King of Kings,а если подумать?ведь вторая мировая была войной фашистов с коммунистами-в африке вообще у роммеля была горстка солдат и танков-однако он гонял англиков и амеров по всей африке,что творилось там в войне япония против америки-без смеха не посмотришь!
Дракон.,хочешь факты???
англия и америка сдала чехословакию,польшу,австрию,бельгию,нидерланды и тд(тоесть все европейские гос-ва кроме франции)когда гитлер захотел францию,ему её отдали.всё это было сделано с единственной целью-повернуть гитлера на восток
добавлено спустя 1 минуту
прошу прощения у дорогой администрации,но тема второй мировой неразрывно связана с темой гос строя!ещё раз извиняюсь
добавлено спустя 4 минут
да.продолжаю-крайнее возмущение вызывает факт превозношение высадки в нормандии в 1944.у меня вопрос к аудитории-как вы считаете,имела ли она военный смысл и справилась ли СССР с германией без этой высадки?
отредактировал(а) anorien: 31-10-2010 19:09 GMT3 час.
anorien эм, Американцам было плевать, что происходит в Европе. Они вступили войну, только после уничтожения Пёрл-Харбора. И то, они до самого 44-го года не хотели открывать второй фронт. А вот Франция с Англией отдали немцам Австрию и Чехословакию. И, если ты считаешь, что Англия потом сдала Францию, то она бы ни за что не сделала переправку беженцев через Ла-Манш.
Угpюмый,у японцев своя,довольно особенная культура,один из её пунктов гласит-нет пощады врагам. Перед войной , кстати, США продали уйму военных технологии и оборудования СССР (например: танки Кристи-БТ, авиадвигатели М-17 и многое другое) Тихий ужас вспомнила бабка как девкой была-это было до 1935 года(если не раньше)какой тут перед войной?войной тогда уже попахивало,но не сильно
Порадовал про японцев&P. После Потсдамской конференции страны- участницы антигитлеровской коалиции направили японскому правительству ноту с предложением сдаться "типа вам по-любому хана". Император отказался принять капитуляцию. Через пару недель на Японию упали 2 ядерные бомбы, а Красная Армия разгромила Квантунскую Армию (1 млн человек) в Китае.
Император сразу передумал:sarcastic:. Все честно- когда враг не сдается- его уничтожают.
На месте амеров я бы сделал то же самое.Только для начала сбросил бы бомбу на Окинаву...
"Если бы у бабушки были бы другие половые признаки- она была бы дедушкой" В. В. Путин.
Во время гражданской войны 1917-21 гг США боролись против "проклятых большевиков" и высаживали войска на территорию России в Архангельске и Владивостоке. А через 10 лет во время "Великой Депресии" вдруг проклятые большевики стали торговым партнером. С чего это вдруг???
TERADRON : Sh0tg@n есть вопрос.т-6 королевский тигр участвовал хоть в каких боях?
насчёт просчёта запада ни фига подобного.они планомерно рейх на союз толкали.
и насчёт истории я её знаю достаточно.и внимание уделяю расказам самих танкистов.например бой т-34-85 с 2 т-6.и т-34 положила их быстро.имя расказчика не скажу не помню.но вот подробности боя помню.
Прошу прощения. Вчера был очень не в духе и не сдержался.
Королевский тигр у нас в мемуарах часто упоминается как Тигр-2 и Тигр-Б. Я некоторое время привыкал к этому.
Возможно речь скорее всего об ИС-2 танке.
Достаточно известный бой произошёл в 1944 году, когда в пределах северо-западного фронта создалась интересная ситуация. танковая часть Вермахта попыталась прорваться на отдельном участке фронта. Часть состояла из 6 танков Тигр-2. (Читал давно и не сразу врубился что речь о Королевском)
Два танка ИС-2 из наскоро оборудованной засады, в ходе разведки боем, встретила немецкие танки.
За 6 минут один из танков совершил 4 прицельных выстрела, до того момента как подошёл другой на помощь. Два тигра-Б были разбиты и один повреждён. (122мм пушка фугасом сбивала башню с погона, однако ударами кумулятивных Тигры оказались пробиты в корпус в основном)
В дальнейшем, два танка ИС-2 оттеснили Тигры-Б на чуть менее 20 км, повредив ещё два. Попаданий в ИСы критических не было.
Насчёт рейха и СССР.
Я об этом то и говорил. Сталину удалось сдвинуть чашу весов, сменить балланс сил и изменить время войны. Просто может быть из спешки сформулировал сбивчиво ...
anorien :
Дракон.,хочешь факты???
англия и америка сдала чехословакию,польшу,австрию,бельгию,нидерланды и тд(тоесть все европейские гос-ва кроме франции)когда гитлер захотел францию,ему её отдали.всё это было сделано с единственной целью-повернуть гитлера на восток
---------------------------------------------------------
После 1 Мировой Войны миром правили 2 колониальные империи- Британия и Франция.
2 Мировая Война разгорелась из-за экономических причин: новые индустриальные страны - Германия, Италия и Япония пытались переделить рынки сбыта и источники сырья. Идеология имела второстепенное значение. Это со стороны СССР все виделось в свете " мировой революции", а эти ребята пытались "нарубить бабла".
Францию Гитлеру никто не отдавал, он взял её сам в кампании 1940 года- широкий обход "линии Мажино" с севера через Бельгию и Голландию. В кампании 41 года Вермахт овладел островом Крит- а это уже Британская территория . Что, её тоже отдали?
Как раз в это время Черчилль и сказал свою знаменитую фразу:"Если Гитлер вторгнется в ад, я заключу договор с дьяволом." Ему нужны были любые союзники- что проклятые большевики, что конкуренты-американцы.
добавлено спустя 11 минут
Sh0tg@n :
Насчёт рейха и СССР.
Я об этом то и говорил. Сталину удалось сдвинуть чашу весов, сменить балланс сил и изменить время войны. Просто может быть из спешки сформулировал сбивчиво ...
-----------------------
Баланс сил был всегда в пользу СССР, что до войны, что в ходе неё. Например, танковая промышленность СССР выпустила за войну 103 тыс танков плюс 10 тыс поставленных по ленд-лизу. Это при том, что в европейской части СССР были утрачены такие заводы-гиганты, как Харьковский и Сталинградский.
Немецкая танковая промышленность выпустила ок. 25 тыс танков .
Но какой смысл в большом количестве "пешек", если ты не умеешь играть в шахматы???
В немецких танковых войсках был" штурмовой танковый знак". После 43 года на нем появилась планка, обозначающая число проведенных танковых атак: 25, 50, 75, 100. Простой знак без планки давали за 3 атаки.
В Красной Армии Т-34, в среднем, участвовал в 3х боях, после его подбивали...
Танковый ас Микаэль Витман на своем танке Тигр уничтожил 138 танков противника. Найди мне аналог в Красной Армии???
Кстати, танковый ас Эмиль Зайболд на танке Т-34 (на трофейном) уничтожил 69 танков противника. А в дивизии СС "Рейх" была целая рота Т-34. Так что дело не в танках и их кол-ве, а в уровне подготовки личного состава и "отцов-командиров".
отредактировал(а) Тихий ужас: 31-10-2010 20:07 GMT3 час.
Тихий ужас : Угpюмый Перед войной , кстати, США продали уйму военных технологии и оборудования СССР (например: танки Кристи-БТ, авиадвигатели М-17 и многое другое)
С 1920х по 1930е между СССР в частности и Западом (Франция, Германия, Англия, США) существовали удобовариваемые отношения в области торговли достижениями технологий. В частности, множество советских истребителей, Тех же И-5, И-15, ТБ-1, ТБ-3 и т.д. создавались и испытывались с заграничными двигателями. Лишь потом они перешли на полностью советское производство.
А те же США, которые на дух не переносили "Каменный век Русской революции", были в ауте после посадки в США ТБ-3. Даже немцы были раздосадованы настолько, что подали в суд. Якобы, все достижения Советов были скопированы с Немецких оригиналов Немецкого же Авиационного комплекса, который к тому времени был демонтирован, а прежде только собирал из получаемых зап.частй самолёты. Однако, всем было ясно, что даже на первый взгляд, Дойчен недоделки тех времён и подмётки не годились ТБ-3.
Однако, после 1935-1938 годов, советская промышленность перешла на полностью собственное производство.
Тогда же стало ясно, что Коммунистический Русский И-16, в массовом порядке поставлнный на фронт, не хуже Ме-109. Его тяговооружённость и менёвр не уступали немцу, об этом говорили и фронтовики. Даже 1й, 2й и 3й вызов на дуэль Сафонова осталась без ответа со стороны Асов Люфтвафе. Причём вызов шёл от пилота И-16.
Но это лирика.
Продавали и покупали технологии, воровали, да, это было и не только между СССР и Германией, США, но и между другими странами. Причём чаще открытыми взятками. Но это не факт помощи, или подачки, а здоровой агрессивной политики, от которой мировая арена уже к тому времени раскалилась до бела.
добавлено спустя 12 минут
Тихий ужас Ты мне тут Витманом не тыкай. Он такая же ошибка природы, как и Хартман с Руделем. Последний так вообще больше года на Востоке летал с ведомым, учился "водить" самолёт. Вермахту нужны были лица для пропаганды, Кто от этого отказывался, а кто и рад был пойти ради "Общей победы", посидеть на липовых лаврах.
В РККА было множество Танковых Асов, которые в 1944 громили Королевские тигры. Но смысл тут не в том, что кто то почивал на мехах, заботливо подложенных Геббельсом, а в том, что наши танкисты знали о 34ке и не побоялись выйти против Тигров в 1943.
А для статистики доблестных Наци - Линкор в гавани Ленинграда выдержал 3 массированные атаки, с общим расходом в более чем 500 бомб. За три рейда 5 бомб вообще попали в корабль. Об этих махинациях знали в Оберкоммандо. Потому то и устанавливали в наградных уровнях для Восточного фронта планки выше остальных в 3-4 раза.
По Люфтваффе, Геринг и Гитлер не были довольны их эффективностью уже в 1943-1944 годах, когда утверждали пилотов-бомберов на должности пилотов реактивных истребителей в основном.
А в танковых частях Вермахта вообще тухлое дело с этим обстояло. Дохли обычные вояки, когда подставляя их под удар, Пропаганда давала Витманам выживать. Зачем всенародному герою дохнуть в свалке Восточного фронта? Нам нужны вдохновители и живой пример побед!
Индустриальная мощь, к которой стремился Гитлер согласно плану Барбаросса, ему не досталась. СССР часть заводов эвакуировал, а часть поставил на усиленное производство в несколько смен.
Кадры готовились частично в тылу, частично на фронте.
Да, это стоило тяжёлых потерь.
Однако при соотношении в 1941 2,38 млн Вермахта на восточном фронте, против 1,6 РККА дало основание угробить много ещё Панцеров, прежде чем те прошли вглубь страны.
В 1942м, при соотношении 2,3 РККА, против 3,8 Вермахта, дало возможность дать бой в Сталинраде, Ленинграде, Москве.
А в 1943м, при разнице в почти 5,4 млн Немцев и 3,6-3,8 РККА, последние сломали порыв Вермахта.
Хотя никто в это не верил. Даже хвалёные Амы с Бритами не давали больше 2х месяцев РККА и СССР, говоря о полном превосходстве Рейха.
Об этом писали и Гальдер и остальные "писатели". Однако не все решились признать свою слабость. Потому то и укрепили миф о бедных Наци-солдатах, исполняющих свой долг нехорошему Гитлеру и полчищах Русских небритых стрелков с полупустыми Мосинками.
отредактировал(а) Sh0tg@n: 31-10-2010 20:39 GMT3 час.
Sh0tg@n : Тихий ужас Ты мне тут Витманом не тыкай. Он такая же ошибка природы, как и Хартман с Руделем. Последний так вообще больше года на Востоке летал с ведомым, учился "водить" самолёт. Вермахту нужны были лица для пропаганды, Кто от этого отказывался, а кто и рад был поить ради "Общей победы", пусть и на липовых лаврах.
В РККА было множество Танковых Асов, которые в 1944 громили Королевские тигры. Но смысл тут не в том, что кто то почивал на мехах, заботливо подложенных Геббельсом, а в том, что наши танкисты знали о 34ке и не побоялись выйти против Тигров в 1943.
А для статистики доблестных Наци - Линкор в гавани Ленинграда выдержал 3 массированные атаки, с общим расходом в более чем 500 бомб. За три рейда 5 бомб вообще попали в корабль. Об этих махинациях знали в Оберкоммандо. Потому то и устанавливали в наградных уровнях для Восточного фронта планки выше остальных в 3-4 раза.
Индустриальная мощь, к которой стремился Гитлер согласно плану Барбаросса, ему не досталась. СССР часть заводов эвакуировал, а часть поставил на усиленное производство в несколько смен.
Кадры готовились частично в тылу, частично на фронте.
Да, это стоило тяжёлых потерь.
Однако при соотношении в 1941 2,38 млн Вермахта на восточном фронте, против 1,6 РККА дало основание угробить много ещё Панцеров, прежде чем те прошли вглубь страны.
В 1942м, при соотношении 2,3 РККА, против 3,8 Вермахта, дало возможность дать бой в Сталинраде, Ленинграде, Москве.
А в 1943м, при разнице в почти 5,4 млн Немцев и 3,6-3,8 РККА, последние сломали порыв Вермахта.
Хотя никто в это не верил. Даже хвалёные Амы с Бритами не давали больше 2х месяцев РККА и СССР, говоря о полном превосходстве Рейха.
Об этом писали и Гальдер и остальные "писатели". Однако не все решились признать свою слабость. Потому то и укрепили миф о бедных Наци-солдатах, исполняющих свой долг нехорошему Гитлеру и полчищах Русских небритых стрелков с полупустыми Мосинками.
---------------------------------------------
Собрание заблуждений...
Хочешь статистику-давай статистику: возьми численность танков в любой месяц с 42 по 45 в Красной Армии- будет не более 10 тыс машин, а куда делись 103 тыс выпущенных за войну и 23 тыс довоенных???
Численность Вермахта (даже если считать вместе с СС) на Восточном фронте редко превышала 3 млн человек. Посмотри справочник "Сухопутная армия Германии" Мюллер-Гиллебранд. С весны 42 года с немецкой стороны не было сплошной линии фронта. Так, во время наступления на Сталинград и Кавказ между группами армий был разрыв 200 км, который прикрывала ОДНА!!! пехотная дивизия. По уставу фронт обороны дивизии- не более 20км. У немцев это были "патрули в чистом поле".
В 43 году - та же картина. Во фронте - огромные "окна", оборона состоит из "узлов " , разрывы между которыми прикрывают мобильные боевые группы.
44 год- та же картина.Партизанские рейдовые соединения Подопригоры и Ковпака по 1,5 тыс человек с обозом на волах и артиллерией на конной тяге через такие "окна" в "ужасном немецком фронте" свободно проходят в тыл и доходят до польской границы, не встречая немецких войск.
Посмотри боевые донесения диверсантов НКВД и Разведупра ГШ: "...немецких войск не встречено."
Если бы у немцев было бы действительно столько народу, им бы не пришлось создавать" Восточные войска" , РОА и хиви.
добавлено спустя 5 минут
Особенно рыдальная сцена про ту мощь, которая не досталась немцам.8-(
На вооружении Вермахта были:
82мм миномет Шавырина, кот. производился в Харькове,
ППШ 41, СВТ38/40, Мосинская винтовка 1891/30гг, ДП, пулемет Максим, а 76мм орудий набралось так много, что истребитель танков Мардер-2 только ими и вооружался, а некоторое кол-во этих орудий отправили в Африку Роммелю.
Для общего развития прочитай Сталинский приказ "Ни шагу назад"! №227 от 1942 года.
добавлено спустя 12 минут
Кстати, если тебе не нравятся немецкие асы, то давай перейдем на русских. Освежи-ка мне в памяти , куда делся Сафонов со своим И-15 и на каких машинах воевали Кожедуб и Покрышкин??? Неужели на "ишаках"? Для общего развития : американцы за время войны поставили 15 тыс самолетов всех типов, основной транспортный самолет- американский Дуглас, парашют для десантников- лицензионный американский Ирвин. Продолжать нужно?..
А еще поставляли авиационный алюминий, авиационный бензин, радиостанции, радары, комбезы для летчиков и,даже, телефонные кабели.
Да, вояки из амеров были хреновые, зато они здорово укрепили тылы Красной Армии своими поставками: 400 тыс грузовиков, 2000 паровозов, 10 тыс вагонов, 10 тыс джипов Виллис и много разной нужной хрени типа пенициллина. А были ли у немцев такие богатые союзники?
отредактировал(а) Тихий ужас: 03-11-2010 18:58 GMT3 час.
тех документацию и образцы немцам в достаточном количестве попали.это насчёт советского оружия на их вооружении.а асы немчуры.ну этих сволочей не всех достали.а тех кого достали неравноценый обмен был.что на западном фронте что на восточном.13 шерманом за 1 тигр по моему не равноценый обмен так сказать.насчёт обозов тоже прав.я читал один такой отчёт.обоз встретил за путь в тыл немцам.в район базирования партизанского отряда.2 слабых заслона.без тяжолого вооружения.после уничтожения этих заслонов немцы всё равно не чесались начать преследование колоны.таким же макаром раненых и гражданских вывозили.приказ №-227 известный как ни шагу назад надо прочитать всем кто на даном форуме отмечается.
TERADRON,кстати этим стоп-приказом сейчас тоже частенько тыкают как факт жестокости сталина!но не об этом речь...
кто тут сказал что квантунская армия-1млн человек???там было добрых 5 а то и 10 млн.вы где вычитали про миллион?в энциклопедии аванта+?мне там понравилось про сражение на курской дуге,цитирую:
"в результате столкновения под прохоровкой Ротмистров потерял 400 танков,а дивизия хауссена не более 3"
добавлено спустя 50 секунд
асы Покрышкин и Кожедуб летали на ла-5 и ла-7
добавлено спустя 5 минут
Численность Вермахта (даже если считать вместе с СС) на Восточном фронте редко превышала 2 млн человек
тихий ужас,а вы забыли подсчитать румынские,венгерские,польские,чехословацкие,финские войска!да и откуда 2 то?там было порядка 5(чисто немецких).может это вы имеете ввиду в африке 2 млн?так там не наберётся!наиболее вероятно-это войска германии,находящиеся на западе
отредактировал(а) anorien: 01-11-2010 09:27 GMT3 час.
TERADRON,его сейчас оценивают с нашей точки зрения-это жестоко,это расстрел собственных солдат,но...расстреливали дезертиров и благодаря этому приказу фронт более-менее перестал проваливаться
добавлено спустя 2 минут
TERADRON,кстати,как вам соотношение потерь на курской дуге
отредактировал(а) anorien: 01-11-2010 20:57 GMT3 час.
anorien а дай твои даные по соотношениям потерь на курской дуге.твои и мои даные могут разница.по моим даным скажу что меня мало волнуют потери там наших войск.они зделали свою работу.надрали зад частям гудериана.так надрали что они уже не очухались.
я уже говорил.1 т-34-85 из засады положил 2 т-6.положил быстро огнём по бортам.а замешкайся он и эти тигры его бы раскатали по полной.вот тебе и 1 выстрел 1 труп.
