Пользователей: 3
Гостей: 845
Всего: 848

» Подробно
» Сегодня

Привет, Гость!









Автор Сообщение
anorien
    
Посты: 913
Откуда: москва
Возраст: 33
18-05-2011 14:30 GMT3 час. #1481468   
Old Smoky да,прошу прощения.немного ошибся.но вот проблема - сейчас такие винтовки эффективны только в качестве специального оружия


" выстрел-труп "
закон снайпера
rubaleks7
    
Посты: 887
Откуда:
Возраст:
28-05-2011 06:41 GMT3 час. #1484166   

Цитата
# kissa :
А вообще у меня вопрос родился. Некоторое время назад (год, может даже уже два) товарищ Предди рассказал, что пуля от АК оставляет спереди аккуратную дырочку, а сзади - большую дыру. Для каких расстояний это применимо? Или это вообще как карта ляжет? А то судя по фотке с баллистическим гелем, там и с трех метров могло на выходе приличный кусок выдрать.

Это правда, но касается всех пуль, не только из АК. Выходное отверстие больше входного раза в два и вокруг - здоровый синяк. Пуля вращаясь затаскивает на входе в рану части ткани из одежды, а на выходе вырывает кусок мяса.


Нет не правда. Выходное огнестрельное отверстие (если пуля остроконечная) обычно является щелевидной формы без дефекта ткани как у входного, похожее на колото-резанное ранение, без пояска осаднения, пояска обтирания и радиальных разрывов (причем почти что без разницы каково расстояние выстрела) И так же без разницы, то что кувыркалась пуля или нет. (внутри конечно же повреждений больше, но выходное отверстие все равно обычно щелевидное) Иногда выходное огнестрельное отверстие может быть больше, но это связано с тем что пуля попала в преграду в виде кости и размер выходного отверстия сформирован осколками костей а не пулей и еще тогда когда место выхода пули плотно прижато к какому-нибудь предмету. Ну как то так.
Пост скриптум: Это только применимо к оболочечным остроконечным пулям. Если же пули с выемками, нарезками на острие, или свинцовые безоболочечные- то это уже совсем другой разговор.

добавлено спустя 8 часа 40 минут

Мдя про стволы хотите знать все а вот про повреждения - фигня - короче ребята делайте ВЫВОДЫ

отредактировал(а) rubaleks7: 28-05-2011 15:22 GMT3 час.

Жизнь - это заболевание, передающееся половым путем, со 100 процентным летальным исходом
Ukradinec
    
Посты: 1372
Откуда:
Возраст:
31-05-2011 17:47 GMT3 час. #1485551   
М4 клинит от малейшей пылинки... ага щас:sarcastic:


Тихий ужас
    
Посты: 1108
Откуда: Люберцы
Возраст:
01-06-2011 17:36 GMT3 час. #1485968   

# Ukradinec :
М4 клинит от малейшей пылинки... ага щас:sarcastic:


Хороший ролик :-cool). НО ! На пламягасителе в тестах с водой , дорогой и джипом , вертолётом намотана ткань. Малость мухлюют. Был такой ролик, где М4 сравнивали с немецкой НК 416. На тесте с водой М4 разрывало (ствол и ствольную коробку).

отредактировал(а) Тихий ужас: 01-06-2011 17:43 GMT3 час.

Ukradinec
    
Посты: 1372
Откуда:
Возраст:
04-06-2011 20:25 GMT3 час. #1487289   
Тихий ужас
Даже АК разорвет от выстрела при забитом стволе, а для М4 вода действительно опасна (вылить секунда дела), просто небольшая перестраховка. С другой стороны это говорит о герметичности ствольной коробки. Меня больше удивил неубиваемый прицел, а сколько прицел на ласточкином хвосте при аналочичных тестах АК.


kissa
    
Посты: 3986
Откуда: Питер
Возраст: 35
04-06-2011 22:08 GMT3 час. #1487340   
Ukradinec

Даже АК разорвет от выстрела при забитом стволе
Смотря чем забивать. Помнится репортаж про АК из Ирака времен еще живого Саддама Хуссейна. Араб вытащил спрятанный АК из кучи песка, вытряхнул песок из ствола (т.е. просто потряс автомат стволом вниз, несколько раз ударив по цевье ладонью) и дал очередь в воздух.


Ukradinec
    
Посты: 1372
Откуда:
Возраст:
04-06-2011 22:12 GMT3 час. #1487342   
kissa
Если с вертолета стволом в землю уронить, тогда разовет.


anorien
    
Посты: 913
Откуда: москва
Возраст: 33
05-06-2011 19:17 GMT3 час. #1487663   
Ukradinec почитай воспоминания военных о семействе винтовок серии М...особенно использование М-16 во вьетнаме.
кстати,по поводу обвинений в отсталости АК - сейчас уже разработаны варианты модернизации(АК сотой серии,АЕК).но так как у нашего правительства нет денег,то они и не получают широкой огласки,хотя по испытаниям они показали надёжность чуть хуже,чем у АК, но выше,чем у той же М-4
да и по поводу м4-прилагаю интересный материал
Штурмовая Винтовка М4. Сравнение штурмовых качеств с АК47. И штурмовая ли она?

Данная заметка основана на статье «Наследник на помолу» автора доктора Александра Мутавджича в альманахе «Арсенал»(номера 11-20 за 2008 год) -приложение к журналу Министерства обороны Сербии «Одбрана» и Олега Валецкого, военного специалиста, автора многих статей, участника боевых действий и специальных миссий в Югославии и Ираке.

Еще в 2001 году техническим агентством сил Специальных Операций были проведены испытания винтовки М-4 разработанной на базе винтовки М16 фирмой Colt и принятой на вооружение армии США в середине 90-х. Маркировка оружия Colt М4.

На полигоне в Абердине перед техническим отделом была поставлена специфическая задача – провести испытания оружия на надежность и стойкость при интенсивном бое в крайне тяжелом природном ландшафте и в максимально осложненных метеоусловиях. Признаться, специалисты были немного удивлены, потому как раньше основном критерием испытаний были стрелковые качества оружия, легкость обучения солдата попадать из винтовки в цель. То есть брался коэффициент сравнительного анализа результат попаданий. Он был положительным.

Теперь нужно было подойти к подобному коэффициенту через сложные условия. Были смоделированы ситуации и в эти условия вошли: вода, температурный режим, грязь, песок, падение с высоты. После этого пехотному отделению предстояло вступить в огневой контакт с противником. В интенсивный огневой контакт, где от личного оружия решался исход боя. Кто бывал на войне знает, что в момент боя важна интенсивность огня в сторону противника. И еще плотность. Эти факторы заставляют другую сторону, солдат противника, залегать, отступать, лишают нужного маневра и необходимых коммуникаций управления. Уже потом идет показатель поражения.

Результаты оказались, мягко говоря, не очень хорошими. 30% солдат после серьезного марш-броска не смогли вступить в интенсивный бой и тем самым снизили наступательные и штурмовые возможности подразделения. После первого же боевого магазина патронов пошел перекос боеприпаса. Очень тонкий подгон затвора при замыкании ствола сыграл в жестких условиях ключевую роль в негативную сторону.

Мельчайшие песчинки стали работать на врага. При моделировании ситуации в оборонительную сторону, снижение огневой мощности отряда грозит ему его гибелью. Чистка оружия или выталкивание перекосившегося патрона из патронника шомполом из канала ствола в момент боя очень опасное занятие. Еще нужно учесть, что до этого испытания все оружие находилось в предельно подготовленной форме. А если предположить, что в боевой обстановке до выдвижения на задачу многие солдаты не смогут или забудут его почистить (или же просто не имели такой возможности, не выходили из боя), то процентное соотношение вступивших в огневой контакт с противником и тех кто занялся выколачиванием перекошенных патронов значительно измениться в пользу последних. Их станет больше как минимум в два раза.

С такими проблемами американский спецназ столкнется уже через год в Афганистане. Там погибнет целая группа спецназа.

В силу этого для сил специального назначения США бельгийской компанией FNH (Fabrique Nationale de Herstal) и была тогда разработана винтовка SCAR (Special Forces Combat Assault Rifle) в двух модификациях-SCAR-L или Mk 16 Mod 0 калибра 5.56×45 и SCAR-H или Mk 17 Mod 0, калибра 7.62×51 миллиметра с комплектом стволов различной длины.

Малоимпульсный патрон 5.56 очень плохо показал себя в Афганистане. При ведении боя в горах, в горно-лесистой местности, при сложных рельефах все качества преимущества карабина М4 как высокоточной винтовки пошли на нет. Там также нужно вносить поправки на стрельбу в горах, прицелы все время сбиваются, оружие часто находится в предельном состоянии. Боеготовность групп значительно снижалась и талибы, вооруженные АК47 даже не советского производства имели огневое преимущество. Все тоже самое со времен Вьетнама. Еще советские военнослужащие, разведподразделения, в Афганистане в 80-х годах отказывались от АК-74 калибра 5.45 и работали с АКМС калибра 7.62Х39.
Сотрудник экспедиционного отдела FDG PMC ведет наблюдение из засады. Задача: Обеспечение безопасности работы саперной группы.
Южный Кавказ, 2008.


Итог можно сделать следующий: М-4 больше подходит определение точечного оружия, т.е. практически снайперского, а не оружия пехотинца. Ведь только снайперу позволено в резком бою продолжительное время выбирать позицию, потому что от результативности его огня будет зависеть последующее соотношение сил огневых точек: пулеметов на поле боя, снайперский групп противника. А винтовка М-4 именно такая, когда как автомат Калашникова позволяет солдату вступить в бой в любом положении, ситуации, без подготовки, сразу, даже если оружие находится в грязи и воде. Свою задачу пехотинец уже выполнит, если просто повернет ствол штурмовой винтовки и начнет интенсивно стрелять, позволяя членам своего отряда занять более выгодные позиции и уже потом перейти к прицельной стрельбе.

Дело ясное. Конструктора М-4 ставили своей задачей единственное условие – четкость попадания в цель, облегчение боеприпаса и снижение времени на обучение солдата метко стрелять. Ведь например после трехдневной стрелковой подготовки можно поражать цель из М4 на расстоянии 400 метров. Соответственно решился вопрос с оптической навеской на винтовку. Этот факт случился еще и потому, что в армии США в тактические задачи пехотного подразделения не входит результативный контакт по системе «один на один». Т.е. когда пехота решает основную задачу на поле боя, и может это сделать результативно продвигаясь в тылы врага, прорывая его оборону. В пехоте армии США играют основную роль подразделения обеспечения поддержки огнем: артиллерия, авиация. В армиях европейских государств, в основном России и ФРГ наоборот – основной упор всегда делался на огневую мощь подразделений, находящихся в непосредственном контакте с противником.

Наверное, именно из всего перечисленного выше так много изменений претерпела эта винтовка и получила так много модификаций. Особенно смешно выглядят рекомендации US Army TRADOC для использования тщательно подобранных боеприпасов к карабину М-4. Тогда как в АК некачественные боеприпасы просто снижают прицельность и поражающую силу выстрела, в М-4 это выглядит блокированием самой стрельбы и поломки механизмов. Не иначе как просчетами это не назовешь.

Просчеты конструкторов М-4 стали компенсировать тактические командиры войск путем увеличения численности отделений и пулеметных расчетов. В армии и Морской пехоте США, применяемых в Афганистане и Ираке, в отделении 12 человек из которых трое – штатные пулеметчики, а так может доходить до 4-х человек-пулеметчиков. Помимо пулемета заградительного огня Minimi SPW в маркировки Армии США FN M249 SAW калибра 5.56×45, присутствуют два пулемета М240 и Мк48 с боеприпасом калибра 7.62×51. Также силы специальных операций стали дополняться штатным вооружением специальной поражающей силы XM-29 OICW, имеющий новый термин индивидуальный огневой комплекс. Его мощь: 5.56×45 и 20 мм осколочно-фугасные гранаты. Предполагается, что такие комплексы вытеснят вскоре М16/м203 и частично М4/М203.

Но дороговизна этого оружия и боеприпасов к нему поражает. Создание огневой мощи обойдется американским налогоплательщикам в более 10 000 долларов за единицу. Тогда как автомат Калашникова стоит 500 долларов, а огневой комплекс АК103/гп30 менее 1000 долларов США .

Если говорить о карабине Colt M4 и M4A1 до конца, то для подразделений охраны частных военных компаний в Ираке она себя зарекомендовала не плохо. Особенно если говорить о пустынных местностях и городах. В специфике работы групп ЧВК в основном нет ситуаций, когда нет возможности подготовить оружие к работе или подобрать боеприпас. Время продолжительного огневого контакта в основном отсутствует и важную роль играет прицельная стрельба, например в городе.

Сотрудники Центра экспедиций FDG PMC работая в Ираке, провели сравнительный анализ этих штурмовых винтовок, а именно АК-47 производство Ирак, Colt M4 производство США, АК-103 производство Россия. Брались за основу такие показатели: вес, боеприпасы, меткость стрельбы, наличие и возможности использования прицелов, надежность. При работе в городе очень удобно, оказалось, работать с М-4, и именно из-за легкости этого оружия. Удобно с ним размещаться и в машине охраны. Именно его инструкторы FDG использовали на стрельбище в Ербиле при обучении военнослужащих. Качество стрельбы и показатели очень хорошие у групп прошедших обучение. Но уже при работе в горах Северного Ирака малоимпульсный патрон показал себя не очень хорошо.

Вспомнился Афганистан. Песчаная буря тоже поставила в этом сравнении свою оценку. В итоге наши специалисты остановились снова на автомате Калашникова.


" выстрел-труп "
закон снайпера
pulimetm60e3
    
Посты: 2170
Откуда: Владимир
Возраст: 32
05-06-2011 19:20 GMT3 час. #1487665   
anorien

почитай воспоминания военных о семействе винтовок серии М...особенно использование М-16 во вьетнаме

Миф за нумером 1 к прочтению: ТЫНЦ


Ukradinec
    
Посты: 1372
Откуда:
Возраст:
05-06-2011 20:09 GMT3 час. #1487692   
anorien
И АК и М-4 устрели на сегодняшний момент, но подвинуть их с насиженного место пока невозможно. Дай источник откуда ты выдрал статью. В Афгане сейчас натовцы шарятся по горам с самозарядными винтовками калибра 7,62х51 и довольны как слоны, для разных задач разное оружие. Про новейшие российские образцы не надо, все эти заявления от комплекса неполноценности российского ВПК. Про то куда деваются деньги почитай в ЖЖ у Навального.


anorien
    
Посты: 913
Откуда: москва
Возраст: 33
05-06-2011 20:50 GMT3 час. #1487705   
Ukradinec я и так знаю куда уходят эти деньги.
ссылка http://gorod.tomsk.ru/index-1293163736.php


" выстрел-труп "
закон снайпера
Ukradinec
    
Посты: 1372
Откуда:
Возраст:
05-06-2011 20:56 GMT3 час. #1487708   
anorien
В любом случае приведенная статья не аргумент для меня, еденичные образцы самого "поездатого" оружия в мире тоже не в счет.

добавлено спустя 45 минут

Вдвойне обидно когда действительно хорошее оружие не состоит на вооружении из-за подковеных интриг, тупости и лени руководства.

отредактировал(а) Ukradinec: 05-06-2011 21:42 GMT3 час.

anorien
    
Посты: 913
Откуда: москва
Возраст: 33
06-06-2011 17:53 GMT3 час. #1488111   
Ukradinec ну насколько я знаю, АЕК довольно неплохо показал себя на испытаниях(кучность боя выше да плюс практически без отдачи)


" выстрел-труп "
закон снайпера
Ukradinec
    
Посты: 1372
Откуда:
Возраст:
06-06-2011 18:27 GMT3 час. #1488123   
anorien
АЕК на вооружение врядли попадет, сбалансированная автоматика- тупиковая ветвь развития, модульный автомат по этой схеме автоматики построить невозможно.


Ximerа
    
Посты: 9103
Откуда: Посёлок Лесной (Рыжий лес)
Возраст: 34
06-06-2011 19:00 GMT3 час. #1488134   
мне кажется что не будет никакого перевооружения страны. Если судить по тому как чиновники высшие любят себе карманы набивать. Хотя было бы не плохо вооружиться АК107


Если пойду я долиною смертной тени, то не убоюсь я зла. Потому что я и есть самое страшное зло в этой долине. (с)
Ukradinec
    
Посты: 1372
Откуда:
Возраст:
06-06-2011 22:18 GMT3 час. #1488268   
Предлагаю сменить пластинку, а то надоела грызня.
Вот очень интересный револьвер, сильно впечатлил когда я его увидел впервые.

Вещь на века, была бы возможность непременно купил бы просто для души.


kissa
    
Посты: 3986
Откуда: Питер
Возраст: 35
06-06-2011 22:29 GMT3 час. #1488275   
Ukradinec

Если с вертолета стволом в землю уронить, тогда разовет.
Нет, не разорвет. Для роняния автоматов семейства АК с вертолета стволом в землю специально был придуман штык-нож. Автомат просто втыкается в землю и остается вполне боеспособным. :sarcastic:


Ukradinec
    
Посты: 1372
Откуда:
Возраст:
06-06-2011 22:35 GMT3 час. #1488278   
kissa
Может давай о чем-нибудь поинтересней, чем креш-тесты оружия. Например о револьвере из моего предыдущего поста.


SONY
    
Посты: 8429
Откуда: Москва
Возраст: 38
08-06-2011 14:03 GMT3 час. #1489137   

# Ukradinec :
Вот очень интересный револьвер, сильно впечатлил когда я его увидел впервые.


И что же в нём такого интересного?..


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Ukradinec
    
Посты: 1372
Откуда:
Возраст:
08-06-2011 14:43 GMT3 час. #1489163   
SONY
Интересный легкосъемный барабан в 1858 году.


SONY
    
Посты: 8429
Откуда: Москва
Возраст: 38
09-06-2011 13:51 GMT3 час. #1489568   

# Ukradinec :
SONY
Интересный легкосъемный барабан в 1858 году.


Схема перезарядки с легкосъёмным барабаном, ввиду простоты её реализации, по-моему была исторически первой...
Хотя, конечно, могу и ошибаться.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

YAR994
    
Посты: 118
Откуда: Москва
Возраст: 30
16-06-2011 12:23 GMT3 час. #1492302   
Не могу не добавить это видео http://rutube.ru/tracks/1028254.html?v=42d1c9064ea3ac05bd08ff0ac562b8fc , М4 не плохое оружие и не надо говорить что она клинит после "каждого выстрела" , но не одно оружие в мире кроме калаша так стрелять не сможет !!!

отредактировал(а) YAR994: 16-06-2011 14:20 GMT3 час.

Не верь , не бойся , не проси !
anorien
    
Посты: 913
Откуда: москва
Возраст: 33
16-06-2011 16:52 GMT3 час. #1492397   
вот о чём в этой теме говорить?об оружии двадцатилетней давности? нового то нет


" выстрел-труп "
закон снайпера
Ukradinec
    
Посты: 1372
Откуда:
Возраст:
16-06-2011 16:55 GMT3 час. #1492400   
anorien
Ну вот тебе свежачок


Geralt of Rivia
    
Посты: 6364
Откуда: Odessa
Возраст:
16-06-2011 17:22 GMT3 час. #1492418   
anorien
Или это:

Индийская государственная Организация оборонных исследований и разработок (Defense Research and Development Organization, DRDO) и государственный оружейный завод Ordnance Factory Board (OFB) разработали новый автоматический карабин, который в скором времени будет принят на вооружение индийской армии.
Автомат, получивший название Milap, будет стоить около 50 тыс. рупий ($1100). Он будет составной частью индийской программы экипировки солдата будущего F-INSAS (Army's Futuristic Infantry Soldier As a System). Milap является модульным оружием и будет использовать патроны калибра 5,56 мм, 7,62 мм и предположительно 6,8 мм.


Не обманешь судьбу и не купишь любовь
Ни за жизнь, ни за смерть, ни за горсть серебра.
И холодная сталь ляжет под ноги вновь
Равновесием зла и добра.

anorien
    
Посты: 913
Откуда: москва
Возраст: 33
16-06-2011 18:39 GMT3 час. #1492454   
Ukradinec револьверы могут сейчас быть исключительно оружием спец назначения и самообороны
Geralt of Rivia ТТХ пожалуйста,по виду похож на модернизованный АК


" выстрел-труп "
закон снайпера
SONY
    
Посты: 8429
Откуда: Москва
Возраст: 38
18-06-2011 15:55 GMT3 час. #1493196   

# YAR994 :
М4 не плохое оружие и не надо говорить что она клинит после "каждого выстрела" , но не одно оружие в мире кроме калаша так стрелять не сможет !!!


Эмка смогла раз
Эмка смогла два


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

pulimetm60e3
    
Посты: 2170
Откуда: Владимир
Возраст: 32
18-06-2011 16:03 GMT3 час. #1493201   
anorien

вот о чём в этой теме говорить?об оружии двадцатилетней давности?

Да
"Не нравится? Сваливай!" (С)

YAR994

но не одно оружие в мире кроме калаша так стрелять не сможет !!!

Сможет. Есть достаточно образцов стрелкового оружия западной разработки, которые по надёжности не сильно уступают АК


YAR994
    
Посты: 118
Откуда: Москва
Возраст: 30
19-06-2011 10:14 GMT3 час. #1493396   
SONY Да можно взять и М4 и МР5 или G3 , провести такой тест , довести до такого состаяния оружие , но я не уверен что после этого оно будет дееспособным
pulimetm60e3 Какое? У всякого оружия есть предел , но у АК он запредельный. Да калаш может периклинить , но не из за механизмов , а из за патрона


Не верь , не бойся , не проси !
pulimetm60e3
    
Посты: 2170
Откуда: Владимир
Возраст: 32
19-06-2011 10:48 GMT3 час. #1493410   
YAR994
Да хоть швейцарская винтовка SIG 550 - 552




Форумы Специализированные » Компас Вселенной Оружие


Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для
просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.

Использование материалов сайта возможно с разрешения администрации. Все права защищены. © 2004–2024 «Stalker-Portal.ru»