SONY Ну не знаю по моему это не быстросъемные кольца, это крепеж для прицелов которые "самостоятельно" не могут закрепиться на планке, их быстро не снимешь там придется откручивать болты, которые закрепляют калиматор , это как минимум секунд 25 надо. В этом отношении ласточкин хвост намного лучше.
ПУЗЫРb
Не ты бред пишешь, как можно по виду определить военный или невоенный, попробуй отличить по внешнему виду Сайга МК-01 калибра 7,62x39 http://world.guns.ru/civil/rus/saiga-r.html от АК-104 http://world.guns.ru/assault/rus/ak-102104105-r.html , по описанию оружия надо смотреть. Это чисто военный образец и говорить нечего!
YAR994 вообще то ты нифига не понял, что я имел ввиду.
Я говорю: выглядит как военный образец: короткий, магазин длинный, значит рассчитан на автоматическую стрельбу. Но вроде как это оружие для гражданской продажи, тоесть как охотничье оружие идёт.
Ешь халву @ запивай контрой! 6.07.2015 - кто инженер? Я ИНЖЕНЕР!!! 22.06.2017 - теперь и со вкусом красного диплома магистра)
ПУЗЫРb, ты путаешь "Вепр" и "Вепрь" (который 12, "Молот"). Первый - расхваленный украинский буллпап из АК74, второй - российский гладкоствол на базе РПК.
Но вроде как это оружие для гражданской продажи, тоесть как охотничье оружие идёт
нет, Вепр вроде как опытный образец, как бы предназначенный для замены АКМ и АК74. Хотя сомневаюсь, что он когда-либо поступит на вооружение, у Фортовских TAR-21 и то шансов больше (он вроде уже на вооружении всяких спецов у них).
как можно по виду определить военный или невоенный, попробуй отличить по внешнему виду Сайга МК-01 калибра 7,62x39 от АК-104
ну тут на УСМ смотреть надо - 3 и более положений (т.е предохранитель - од - ав, и т.д) - военный, 2 - гражданский (хотя может и marksmenовский:-)). Имею ввиду вообще автоматы, а не конкретно Сайгу МК и АК104 (ага, шарпшутерский АК104&P).
ПУЗЫРb Нет это чисто военный образец , в описании же написано, что это оружие может вести автоматическую стрельбу, а значит по любому военный образец , гражданскому лицу никогда не продадут оружие с авт огнем kissa Сайга предназначена для охоты , причем тут воевать или не воевать, я просто предложил сравнить по внешнему виду Сайгу и АК-104 вот и все
YAR994 : SONY Ну не знаю по моему это не быстросъемные кольца, это крепеж для прицелов которые "самостоятельно" не могут закрепиться на планке, их быстро не снимешь там придется откручивать болты, которые закрепляют калиматор , это как минимум секунд 25 надо. В этом отношении ласточкин хвост намного лучше.
Конкретно эти - да, не быстрые. Просто с прорезями эти я знаю (у меня прицел как раз на кольцах этой фирмы стоит), а быстросъёмные ещё искать надо.
добавлено спустя 4 минут
YAR994 :
Сайга предназначена для охоты , причем тут воевать или не воевать, я просто предложил сравнить по внешнему виду Сайгу и АК-104 вот и все
Сайга МК-03 (тем более экспортная 01) для охоты, мягко говоря, не особо-то предназначена...
То, что написанно в паспорте, в данном случае, лишь последствие законов, разрешающих только охотничье оружие.
отредактировал(а) SONY: 22-03-2011 04:18 GMT3 час.
Кто зато, чтобы перевооружить нашу армию с АК-74М на АК-103 ?
Я ,например, очень хотел бы ,чтобы нашей армии "вернули" калибр 7,62 а значит перевооружили на 103 модель. Ну и не помешал бы чемоданчик КДО к каждому стволу , но это уже ,к сожалению, из ряда фантастики (по крайней мере для обычной пехоты)
КДО-комплект дополнительного оборудования
Не верь , не бойся , не проси !
Chingy
Посты: 2035
Откуда: From Wild Wild West...
Возраст: 31
Кто зато, чтобы перевооружить нашу армию с АК-74М на АК-103 ?
Я ,например, очень хотел бы ,чтобы нашей армии "вернули" калибр 7,62 а значит перевооружили на 103 модель.
Когда-то и я был сторонником этой идеи. Но 5,45*39 по большинству параметров лучше 7,62*39 (точность-кучность, дальность прямого выстрела, меньшая отдача - более контролируемый автоматический огонь, больший носимый боекомплект, более выраженный поражающий эффект пули). С пробиваемостью у обоих проблем нет (зависит от патрона, разумеется). Единственное преимущество 7,62*39 - тяжелая пуля с солидным останавливающем действием. Но человек - не кабанчик, пара-тройка 7Н10, попавших в грудь, отобьют любую охоту воевать. Однако, по моему мнению, 5,45 в комплексе РПК74 на роль эффективного пулемета на уровне отделения не тянет. Магазин небольшой емкости, новый 60 зарядник же довольно большой, и неизвестно насколько надежный. Да и 45/60 патронов ничто по сравнению с C-magом, или коробом на 200 патронов для М249. Также 5,45*39 неэффективен как бесшумный комплекс, но для этих целей есть 9*39. А вообще, круче всех 6.5 Grendel и 6.8 SPC
комплект дополнительного оборудования
ну тут нехилое финансирование нужно. Сколько миллионов угрохал КМП США на одну оптику с коллиматорами.
отредактировал(а) Chingy: 25-03-2011 16:24 GMT3 час.
Chingy Не думаю, что стоит так держаться за патрон 5,45х39. Применение малокалиберных пуль на средних и дальних дистанциях - сомнительное дело. Посмотри на "амеров" в Ираке и Афганистане: имея на вооружении "обрезы", типа М4А1 , они достают из запасников старые винтовки М-14 . К чему бы это ?
В качестве альтернативы 5,45х39 и 7,62х39 я бы предложил патрон 6,5х39 Грендел. Интересно было бы перепроектировать под него "Абакан" АН-94 и посмотреть на результат.
.— Должны были, да не приняли… Сказали, мол, раз сняли наклейку, то на глянце теперь «микроцарапины». Я обрадовался, что не «наноцарапины», и пошел домой.
ну тут не хилое финансирование нужно. Сколько миллионов угрохал КМП США на одну оптику с коллиматорами.
Да это уж точно! Но в теории наша армия может это себе позволить т к на ее перевооружение выделили 20 трилленнов рублей и при условии, что у нас все в 2 раза дешевле, чем у америкосов
Но 5,45*39 по большинству параметров лучше 7,62*39 (точность-кучность, дальность прямого выстрела, меньшая отдача - более контролируемый автоматический огонь, больший носимый боекомплект, более выраженный поражающий эффект пули). С пробиваемостью у обоих проблем нет (зависит от патрона, разумеется). Единственное преимущество 7,62*39 - тяжелая пуля с солидным останавливающем действием.
По некоторым параметрам соглашусь, но вот с (более выраженный поражающий эффект пули и С пробиваемостью у обоих проблем нет) Вот с этим могу не согласится. 5,45 менее эффективна как раз таки в пробивании. 7,62 в этом отношении превосходит его. Вот пожалуйста в лесу с 7,62 будет намного легче чем с 5,45 потому что более легкий патрон будет рекашетировать от любой веточки , да у меня (например) 300 пять сорок пять ,а чтобы эффективно поражать противника мне надо выпустить от 3 до 5 патрон в него , со 150 семь шестьдесят , 1-3 патрона максимум. 7,62 еще не израсходовал свой ресурс
Тихий ужас действительно нам нужно искать промежуточный патрон , который будет сочетать в себе как 5,45 так и 7,62 и брать от них только лучшее. От 5,45 кучность стрельбы , а от 7,62 пробивную силу!
Не верь , не бойся , не проси !
Chingy
Посты: 2035
Откуда: From Wild Wild West...
Возраст: 31
Вот с этим могу не согласится. 5,45 менее эффективна как раз таки в пробивании. 7,62 в этом отношении превосходит его.
7Н10, 7Н22, 7Н24 шьют броники и сталь не хуже (а с некотрыми и лучше) чем 7,62*39 ПС и 7Н23. На счет рикошета, тут лучше всех себя показал 9*39
они достают из запасников старые винтовки М14 . К чему бы это?
Как эрзац СВД, +в CQB с ним не так сыкотно. Ну и хваленный 5,56*45 теряет фишку фрагментировать через 100-150 метров. Впрочем из запасников вытащили и М79, и М1911А1. А так, М4А1 со всяким эотеками и прочими тактическими плюшками очень не плохо в городских условиях, особенно учитывая, что у инсурджентов бронежилетов особо нет.
300 пять сорок пять ,а чтобы эффективно поражать противника мне надо выпустить от 3 до 5 патрон в него , со 150 семь шестьдесят , 1-3 патрона максимум. 7,62 еще не израсходовал свой ресурс
1-3 патрона - это еще попасть нужно, тем более на средних расстояниях. Если рана не смертельна - противника можно вернуть в строй. А если 5,45 попадет - то тут рана будет посложнее, так как при попадении пуля начинает кувыркаться. И откуда числа 1-3 и 3-5. Меткому/везучему стрелку хватит и одного-двух:-).
В качестве альтернативы 5,45х39 и 7,62х39 я бы предложил патрон 6,5х39 Грендел.
Правильно поступили чехи приняв на вооружение модульный CZ805 кушающий как 5,56*45 и 7,62*39, так и 6,8 SPC. Нам бы модульный автомат тоже не помешал бы (тем более, что большинство АК унифицировано между собой, и создать такой комплекс не должно быть особой проблемой).
они достают из запасников старые винтовки М14 . К чему бы это?
Как эрзац СВД, +в CQB с ним не так сыкотно. Ну и хваленный 5,56*45 теряет фишку фрагментировать через 100-150 метров. Впрочем из запасников вытащили и М79, и М1911А1. А так, М4А1 со всяким эотеками и прочими тактическими плюшками очень не плохо в городских условиях, особенно учитывая, что у инсурджентов бронежилетов особо нет.
Зато есть заборы и стенки домов в один кирпич толщиной. Я так думаю, что с пулемётом двигаться тяжеловато, а вот М-14 - в самый раз. Если шведский патрон 7,62 НАТО FF VAP на 300 метров пробивает бронеплиту 15 мм, то кирпичную стенку на той же дистанции он тоже в состоянии пробить.А с 5,56 НАТО такой номер не прокатит.
Кстати, Бундесвер держал свою Г3 на вооружении аж до 1995 года - всю "Холодную войну", а когда СССР "скончался"- перевёл армию на 5,56 Г36. По неволе задумаешься, в чём прикол ?
Chingy
Посты: 2035
Откуда: From Wild Wild West...
Возраст: 31
отсутствие средств из-за объединения Германии, куча баблосов, просранных на G11, etc.
Вообще Г3 не спешили сменить из-за Г11, но тот заморозился. Так бы они и сидели с Г3, если бы НАТО не потребовало с них 5.56 комплекс, для участия в совместных операциях.
Зато есть заборы и стенки домов в один кирпич толщиной. Я так думаю, что с пулемётом двигаться тяжеловато, а вот М-14 - в самый раз. Если шведский патрон 7,62 НАТО FF VAP на 300 метров пробивает бронеплиту 15 мм, то кирпичную стенку на той же дистанции он тоже в состоянии пробить.А с 5,56 НАТО такой номер не прокатит.
не думаю, что пробивание кирпичных стенок весомый аргумент для шага назад. Для этого есть М203, ХМ320, АТ4, М240, ну и М14/М14 EBR/М14 DMR/М21/М25 на отделение/взвод. Да и Beowulfы никто не отменял&P.
7Н10, 7Н22, 7Н24 шьют броники и сталь не хуже (а с некотрыми и лучше) чем 7,62*39 ПС и 7Н23. На счет рикошета, тут лучше всех себя показал 9*39
Нееее подожди, как 9х39 может рекашитировать , если он очень тяжелый и дозвуковой , наоборот чем легче пуля тем больше она будет рикашетировать , как раз таки 5,45 и будет. А насчет того что 5,45 будет лучше пробивать броники , чем 7,62 опять же оспорю. Дульная энергия 7,62 7Н23 составляет 2130 Дж , а 7Н10 1400Дж , да начальная скорость 5,45 будет быстрее , но отнюдь пробивной силы патрону это не прибавит. Многие бойцы предпочитают оружие именно калибра 7.62мм, так как оно зачастую обеспечивает более эффективное поражение и быстрый вывод из строя противника, что особенно существенно в ближнем бою!
отредактировал(а) YAR994: 26-03-2011 00:04 GMT3 час. Не верь , не бойся , не проси !
7Н10, 7Н22, 7Н24 шьют броники и сталь не хуже (а с некотрыми и лучше) чем 7,62*39 ПС и 7Н23. На счет рикошета, тут лучше всех себя показал 9*39
Нееее подожди, как 9х39 может рекашитировать , если он очень тяжелый и дозвуковой , наоборот чем легче пуля тем больше она будет рикашетировать , как раз таки 5,45 и будет. А насчет того что 5,45 будет лучше пробивать броники , чем 7,62 опять же оспорю.
9*39 рикошетит только в путь. Введи в поиск karden жж и почитай, там и про оружие и про патроны. Пробивные свойства сильно зависят еще и от конструкции пули.
Здарова! Давно непоявлялся :-).
Нужна какбе инфа:
Длинна хода затворной рамы у АК74 и СВД.
Заранее спасибо!
Выделяйся, добавляй в посты кабанов!
Поиграйся в перезидента, переименуй что-нибудь.
Оппа, тока что осознал, что мне 16 )))
А я президент всего мирааааааааааааааааааа!!!
А кто со мной пойдёт угонять самолёт?
Э! Уже 17!!! Стареем!
Chingy
Посты: 2035
Откуда: From Wild Wild West...
Возраст: 31
Скорее рикошетить. Лучше себя показал - значит показал себя с хорошей стороны, рикошет минимальный.
Пробивные свойства сильно зависят еще и от конструкции пули.
ага, с HP патронами того же 7,62 можно и стенку мусорного бака не пробить:-)
но отнюдь пробивной силы патрону это не прибавит.
зависит от конструкции пули. Еще раз повторюсь, 7Н10, 7Н22, 7Н24 не уступает 7,62*39 ПС и 7Н23. Правда речь идет о стальных плитах и бронежилетах.
Дульная энергия 7,62 7Н23 составляет 2130 Дж , а 7Н10 1400Дж
Цитирую википедию (статья Огнестрельная рана):
пуля патрона калибра 7,62х39 мм из автомата АКМ обладает большой стабильностью в полёте и отдаёт тканям около 20 % своей кинетической энергии
Пуля патрона малого калибра 5,45х39 мм, выпущенная из АК74, обладает меньшим импульсом, но за счёт того что она длиннее и легче пули калибра 7,62х39 мм, летит на грани стабильного полёта и при входе в ткани начинает кувыркаться, нанося гораздо большие повреждения и отдавая тканям до 60 % кинетической энергии.
отсюда около 426 джоулей для 7,62*39, и 840 джоулей для 5,45*39. Хотя такое заявление довольно спорное (википедия же).
Кстати, на счет Кардена - вот его мнение на счет холивара АКМ vs АК74:
Никаких сомнений – только 5,45мм! Во время прохождения срочной службы у меня было много оружия. Был и АКМС с ПБС-1 и ГП-25. Был и АК-74.После армии было и есть много всякого, в том числе и АК-74М и АКС-74У. Ну, во-первых, боеприпасы. Патроны 7Н10 я могу взять намного больше, нести их дальше, отстрелять до перегрева ствола больше чем ПС обр. 1943 г.
Траектория полета пули у АК-74 намного настильнее, что в бою имеет большое значение, а пули обладают большей пробиваемостью и поражающей способностью. Точность у АК-74 никак не хуже чем у АКМ. Что касается рикошетов и надоевших дискуссий о стрельбе через ветки, то рикошетят все остроконечные пули, таковы законы физики. А стреляя через ветки целиться надо лучше. И вообще, есть старый принцип: «не вижу - не стреляю».
Провели мы один раз спонтанный эксперимент. На полигоне сделали несколько выстрелов навскидку, с высоким темпом по грудным мишеням расположенных в разных сторонах от стреляющего, что похоже на жизнь. Оказалось, что АК-74М возвращается на линию прицеливания на много быстрее, чем автомат калибра 7,62 мм (АКМС). А если дать нормальную очередь, что часто делают нормальные люди в трудной ситуации, то большинство пуль просто дырявят небо. АК-74 позволяет такие вольности, в том числе стрельбу с рук.
Ставить большой плюс АКМ за наличие глушителя – несерьезно. Даже в моей конторе, далекой от Москвы и баз снабжения бесшумное оружие есть у 100% личного состава, причем различных модификаций. И патронов к нему в избытке. А то, что АКМ стреляет и УС и ПС, так это тоже не особенный плюс. Практически любое из бесшумного оружия лучше АКМ с ПБС1-кучнее, легче, компактнее. А валовые патроны ПАБ-9, БП пробивают то, что АКМ с ПС и УС не под силу. Не говоря уже о 5,45 мм ПП и БП, которых у нас валом, они мощнее БЗ и ему подобных. Так что и здесь АКМ проигрывает. Да и стук подвижных частей на АКМ с ПБС, и такой же ОЦ-14, не заглушается хлопком из ПБС.
И опять о рикошете при стрельбе из АК-74. Читаю и слышу об этом. И такое ощущение, что все стреляющие попадают только в ветки, у них заканчиваются патроны, и они в бессилии бросают свои АК-74 на землю и с завистью смотрят на счастливого хозяина АКМ. Который выкашивает кусты с прячущимися за ними хулиганами, как пулеметчик с Миниганом выкашивает джунгли в «Хищнике». Кстати, в фильмах такое выдается за правду. На самом деле ни один человек не земле не сможет это сделать, потому что этот пулемет не имеет прицельных приспособлений, питается от АКБ, типа автомобильных, имеет отдачу больше 100 кг, и выплевывает в небольшой очереди столько боеприпасов, сколько человек не в состоянии нести.
Так вот, еще раз повторюсь, рикошетируют все остроконечные пули. Никаких преимуществ АКМ не имеет. Неужели рикошеты такие сильные, что с одного магазина цель даже не задеть. А может, найти просвет? А может лучше целится? Из любого автомата… И наконец, простейший пример. У Тебя - АКМ, а у других невежд АК-74. Боеприпасы - только те, которые с собой. Иногда патроны заканчиваются. Но не у всех. Владельцы АК-74 легко могут делиться друг с другом патронами. А Ты?
У меня есть АК-74М 1992 года выпуска. С прикладом, который с первого раза не раскладывается, с газовым поршнем, на котором слой хрома тоньше детского волоска, пиратская копия цевья с рукояткой, пистолетной рукояткой от Сайги, прицелом Кобра, который не выдерживает соседство с подствольным гранатометом и основное достоинство которого в том, что он вообще есть.
Karden по-моему единственный квалифицированный эксперт в Интернете, а его фотографии вообще бесценны. Раз уж он за 5,45 то другие аргументы превращаются в детский лепет.
пуля патрона калибра 7,62х39 мм из автомата АКМ обладает большой стабильностью в полёте и отдаёт тканям около 20 % своей кинетической энергии
Пуля патрона малого калибра 5,45х39 мм, выпущенная из АК74, обладает меньшим импульсом, но за счёт того что она длиннее и легче пули калибра 7,62х39 мм, летит на грани стабильного полёта и при входе в ткани начинает кувыркаться, нанося гораздо большие повреждения и отдавая тканям до 60 % кинетической энергии.
отсюда около 426 джоулей для 7,62*39, и 840 джоулей для 5,45*39. Хотя такое заявление довольно спорное (википедия же).
Внесу важное дополнение:эффект "кувыркания" пули начинает проявляться у 5,45х39 на дистанциях более 200 метров, когда скорость полёта пули упала и она начинает терять стабильность. На близких дистанциях пуля 5,45 оставляет ровное отверстие (как будто от сверла) и легко пробивает преграды.
Противник ещё сможет выстрелить в ответ.
добавлено спустя 1 минуту
Кто такой "Карден" ?
отредактировал(а) Тихий ужас: 26-03-2011 20:48 GMT3 час.
Внесу важное дополнение:эффект "кувыркания" пули начинает проявляться у 5,45х39 на дистанциях более 200 метров, когда скорость полёта пули упала и она начинает терять стабильность. На близких дистанциях пуля 5,45 оставляет ровное отверстие (как будто от сверла) и легко пробивает преграды.
Противник ещё сможет выстрелить в ответ.
А пруфлинк имеется? Вообще очень интересная инфа, возьму на заметку. Забавно получается, а ведь 5,56 максимум до 100-150 метров наносит свои жуткие раны фрагментированием пули. Russian Reversal?
Karden по-моему единственный квалифицированный эксперт в Интернете
ну еще есть сумашедший Макс (который Попенкер), можно и SONY причислить (годная статья про броники), может кто из старожилов помнит ТТ33. +На ЖЖ и ганзе тоже много подкованных в этом плане людей.
Противник ещё сможет выстрелить в ответ.
не стоит так верить в ОД армейских 7,62*39. К примеру на охоте от них никакого проку, только волков да лисиц стрелять, хотя тоже можно сказать и о 7,62*54, да и вообще любом стандартном армейском патроне. Некорректно конечно, но раньше мне лично казалось, что раз 7,62*39 берет оленя, то человека возьмет без проблем (что вообщем с армейском патроном не прокатит, да и у животных болевой порог повыше человеческого).
Ну Karden пишет почти исключительно о боевом оружии и снаряжении и еще не приходилось видеть сайты или блоги, где бы как катком проехались по всему вооружению и без "не имеет аналогов" и Karden имеет неограниченный доступ к матчасти, чем точно не могут похвастать другие "эксперты". Еще есть блог Андрея Круза, он пишет больше про всякую мразь, которую хочется грохнуть, хотя про пистолеты у него много интересного.
По теме: для АКМ есть югославские патроны с мягким сердечником, подробнее на форуме сайте "Военная разведка" .
отредактировал(а) Ukradinec: 26-03-2011 22:37 GMT3 час.
Филин
Посты: 1043
Откуда: Мытищи, Московская область
Возраст: 34
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
