Серв Читай больше книжек, слушай больше умных людей, много наслушаешься, много узнаешь. Например, что заповедь "не убий" звучала изначальна как "не убий по приколу", выражаясь современным сленгом. Никакая религия же, полностью запрещавшая убийство человека во времена, когда Египтом правили фараоны, не смогла бы не только "выжить", но и в последстии стать одной из мировых. Так что в данном случае это не пример "церковного мышления". А вообще - жирно.
У любой идеи есть как разумные последователи, так и фанатики. Что у религий, что у атеизма, что в науке. Я не верующий, но спокойно отношусь к любым проявлениям веры. Христианин или мусульманин (даже "Свидетели Иеговы") не становятся для меня автоматически врагом. Но лишь до тех пор пока не пытаются промыть мне мозги. Меня просто выводит из себя, когда родня начинает капать на мозги, а когда огрызаюсь, делает круглые глаза со словами "Да как так можно!".
Если бы вера была не нужна, она не появилась бы как явление. Благодаря ей наш мир таков, какой есть.
А у современных людей вера на 86% уже просто обряд на счастье.
«Для чести и святой памяти единственной битвы гибнет сотня настоящих героев, — в одиночестве, незамеченные и забытые…» Вместе мы остановим расползающуюся заразу Зоны.
Vingilot Ой "Свидетели Иеговы" это страшная секта, мою знакомую за 2 года до нитки обобрали и выгнали из секты потом,поняли что взять с неё уже нечего!
Gluc0 Ужасно! Даже не верится, что такое может быть, а это не ново!!
На мой взгляд, сегодня религия не проповедует веру в бога, а просто наживается на людях
мораль человека не в вере не в книге(библия/коран)а нём самом
Существует мнение, что моральные нормы появились благодаря религиям. Может сейчас это кажется лишним, но много ли изменилось с тех пор, до того, что каждый человек сознателен без указки? Но про сосуществование верно, все-таки: худой мир - лучше доброй войны; печально, что не все с обоих сторон баррикад это понимают.
Пионеp
На Востоке не осуждалось ни то ни другое(вне зависимости от причин). Как пример: самурай совершающий сипуку(вроде бы это просто уход от проблем, но вместе с тем героический поступок).
То что современная мораль основана на христианской отрицать также бессмысленно как и то что современная юриспруденция имеет в своей основе Римское право. Сам я не являюсь приверженцем христианской морали, что тем не менее ничего не меняет:)))
В случае с самураем это не первый и не второй вариант, это уход от чрезмерной гордыни.
Кстати, ещё не упомянута героическая смерть в бою во спасение других, как Матросов, Гастелло и другие.
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
Это в тебе говорит христианин... Самый кошмарный из грехов - грех Денницы. Грех гордыни. А ты никогда не задумывался над тем что праведный христианин ещё более грешен чем к примеру убийца или вор, так как он в своей безгрешности он впадает в грех гордыни(грех самого Сатаны)??? Пионеp
Да. Есть такое дело...
Просто сейчас в современной морали начинают возникать совершенно непонятного происхождения течения, христианская мораль сдаёт позиции(она уже не считается единственно правильной). Возможно это закат христианства. Человечество уже слишком устало боятся прихода "неминуемого и скорого конца света" где должны были-бы ответить за грехи(а поэтому боялось слишком много грешить) и поэтому видимо навёрстывает упущенное за прошедшие века...
Мораль всегда была порождением религии(если хотите - незеркальным отражением). Взять хотя бы древнейшие времена, когда единственной религией был шаманизм. Тогда и мораль была проще: можно всё что не запрещено, на чём нет табу... Допустим: сожительствовать с сестрой было нормальным, но плюнуть в огонь или воду - заслужить всеобщее осуждение...
отредактировал(а) Грюма: 29-11-2010 19:32 GMT3 час.
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
Но как можно браться судить людей с точки зрения морали которой придерживаешься сам, когда их мораль от твоей отличается и он руководствуется моралью присущей его народу его религии??? По какому-такому праву? И откуда такая убеждённость что твоя мораль правильнее чужой - это ли не гордыня?
те, кто кичатся своей "безгрешностью" - самые худшие из христиан.
Из этого можно сделать вывод что с точки зрения твоего Бога человек который не грешит против Него и гордится этим и показывающий всем пример - более грешен чем христианин преступивший "Не убий"? Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
Я не пытаюсь навязать тебе свою точку зрения, просто мне всегда было любопытно узнать мнение образованного христианина(а не а-ля :Верую потому что абсурдно), подкованного на богословские темы о том что он думает по поводу огромного количества несостыковок в его религиозных книгах и т.п. А уж христианство просто пестрит такими несуразностями...
К примеру: в книге Бытия описывается история изгнания Адама и Евы из Эдема... Бог ведь говоря о плоде с Древа познания лгал Адаму говоря о том что в тот день когда он вкусит указанный плод - он (Адам) умрёт. Ничего подобного - Адам не умер, наоборот он даже более чем просто долго прожил, всё что с ним произошло - он познал суть добра и зла(то есть получил знания присущие Богу)... Для чего Богу если он Бог опускаться до лжи собственным детям и скрывать от них знания?
отредактировал(а) Грюма: 29-11-2010 20:22 GMT3 час.
Странная проверка если принимать за аксиому что Бог знает всё и на всё Его воля. То есть он заранее знал что человек поступит так, но тем не менее создал заранее такую ситуацию чтобы его покарать...
И это не опускает вопрос лжи, самое удивительное что единственным существом сказавшим Адаму правду выступает Сатана в виде змея(именно его христианство называет отцом лжи, но ведь отцом лжи был именно Бог он первым солгал - значит ему и титул носить:)))
Человек должен осознавать, что на вселенском уровне перед Богом он всё равно кусок дерьма.
Ты уж извини если ты себя таким хочешь воспринимать - мешать не буду... Но думаю мало найдётся людей желающих так к себе относиться. Да и что это за существо такое которому нравится когда его последователи так себя самоуничижают?
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R Да, кстати, всегда хотела спросить: вот в заветах сказано- "Не сотвори себе кумира", а Иисус, Божья матерь, etc. - Они не кумиры?
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
Как же будущее не предрешено если существует такая книга как Откровение Иоанна Богослова(в ней кста описывается и книга в которой описано всё что было и что будет), да и сама книга апокалипсиса - разве не описание будущего?
Ладно этот вопрос будем считать обсуждённым. В священных христианских книгах описывается ад как "геена огненная" и наказание грешников в виде огня неугасимого... Что является полнейшей ложью такого в нет - это мнение о сущности ада и адских мук лживо. Как и явление Сатаны в облаках серы.
Изначально ад представлен в виде бездны(и Сатана - он же Мастема носит имя Князя Бездны, где заточены его соратники) без света и тепла(о горячих сковородках там и речи не идёт), а Геенна - это всего лишь долина вне стен Иерусалима, где жители сжигали мусор и тела казнённых преступников недостоных погребения. Оттуда и изречение :Гореть тебе в Геенне огненно. Отсюда и запах серы так как огонь там поддерживали при её помощи. А в более поздние времена когда христианство пришло на север оказалось что оригинальны ад оказывается не так страшен для северян. Тем не менее эта ложь закрепилась в сознании и пустила корни в книгах(заставляя усомниться в них целиком).
отредактировал(а) Грюма: 29-11-2010 21:08 GMT3 час.
Грюма Геена огненная во времена жизни Христа являла собой банальную свалку в окрестностях Иерусалима. Там тогда , как и сейчас на любой городской свалке, жгли мусор и обитали бомжи и разного рода отбросы общества. Говоря о ввержении души в геену огненную Спаситель имел ввиду место, за пределами Рая, своего рода потусторонюю помойку.
Сивер
Спасибо. Но это иносказание стало притчей во языцах и плавно-незаметно стало ложью в устах его жрецов...
А по поводу Нового Завета я ещё отпишусь в нём тоже перлов немало....
добавлено спустя 3 минут
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
Да и по поводу непредрешённости будущего и неосведомлённости Бога с тобой "не согласятся" в Русской Православной церкви (они это назовут ересью)
Кста один из жрецов с которыми я общался на приблизительно похожую тему отверг то что Он солгал тем что Адам всё же умер в тот же день, но спустя много лет(упоминание якобы есть в Книге Юбилеев), а не потому что это было иносказательно:)))
отредактировал(а) Грюма: 29-11-2010 21:28 GMT3 час.
Серв
Отрицать то что эта книга имеет прямое отношение к христианству бессмысленно. Будь она просто предысторией она не была бы включена в канонические книги, её бы ждала судьба апокрифа(книги как-бы подлинной, но несколько не верно отражающей суть:))). Всё что считается нежелательным для всеобщего знания христианской паствы моментально переходит в этот разряд: взять хотя бы "Откровение Пресвятой Богородицы" или "Книга о рождестве блаженнейшей Марии и детстве Спасителя"(большинство даже не знают о них)... Да и то что Евангелий на самом деле больше для них тайна за семью печатями(никто не задумывался что этих самых Евангелий меньше чем апостолов-учеников Христа) - а просто те писания апостолов которые были не удобны для жрецов были признаны апокрифами и скрыты от глаз и умов верующих, так как слишком друг другу противоречили...
Согласен что всё своё внимание не нужно фокусировать на Ветхом Завете, но в Новом тоже ...(даже трудно подыскать подходящее слово)... выше крыши...
Ну не наша эта священная книга! А тех, кто распял христа! Онит вон до сих пор своего миссию ждут!
А это из Нового Завета:
Так и Мессия тоже не Ваш, а тех кто Его распял(просто они с тем что Он назвал себя Мессией не пожелали согласиться). В Новом Завете чётко сказано к кому он пришёл и кого спасать собирается... Евангелие от Матфея: глава 15 стих 22 - 28:
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
отредактировал(а) Грюма: 30-11-2010 19:48 GMT3 час.
TERADRON
Да, такие есть... Читая их - можно прослезится(истории рассказывавшиеся октябрятам о детстве Володи Ульянова - рядом не валялись), но только до опред. момента - того как он начинает мочить ровесников и проч. осмелившихся противиться Ему.
А возвращаясь к вопросу причин изгнания Адама из Рая: никакого бессмертия Адам не лишался так как его не имел(как можно отнять бессмертие у бессмертного существа?). Причины банальны: Господь испугался потери гегемонии. В Эдемском саду помимо древа познания росло и древо бессмертия. Чтобы не быть голословным - Бытие глава 3 стих 22,24:
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
отредактировал(а) Грюма: 03-12-2010 18:31 GMT3 час.
kissa
Это - да:)
Кста заметьте что Адам познав суть добра и зла предпочёл спрятаться от Бога, что наводит на мысль что он от Него не ждал ничего хорошего... Хотя в виде причины этих пряток приводится то что якобы он стеснялся своей наготы, но о какой наготе речь если он к тому времени уже успел прикрыть гениталии листьями?
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
