Форумы Специализированные » Компас Вселенной Религии

То, что Сивер привёл цитату из толкового словаря Даля -- просто замечательно. Это говорит о том, что он действительно серьёзно хочет изучать древнюю культуру наших предков. Но не надо забывать, что этот словарь создавался в кон. XIX в. Он отражает уже крупицы той народной памяти о древней вере славян, ктому же пропущеных через призму христианского мировозрения.
Как для христиан все духи (домовые, водяные, лешие) -- это черти, беси. Точно также для них все нави -- мертвецы.
Древняя вера для них -- это уже далекая, бесформенная, призрачная, однородная масса.

добавлено спустя 5 минут

Для нас важно по круицам собирать истинные знания, а не придумывать свои объяснения выдавая их за истиную историю, даже если это и кажется нам логичным.

Я Православный:blink

Keltosskij, я не стал бы призывать к таким радикальным мерам как расстрел.
Я не повторяю "Книгу Велеса" -- это "Книга Велеса" использует реальные исторические термины. Потому что она -- это добротно сделанная дизынформация.
Небольшое отвлечение от темы для примера.
Если я прийду и скажу, что нашёл клад золотых червонцев, то мне скорее всего не поверят, потому что у меня нет доказательств.
Если я предварительно куплю в антикварном магазине пару червонцев, а потом объявлю о кладе и в доказательство своих слов покажу червонцы -- мне поверят все!
Вот так же и делается дизынформацыя. Берутся отдельные реальные факты и коверкаются и извращаются, так как нужно для дизынформатора, что бы в его слова поверили все.

добавлено спустя 13 минут

Для создания "Книги Велеса" её автором использовались некоторые, отдельно взятые и всем давно известные факты и термины. Это естественно, иначе бы всё выглядело глупо даже не для историков. И в эту подделку ни кто бы не поверил. А это очень искустная подделка, настолько хорошо сделанная, что первоначально даже у специалистов вызывает чуство реальности как источника. Но всё сразу становится ясным, когда начинаешь изучать её глубже, ставнивать её данные с другими историческими источниками и серьёзными научными исследованиями. Я же советовал прочитать книгу А.А. Алексеева. Там все более, чем ясно изложено.

добавлено спустя 13 минут

На счёт родноверов. Я против любого неоязычества, в любом его проявлении. Потому, что подавляющее большинство его приверженцев люди, которые выдумывают атрибуты и обряды для своей неоязыческой веры, а не изучают реальную историю славянской культуры (пример -- пост kissa о славянах и "навьих детях").
Считаю, что для Руси достаточно такого феномена, как православие, в котором органично переплелась старая ведическая и новая христианская вера.

Серв

---

Навь, лишь часть кромки, причем худшая её часть. Это место обитания ЗЛЫХ духов и черных богов во главес Мораной.

---

Весьма спорное высказывание. Главным божеством темного мира у славян считался Чернобог (Велес) Его символ - девятиглавый змеевик. Девять это число Нави. Три девятки, тройная Навь, вот что на самом деле является "нехорошим" числом. Но что мы видим в том же "Слове о полку Игореве"

---

Так бы пришлось внуку Велеса воспеть песнь Игорю.......Или так бы начать тебе петь, вещий Боян, Велесов внук.

---

Автор называет сказителя - гусляра внуком Чернобога. Это выглядит странно лишь на первый взгляд. Просто все мы: православные, сатанисты, атеисты, и т.д. и в том числе и родноверы воспитаны (хотим мы того или нет) по нормам христианской морали. У всех нас христианкая психология , образ мышления и взгляды на жизнь. Это относится и к восприятию таких категорий, как Добро и Зло. Первое это стопроцентный плюс, второе стопроцентный минус. Древние относились к ним иначе. Для них не существовало абсолютного добра и зла. Велес был не лучше и не хуже Световита (Белобога) У них лишь были различные функции. Помимо дел в царстве мертвых, у Чернобога были важные занятия и в мире Яви. Славяне называли его "Скотий бог" Он отвечал за приплод скота,( пастухи до сих пор считаются в деревнях связаными с "нечистыи") урожай зерновых ( вплоть до революции крестьяне оставляли последний сноп в поле."Велесу на бородку") Так же в его компетенции были тайны некоторых ремесел (плотники, кузнецы, печники) ему подчинялись творчество и поэтический дар (отсюда и Боян внук Велеса) Велес был главным божеством землепашцев и скотоводов. На этом, пожалуй , остановлюсь. Христианство плавно поменяло поклонение Велесу на поклонение Св. Власию. Церкви в честь Святого ставились на месте или около Велесовых капищ, переименовались праздники. ( Богоявление вместо Велесовых дней)

Как видим, навий бог Велес( представитель Нави) играл важную роль в жизни наших предков , но всю палитру их существования современные люди не могут себе даже представить, не то что воспроизвести. Так что говорить о любой из сфер их жизни можно лишь с той или иной долей вероятности, но ни как не категорически утвердительно или отрицательно..

Что касается доказательства уже набившего аскому выражения "навьи дети". Навий - значит усопший, мертвец. Все люди умирают (это естественный процесс), так же все люди являются чьими то детьми( сын отца, отец сын деда, дед сын прадеда ит.д.) из этого заключаем, что все ныне живущие являются ( или будут являться) детьми уже усопших (навьих) людей,то есть вполне могут называться навьи дети

Не согласен с тобой Сивер. Ты не правильно понимаешь темную триглаву. Напомню её: Морана -- Чернобог-Кощей -- Змей-Велес.
Если уж так рассуждать,то абсолютным чернобогом или чернрбогиней для наших предков была Морана. Богиня смерти, несущая людям только смерть и не чего кроме смерти. Это, по представлениям наших предков было обсолютное зло. Полное соответствие современному представлению о диаволе. За исключением того, что диавол губит душу, а морана -- тело. Душа ей не подвласна. Разве только души отявленнвх убийц. Считалось, что они при жизни служат Моране, будут ей служить и после смерти. Они то и есть навьи мертвецы, приходящие в явь в виде упырей, вурдалаков и т.д., что бы и после смерти продолжать убивать людей.

добавлено спустя 11 минут

Чернобог-Кощей -- это главный слуга Мораны в мире яви. Повелитель всех злых колдунов и ведьм. Он призван вечно служить Моране, потому бессмертен.
Интересно, что единственным способом убить его было -- найти и переломить магическую иглу.
Подбрасывание врагу заговоренной иглы -- самый распространённый и до сего дня, вид порчи на смертельную болезнь. Но самое интересное, что один из способов избавления от этой порчи -- найти и сломать заговорённую иглу. Это явно отголосок древней веры в убийство Кощея, без покровительства которого черные колдуны становятся бессильными.

добавлено спустя 17 минут

Велес-змей стоит в этой триглаве на самом последнем месте. В славянских преданиях он вообще изображается обманутым Мораной, что он служит ей по глупости. Только по тому, что Морана обещает приворожить к нему жену Даждьбога -- Ладу, в корорую Велес был влюблен, естественно после смерти Даждьбога.
Сам Волос ведь изначально не был черным богом. Он бог плодородия, наживы и животного инстинкта к размножению. Т.е. олицетворял собой природную, дикую плодородную силу. От сюда его покровительство, земледельцам, скотоводам, купцам, менялам и ростовщикам.

добавлено спустя 15 минут

Что касается ремесел, то Велес, чим символом еще со времен 3 тыс. до н.э. являлся змей, был покровителем дикой природной силы, к которой ремёсла не имеют совершенно никакого отношения. А уж тем более кузнецы, чим покровителем изпокон веков являлся Перун, так как кузнец всегда помогал врагам змея, да еще и ковал оружие для воинов. В одних легендах кузнец -- Кий выковал, стальную секиру-молнию взамен старых громовых стрел для Перуна. Этой секирой Перун и победил Змея. В других сказках кузнец выковал для Микулы Селяниновича стопудовую железную соху, которой была пропахана межа по разделу мира, знаменитые змеевы валы в Причерноморье, и с помощь которой змей впоследствии был утоплен в море.

добавлено спустя 21 минут

Что каксается поэтического дара, то здесь я ничего определённого сказать не могу, т.к. не интересовался специально этим вопросом. Вероятно в индоевропейской традиции гусляры и песнопевцы причислялись к колдунам и магам. Так было у сакндинавов -- скальды, так же у кельтов -- барды (одна из степеней посвещения друидов). А проклятие облеченное в стихотворную форму считалось неотвратимым. Да и до сих пор многие заклинания облечены в форму стихов. От сюда сказитель-волшебник Баян -- внук Велеса. Вероятно, изначально, Велес покровительствовал всем колдунам-волхвам. Только позже, в результате трансформации и развития древнеславянской мифологии он перешел из нейтрального в темный пантеон.

добавлено спустя 10 минут

Повторюсь, что можно считать справедливым позднейшее толкование Навий как все умерших.
Однако изначальное понятие о навьи -- злые мертвецы, встающие из могил, не преданые погребальному костру, и поэтому мстящие живым.
Добрые же умершие-покровители-предки звались не навьи, а прасщуры, щуры или Чуры! Именно их призывали наши предки в критические минуты, в том числе и при встрече с навьими -- воставшими мертвецами, призывом: "Чур меня" -- храни меня предок!

Серв Весь пантеон "Светлых богов" у славян не являл собой множество индивидуально - отдельных божеств как в Греции или Риме, а являлся воплощением, но в рызных ипостасях одного верховного бога. То же самое приемлимо и к богам темной стороны. От того и расхождение в их толковании у разных авторов и исследователей. По указанным мной в предыдущих постах причинам нам просто не дано полностью понять их сущность, по тому, считаю дальнейший спор просто бессмысленным.

---

смысл в религии
веришь в определенного бога-богов и мечтаешь попасть в рай.

---

Не хочешь - не верь. но когда умрешь не говори что тебя не предупреждали.

Сивер, я лишь хочу что бы в дискусии родилась истина. Тем более, что ты положительно выделяешься среди других интересующихся древней верой славян. А ты всётаки прочитай "Язычество древних славян" Б.А. Рыбакова. Я думаю тебе будет интересно.

Серв Выберу время и прочитаю, да и на твой предыдущий пост отвечу, а то некорректно получается.

Морана, безусловно, могла занимать лидирующее место в пантеоне темных божеств, но только во времена матриархата. Тогда и главное светлое божество было женского пола.( небесная корова), образ которой позднее, с переходом от кочевого к оседлому образу жизни трансформировался и стал известен нам как Макошь. С изменением социального устройства ( переходом к патриархату) изменился и облик доминирующего бога. Он стал мужчиной. Соответственно изменение коснулось и его антипода, ну а по весу и значимости кроме Велеса на это место поставить просто некого. То, что он некогда мог быть, а скорее всего и был на "положительной" стороне( надо было ведь кому то пасти небесные стада ), еще ничего не говорит. Господь ведь создал светлым того, кто впоследствии стал антихристом.

На счет кузнецов и присутствия в их ремесле культа Перуну я не спорю. Раз их род деятельности связан с огнем, то этот факт неоспорим. Но не стоит сбрасывать со счетов такой немаловажный, даже скажу основополагающий, аспект их ремесла, как сырьевая база. Ископаемая железная руда, каменный или древестный ( деревья же тоже из земли растут ) уголь. Этим всем хозяйством заведовал не кто и ной, а Велес. Его древние игнорировать ну никак не могли. На примере кузнецов четко прослеживается линия, упоминаемая мной в предыдущих постах: Перун, как представитель Прави (небесного мира) дает огонь, Велес от Нави (подземного мира) дает сырье, а кузнец с их помошью рождает изделие Явь в мире земном и нет никаких острых углов и противоречий.

Keltosskij S.T.A.L.K.E.R

---

даже если здесь есть (о, Боже!) родноверы

---

И чем это мы тебе не угодили???

---

Сивер

---

Весь пантеон "Светлых богов" у славян не являл собой множество индивидуально - отдельных божеств как в Греции или Риме, а являлся воплощением, но в рызных ипостасях одного верховного бога. То же самое приемлимо и к богам темной стороны.

---

+1
Но я бы сказал: не верховного, а единого в разных проявлениях и тёмных и светлых(как ты говоришь ипостасях).

Грюма Не то чтобы не угодили. Просто традиция прервалась, тем более традиция жреческая, и то, что сейчас есть у родноверов, никогда не было в реальной жизни древних славян.

Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
Для того чтобы верить жрецы не нужны:) Тем паче что я не стандартный родновер...

---

Просто традиция прервалась, тем более традиция жреческая

---

У христиан в своё время тоже никаких традиций не было, только труп Мессии на руках...

Грюма Труп, который воскрес, и дал своим апостолам право полагать в сан. И эта традиция, идущая от апостола Петра, традиция рукоположений сохранилась в Православной и Католических церквях, и никогда не прерывалась. Говорят, даже в Англиканской тоже есть священники от той традиции.
А вот языческих жрецов жестоко перебили, и я думаю, что поголовно. Вот и не осталось у нас ни мифологии, ни обрядовых молитв.

Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
По поводу того что Иисус был Мессией с тобой будут спорить иудеи(так как по этой причине они его и распяли), как и по поводу его воскрешения.
Они ведь до сих пор ждут своего Мессию...
А по поводу таинства рукоположения не припоминаю чтобы он воскреснув и будучи поднят на небо что-то подобное апостолам завещал...
Для веры не нужны ни жрецы, ни стандартные молитвы, ни храмы. Для веры нужна только сама вера.

Серв

---

Kissa, с логикой у тебя всё в порядке. Однако, не все, что кажется логичным, правильно. Твоя логика из области: "Нельзя сделать лодку из железа, потому что железо тонет в воде, значит и жедезная лодка утонет.

---

Отнюдь. В данном случае я предположил, что лодка из железных досок не поплывет.

Keltosskij S.T.A.L.K.E.R

---

А ты это откуда взял?!

---

Предположил на основе имевшийся информации. Фактически - выдумал.

Сивер, ты же отказался от споров. Передумал?
Морана была главным темным божеством славян на протяжении всей их истории, а не только в матриархате. Да и к тому же, если посмотреть на древнюю веру славян, то видно, что матриархальные и патриархальные культы в ней тесно переплетены и никогда не разделялись. Поэтому не правильно говорить, что славяне молились сначала одним языческим богам, а потом другим.

добавлено спустя 19 минут

Сивер, всётаки чувствуется влияние на тебя неоарийской ереси. Это они считают арийцев предками славян, и потому мешают в одну кучу славянскую и германскую мифологию.
Славяне, ВСЕГДА были земледельцами. Скотоводство у них было только пастбищное и никогда не доминировало над земледелием, и уж точно никогда не было кочевым. Поэтому они никогда не молились небесной корове. Небесной корове Зимун молились германцы. И уж темболее древнейшая земледельческая богина удачи и достатка Макош (мать полных хлебных кошелей), никогда не была связана со скотоводством, а уж тем более с образом небесной коровы. Кстати, в труде Б.А. Рыбакова Макоше посвящена целая глава.

добавлено спустя 9 минут

Ещё раз повторю: Велес -- бог дикой плодородной силы. Его отдаленно можно сравнить с Эросом. Он ведь и Ладу то не любил, лишь хотел её как женщину и не более, за что и поплатился. Не надо от себя ничего выдумывать и делать из него диавола. Ведь он даже не демон, так душа заблудшая.

добавлено спустя 17 минут

Железная болотная руда, её поиск и добыча конечно связаны с образом змея-Велеса.
По легенде, после того как Перун поразил своей молнееносной секирой змея-Велеса, тот улетел и скрылся в Нави. А сочившаяся кровь из его ран упав в болота, стала железной рудой (руда -- кровь). Позже символ змея-Велеса как хранителя и повелителя всех подземных богатств ещё больше усилился (сибирские сказки).

добавлено спустя 17 минут

Но Велесу-змею кузнецы всёже не молились, т.к. по легенде были его врагами и соратниками Перуна (миф о кузнеце, змее, змеином языке и раскаленных кузнечных щипцах). Скоре они пользовались рудой как военным трофеем, нежели как милостью Велеса. Хотя, если честно, то этнографических данных на этот счет очень мало.

Серв Мне надоело спорить по поводу "навьих детей". А что касается неоарийской ереси, слизывания германской мифологии, и арийских корней славян, то опять же вопрос спорный. Давай посмотрим на него с лингвистической точки зрения.

Le moulin rouge (франц.) Die rote Muhle (немец) Red mill (англ) ну и по русски - красная мельница. Rouge,rote, red и рудый (красный) однокоренные слова, так же как и muhle, moulin,mill и мельница ( мол, молоть). Таких примеров сотни. Если это однокоренные слова, то и народы имеют один корень. Как этот , некогда единый народ назывался: арии, индоевропейцы, или другим словом, это не имеет особого значения. Факт в том, что он был, а значит была и общая мифология, отложившая свой отпечаток на более поздний период.

Я не говорил, что с появлением патриархата, славяне начали молиться другим богам. Одни боги передвинулись на первый план, сместив доминирующих на второй. О молитвах и подношениях Велесу сохранились документальные факты. В некоторых случаях славяне зачастую бранили этого бога, и в плевали в носимую по кругу братину. (парадокс)

Сивер
Я считаю, что прежде чем общий индоевропейский язык разделился (причем так существенно), прошло немало времени. Поэтому от той первоначальной общей мифологии не факт, что много осталось к этому моменту, как и от того первоначального языка. Да и культуры ведь разошлись, несмотря на общих предков.

Сивер, ты затронул очень интересную тему общего происхождения всех индоевропейских народов! Но причем тут арийцы??? Наастоящие арии, а не мифические (выдуманные сначала Доктором Гебельсом, а потом раскрученные современными нео- или славяноарийцами) пришли в Европу с Урала, из-за Волги в кон. 2 тыс. до н. э. К этому времени предки славян благополучно пахали землю в Европе на протяжении уже как минимум 2,5 тыс. лет.
Данная тема касается религии, а не истории происхождения народов. Хотя, если хочешь, можем поговорить и на эту тему. Сейчас скажу только одно -- прямые предки славян никогда не были арийцами, хотя примесь арийской крови в нас есть, впрочем как и в арийских народах славянской.

добавлено спустя 8 минут

Насчет общего единого корня происхождения индоевропейской мифологии я согласен, не согласен, что эти корни арийские. И насчет того, что название народа значение не имеет, тоже не соглашусь. Ибо название -- это значение вещей оно обозначает суть. Подмени названия, подменится и суть. Так и создаются разного рода новоиспеченные небылицы.

добавлено спустя 10 минут

Что каксается лингвистики, ты привел прекрасный пример. Только вот руда, рудый -- красный и мельница, молоть -- тереть в порошок, заимствованы ариями из европейского праславянского языка. Доказывается это методом смысловой интерпретации корней. Суть его в том, что родные корни для языка любого народа имеют широкое, пространное, иногда даже забытое изначальное толкование смысла, а заимствованные -- очень узкое и строго конкрктное.

добавлено спустя 19 минут

Твой пример:
Rouge, rote, red -- на арийских, французском (романский), немецком и английском (германские), языках означает, красный кровавый, цвета крови или просто кровь.
В славянских языках помимо этих смыслов есть забытый -- однокоренной слову род, рог, рождение.
Это от того, что по вере наших предков кровь -- носительница жизни, она же рождает тело младенца во чреве матери, она же обильно течет при родах, она же рождает самую тесную дружбу-побратимство (обряд смешение крови-роуды) и самую верную клятв (подпись кровью).

добавлено спустя 15 минут

Moulin, muhle, mill -- растирать в порошок и только.
В славянских -- молоть -- изначально измельчать, делать мельче, не обязательно в муку, можно и в крупу. Это от того, что ручные жернова были придуманы нашими предками не сразу, и изначально всё мололи в ступе. А в ступе (можешь сам проверить) зерно или что другое в муку размолоть нельзя, только в очень мелкую мукоподобную массу с остатками, примесью крупы.
Арийские народы кочевники-скотоводы прийдя в Европу заимствовали это понятие изменив в языках арийских диалектов каждый на свой лад.

добавлено спустя 6 минут

Насчет братины, никакого парадокса. Слюна, так же как и кровь бвла священна. Плюнуть в носимую по кругу братину с вином, а потом по очереди выпить из неё, означало стать сопричастным к релиогиозной мистерии (здесь моление Велесу). Это что-то наподобии современного причастия.

добавлено спустя 4 минут

Верно PashaNN. Первое разделение произошло в 5 тыс. до н.э., а последующие происходили с переодичностью приблизительно 1 тыс. лет, вслед за колебаниями климата и миграциями народов.

да все религии мира это бред.бред людей не понимающих и боящихся сил природы.религия хороша даже для 19 века.но в 20-21 веках ей места нет.большую часть тайн природы с достумным щас уровнем науки раскрыли.и доказали что ничего божественого в них нет.а некоторые постулаты отменили сами иерархи церкви(когда их носом тыкнули.что например земля не центр вселеной и солнечной системы.или не имеет форму блина а имеет форму шара).

---

да все религии мира это бред.бред людей не понимающих и боящихся сил природы.

---

Не согласен и причем полностью!:st)
Говори за себя.
Религия это истинное учение дарованное нам всевышним.

vadimkud Религии всегда мешали людям жить. Люди боятся своих богов, поэтому никогда не будут свободными и самостоятельно-сознательными. Это доказывает и "планетарный" опыт, из которого мы знаем, что практически все великие учёные были атеистами. А что сделали эти ваши "святые"?

---

А что сделали эти ваши "святые"?

---

Они назвали учёных еретиками и т.д. и сжигали их на костре.

TERADRON, vadimking и БаЛаБоЛ не надо путать релиогиозное учение с культом релиогиозного поклонения (если вы конечно понимаете между ними разницу).
Тот кто с прога кричит по любому вопросу "бред", как провило всегда слабенько разбирается в предмете спора. Он что-то где-то читал, что-то где-то видел или слышал, но всегда имеет поверхностное представление о теме спора.

добавлено спустя 6 минут

Релиогиозное учение призвано сделать человека лучше морально и духовно.
Релиогиозный культ, т.е. обряд поклонения (его ритуал, потядок, иерархия жрецов) -- это дело рук сугубо человеческое, направленное всегда на контроль идеологии, власть и богатство, в первую роль жреческой верхушки.
А какое релиогиозное учение лежит в основе культа, никакого значения обсолютно не имеет!

идеология 1 а деяния другое.жрецы майя тогда и католической/православной/мусульманской церквей сейчас.это военые преступники.преступники против своего народа и других народов.религия это всегда порабощение.когда как наука даёт реальные плоды.от панацеи от чумы до страшного оружия масового поражения.религия ничего не даёт.да ещё каждое 2 слово это угрозы ада.
моя душа это моя душа и попам нечего к ней руки протягивать.если ты верующий то пожалуйста.иди в храм молись.но вместо этого христиане устраивали конкисту.и теперь бомбят мусульман.мусульмане в отместку устраивают теракты.и тоже огнём и сечом стараются поработить.обратить в свою веру.а идеологи это ка с комунизмом идея хорошая а вот исполнение кошмарное.религия порождает фанатизм.а от этого фанатизма страдают
невиные люди.

учения которые по идее призывают к добру к не насилию выливаются в тотальный геноцид.милосердие это черта человека.ни 1 бог в мире не страдает милосердием.только человек способен простить врага.только человек способен руку с ножом остановить.

---

каждое 2 слово это угрозы ада

---

Не правда. Так только в сектах.

---

религия порождает фанатизм

---

Не только религия.

да не только.вот только жажда власти/денег/славы или мести более обоснованы.чем обращение дикаря в христианстово/ислам.а потом секир башка.

вы библию то читайте.там чуть что покарает.и сколько примеров бесмысленой жестокости.например вызов медведей и растерзание ими детей.за то что пару ласковых "святому" сказали.имя не помню мне этот старикан до лампочки.потоп тоже жестокость бесмысленая.да много чего из библии могу в пример привести.и при этом ислам особо и не заявлял что за мир во всём мире.ислам честнее.раз гуяр получи по башке.

TERADRON
Да уж, насчёт Библии(особенно Ветхого Завета, правда и в Новом тоже полно таких перлов) ты 100% прав - "добрая" книга обучающая говорить правду, доброте и прощению...
При чём удивляет то что Он карает людей за проступки которые они совершали по его же воле...

TERADRON, я читал и библию (оба завета) и коран, кроме того в период обучения на ситфаке в университете я еще изучал такой предмет как религиоведение. Поэтому в информационном плане подкован получше иных прочих.
Ты, как я валишь водну кучу релиогиозное учение и релиогиозный культ. Для тебя и твоих сторонников это одно и тоже. А это не так.

Большинство аппонентов данной теме, стоящие на позициях атеизма и богоненавистничества, всегда поражали меня своим примитивным, однобоким и сугубо материалистическим взглядом на религиозные учения. Не пытаясь вникнуть в их суть, понять основные их принципы, примерить это на существующую действительность они с завидным упорством доказывают их несостоятельность. Конечно, полностью понять это не дано никому, но дошедшие до нас из глубины веков книги, такие , как Библия, Коран, Тора, помогают человеку осознать сущность Бога, и делают они это зачастую в иносказательном, если можно так выразиться, мифологическом варианте. Они отражают мироощущение людей, во времена которых были созданы, их психологию и уклад жизни. Но вместе с тем, в этих книгах отражена мудрость веков, которую накопило человечество за долгие годы своего существования и это не утратило актуальности и в современное время. Вы говорите о жестокой и незаслуженной каре Господней . Помилуйте. Если алкаш пьет, проститутка прилюбодействует, вор ворует это все по воле Бога? И накзание они получают по его воле цирроз печени, спид и тюрьма? Не сами ли они выбрали себе такую участь? А немецкие дети и женщины, погибшие и пострадавшие от налетов союзной авиации на Германию во время ВОВ не стали ли жертвой своих, не вмеру амбициозных мужей, отцов и сыновей? И это тоже Божье наказание? А английские дочери и жены, погибшие от немецких бомбежек? Не виновата ли в их смерти алчность уже их мужчин, обрекших народ Германии посредством непомерных контрибуций после первой мировой практически на голодную смерть? Всему подобному есть объяснение, зачастую нам неведомое. И вообще, я бы поостерегся на вашем месте вести антибожественную пропоганду. Посмотрите на нашу жизнь и подумайте, не является ли она следствием недавнего нашего богоборства и богоотступничества?