но всё равно бежали (или отступали,кому как) до самой Москвы и Сталинграда.
Кстати говоря,если бы не подобные атаки немецкие панцеры могли бы по Красной Площади прокаиться уже к сентябрю-началу октября. а они как раз таки и сожрали эти 24 дивизии резерва.откусывали помалёху там.здесь.в итоге что вышло? Правильно,осенне-зимняя кампания.А потом и затяжная война.
-Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
pulimetm60e3 набери ленд-лиз в Википедии, там написано про 4%, но даже если бы лендлиз состовлял 15% замечательно и без него справились бы, разве что времени больше потребовалось бы.
отредактировал(а) Kumarov: 31-08-2010 15:04 GMT3 час. Пролетарии всех стран соединяйтесь!
pulimetm60e3 набери ленд-лиз в Википедии, там написано про 4%, но даже если бы лендлиз состовлял 15% замечатель и без него справились бы, разве что времени больше потребовалось бы.
2Kumarov:
Угум-с... официальная советская цифра,после которой Вы читать прекратили. Про военные материалы я писАл выше.Там много чего интересного было в той части статьи,которую Вы читать не стали.
Справились бы конечно,но без тех же американских сульфаминов и пенницилина санитарные потери были бы больше в разы,без авиатоплива советская авиация не смогла бы делать требуемое количество самолетовылетов,про "студеры" и доджи стОит говорить,или сами вспомните?
Продовольствие тоже сыграло свою роль.Голодный солдат много не навоюет,а голодный ФЗОшник у станка норму не выполнит. так что давайте-ка без пафоса.
Да и люди,шедшие на гражданских транспортах тоже знаете совершали подвиг,ах,им платили за риск? Ну дык если хто не ведает с середины 1942 ЕМНИП года нашим солдатам выдвали кроме орденов и медалей и отпуска и денюжку за подбитые танки,уничтоженные вражеские орудия и укрепления,трофеи et cetera.
ЛЛ объективно помог СССР вытянуть в самый тяжелый период войны,т.е. конец 1941 середина 1943 гг.
-Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
Народ учите историю и не повторяйте ошибки других.
Ветеранов поздравлять хорошо,а толку почти нет щас. Либо на следующий день все о них забыли.Для нового поколения ветеран ВОВ ЭТО ПУСТЫЕ СЛОВА.
Щас 9 мая для населения -это повод побухать.8-)
Либо уроды чиновники и просто народ уже забыли ради чего ветераны проливали кровь.
Щас всё спокойно и все страдают пофигизмом.
Xeon 7500 поклоняюсь2012 === Поддержи PC ,купи лицензию!!!===2012 конец света,а PC живет!! Xeon 7500поклоняюсь
pulimetm60e3 Утопая в крови, надо же!!! А то что Гитлер расстреливал особо "отличившихся" не секрет, как и то, что до 56 высших военных чинов в 1942 году в ВС Вермахта были сняты с поста, только потому, что КА смогла нанести ряд тяжёлых поражений и остановить продвижение немцев...
Блин! Стоило отлучиться, как нацисты опять повылазили!
Leprecaun Реактивной артиллерии занимался походу немец, славянского происхождения с коллективном "молодых" изобреталелей НИИ. В 1938 по моему году, их расстреляли за шпионаж в пользу германии. Правда это или нет не в курсе, я архивами не владею, но то, что ещё до войны, согласно документам, германия получила образцы реактивной техники, это точно. А экземпляры, как назло, билы именно будущей БМ.
Позже, дальнейшим внедрением РА занималось НИИ ракетной техники при ВС РККА, приёмку будущих БМ - 6,8,13 и т.д. занимался Ворошилов если не изменяет память, впрочем как и всей артиллерии. Шасси были и ЗИМ-5, и Студебеккер, и Т-70 ...
Результат, Германия и СССР вступили в войну со своими образцами. Разница в применении лишь в месяц. Однако, чаще встречал упоминания, что в ходе боёв, в случае, если это были катюши, обе стороны попросту разбегались в разные стороны от шквала огня. В резултьтате образовывалась полоса в 1,5-2 км.
Кстати, реактивная артиллерия уже была на вооружении красной армии, в то время Императорской, если привильно помню. Но в ходе роста эффективности ствольной артиллерии, о первом забыли. Однако, архивы этого оружия, как и общая концепция с требованиями Артиллерийского корпуса армии с комментариями Циолковского попала в руки этого учёного.
П.С.: Надеюсь я ничего не спутал.
О Берлинской операции могу сказать только то, что там воевали в основном гитлерюгенд - читай - детский сад наци, да старики. Русские, воспитанны в семейных традициях ...
pulimetm60e3 Кто то после таких высказываний до сих пор утверждает, что не сторонник нацистов. :) :)
Кстати, если русские бежали как зайцы, то с какой такой памятной даты, в 1942 году, вермахт с новым главнокоммандующим А.А.Гитлером, по всей Европе наскребли резервы и армии, в том числе танковые для нового броска на восточном фронте? Об этом писал в своих мемуарах кто то из штабистов немцев. У нас об этом не упоминали вообще. (Источник не скажу, не помню.)
Кстати, сразу же после этого формирования в ходе первых боёв свежих частей Вермахта с передовыми, переформированными ударными армиями СССР, Германия потеряла (был нанесён ряд тяжёлых поражений - более 50% потерь) был казнён один из командующих резервной армии. Части даже не вошли в соприкосновение с противником. А точку в их существовании поставил гвардейский миномётный (БМ-13), если мне память не изменяет.
Кстати, реактивная артиллерия уже была на вооружении красной армии, в то время Императорской, если привильно помню.
XIX век... ракетные станки.Ракеты слабенькие, и оказывали они скорее психологический эффект. Немцы нас в боевом применении РА опередили на месяц-полтора.NbWf 24-cm ЕМНИП обстреливали Брестскую Крепость.
-Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
Leprecaun я не отрицаю польза от Ленд-лиза была, но на одном Лл войну не выиграешь. А вот парад войск НАТО на красной площади, это ли не пафос? Да РККА должна была каждый год маршировать во всех столицах мира!
Кто то после таких высказываний до сих пор утверждает, что не сторонник нацистов. :) :)
Я что,где то пишу "слава вермахту!"?
Утопая в крови, надо же!!! А то что Гитлер расстреливал особо "отличившихся" не секрет, как и то, что до 56 высших военных чинов в 1942 году в ВС Вермахта были сняты с поста, только потому, что КА смогла нанести ряд тяжёлых поражений и остановить продвижение немцев...
Так а что же вы хотели?На сколько я знаю,Гудериан был отстранён от своего поста после провала операции "Тайфун".Но вскоре вновь был восстановлен (опять же,на сколько я знаю).
Kumarov И пафос и западнизация. Херня в общем. Для США это ещё один шаг к признанию их спасительной высадки во Франции. Хотя это полная херня. Ещё в 1938 году было ясно, что в любом случае, Запад не станет помогать ни Германии, ни СССР. Запад старался столкнуть обоих и затем вступить уже когда обе армии выдохнутся и начнут делить Европу. Но в результате Европа лизала жопу, прошу прощения, во главе со всем известным Галифаксом.
Гитлер в результате назвал их тупыми, потому что те, вроде как не понимали реальную обстановку, а Сталин уверенно ухмылялся.
Сталин знал уже в 1935-1938 годах весь политический расклад и перспективы.
Гитлер уже имел на руках план и варианты.
Чем всё закончилось, всем известно. А на фоне трудов и жертвы Союза для общей мировой арены, старания союзников - полное гавно, из которого стараются раздуть вездесСущее благо и самоотверженность гнилой политики во главе с армией.
А Ленд-Лиз, ну что ж, общий процент был ощутимым, но не решающим. Если бы руководство партии Союза ССР не пинало союзников, вряд ли они пошевелились бы.
Ну, скажем так, это дополнительное подспорье, лишний повод дать бой кригсмарине, дабы обезопасить будущий рубеж для высадки доблестных засранцев в Нормандии.
К тому же, подхлёстывание СССР сражаться более яростно и ослабить обе армии, отвлечь от побережья.
... хотя, Манштейн был не такой дурак, хоть и немец, фельдмаршал с еврейскими корнями в третьем поколении.
добавлено спустя 2 минут
pulimetm60e3 Для того, чтобы быть нацистом, не обязательно кричать слава вермахту. Это любой поймёт. Достаточно поддержать идейные, именно идейные установки того времени и т.д.
Достаточно разжевал?
отредактировал(а) Sh0tg@n: 01-09-2010 17:49 GMT3 час.
Ну если мы счас начнем перечитывать родословные товарищей из верхушки,то увидим такой интересный факт-половина из них евреи в 2,3 кто то даже в 1 поколениях.Гитлер кстати не исключение.
Ленд лиз-не повлиял бы на ход войны,Русская армия и так бы справилась,но вот потерь бы было в два раза больше да и начало наступления красной армии могло бы наступит в 44 а не как в 42.
"Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете".
Роль ленд-лиза это вопрос спорный и неоднозначный. Советский Союз пытался её преуменьшить, союзники преувеличить, а правда где-то посередине. Маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". При этом Жуков подчеркивал, что "мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией". Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965-1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было, чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".
Не обманешь судьбу и не купишь любовь
Ни за жизнь, ни за смерть, ни за горсть серебра.
И холодная сталь ляжет под ноги вновь
Равновесием зла и добра.
ленд-лиз да помог.хоть и не люблю амеров но должен признать это.но без него война продолжилась бы до 46-47гг но итог был бы всё равно один.красный флаг над рейстагом.но в таком случае это нам обошлось ещё большими потерями.за такую победу мы бы заплатили ещё тысячями жизней.рузвельт вообще понимал что если не поможет ссср будующее в том числе и сша тумано.только вот история с конвоем PQ-17 показала чего стоят амеры и британцы в качестве союзников.остатки этого конвоя потом русский флот защищал любой ценой.
Sh0tg@nиз за ошибок в порядке высадки и разведки укреплений эти "доблестные засранцы"заплатили очень дорого.операция оверлорд чуть не провалилась.тысячи солдат погибли захлебнулись из за того что были тяжело нагружены и раненые не могли всплыть.на берегу раненые под весом своей амуниции умирали под огнём мг-42.да и немчура грамотно использовала свои скудные ресурсы.одна 88 мм пушка часто доставляла им много проблем.стандартные шерманы ничего не могли зделать тиграм.вот бритацы что то намудрили с шерманами и они с тиграми могли дратся.подкалиберные снаряды кажется использовали.на участках высадки голд и омаха(зона войск сша) они не расчитали и потеряли часть десантных барж которые помешали им по графику высадку войск продолжить.в общем операция оверлорд уменьшеная копия нашего сталинграда.
отредактировал(а) TERADRON: 02-09-2010 11:49 GMT3 час. Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
Выделяйся, добавляй в посты кабанов!
Поиграйся в перезидента, переименуй что-нибудь.
Оппа, тока что осознал, что мне 16 )))
А я президент всего мирааааааааааааааааааа!!!
А кто со мной пойдёт угонять самолёт?
Э! Уже 17!!! Стареем!
vadimkud :
Ну если мы счас начнем перечитывать родословные товарищей из верхушки,то увидим такой интересный факт-половина из них евреи в 2,3 кто то даже в 1 поколениях.Гитлер кстати не исключение.
А что за источник. Были определенные подозрения насчет Бормана, т.к. у него динарская примесь имеется. Все остальные - чистые немцы.
Что хорошо? — Всё, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть.
Что дурно? — Всё, что происходит из слабости.
Фридрих Ницше
Слава Приморским Партизанам!
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
