Лaбус Если это сильное потрясения для человека, то да. Кстати эти вещи и запоминаются на всю жизнь, они именно оставляют отпечатки на душе. Пусть в более сознательном возрасте это покажется глупым, но ничего уже не исправить.
Душа - совокупность психофизических процессов, именно так. Увы, но я не вижу доказательств в пользу "некой сущности, улетающей после смерти на небеса", посему считаю, что когда умрёт тело - умрёт и душа и поциент встретится с вечностью.
Шалун :
Это Душа. Он находится внутри человека, где-то в груди.
тебе это кто-то сказал, или сам видел? я вот например считаю, что душа либо в мозге, и является производным мышления, либо рассредоточенна по всему телу.
Скажем так, я это чувствую:ye)
Я верю в душу лишь потому, что не представляю, чтобы после смерти наступил реальный конец. То есть, все воспоминания, чувства, мысли и тому подобное угасли. Возможно, именно душа сохраняет это всё в себе:-G
Я верю в душу лишь потому, что не представляю, чтобы после смерти наступил реальный конец. То есть, все воспоминания, чувства, мысли и тому подобное угасли
Постарайся представить, ибо так оно и есть. Может быть мозг умершего человека ещё какое-то время что-то помнит, но, как мне кажется, не очень долго.
DrumKiller, тогда почему я сейчас осозною то, что чувствую, то, что я сейчас ЕСТЬ? У тебя бывали провалы в памяти? Ты пытаешься что-то вспомнить, а никак - пустота. Того момента, которого мы просто не помним, как будто и не было в нашей жизни. То есть, если мы после смерти теряем все воспоминания, значит для нас вся наша жизнь - пустота, мы про неё вообще ничего не должны помнить и знать, что мы жили.
Не очень понятно описал, но посторайся понять то, что я имел в виду :)
Шалун, я тебя понял:)
Просто не понимаю одно - зачем бежать от природы? Как она заложила, так оно всё и будет, никак этого не изменить. Пока что. Возможно, в будущем, технологии позволят изменять память и прочие пока что фантастические штуки. В основе каждого организма на Земле лежит одно - потребность размножаться и некоторые другие инстинкты. Если человек умер, то значит всё, что он помнил просто уходит в никуда (а если точнее, то опять химия, но слишком сложная).
P.S. Вышесказанное чисто моё мнение, прав я, не прав, смотрите сами:)
Шалун Данная позиция исходит из идеи что мы для чего то созданы в этом мире, что каждый человек имеет какую то свыше данную цель. Но если принять то, что каждый человек есть просто случайное событие, изначально не имеющее предназначения, то существование души не обязатльно. Мы сами ищем свою цель и наполняем жизнь смыслом.Говорить же о жизни когда тело спокойно разлагается, включая мозг, несущий всю информацию о нашей ичности, бессмысленно. Просто нечему вспоминать.
Когда тебе будет не 17 а 77, тогда ты на все 100% будешь верить в существование "некой сущности, улетающей после смерти на небеса"
Просто я бы и сейчас верил, если бы эту веру можно было бы поддержать хоть малейшей зацепкой. Увы, но зацепок нет.
В основе каждого организма на Земле лежит одно - потребность размножаться и некоторые другие инстинкты.
Если бы в основе человека лежала "потребность размножаться и некоторые другие инстинкты", то он бы так и жил в пещерах, не уйдя в развитии далеко от прочих приматов. В основе человека лежит всё же разум, а уж инстинкты на втором месте, я думаю, глупо это отрицать.
Постарайся представить, ибо так оно и есть.
Учитывая, что мы знаем об этом мире далеко не всё, я бы не был столь категоричным. Ведь если мы о чём-то не знаем - это не означает, что этого не существует.
Шалун, душа разумна по определению. исходя из этого можно можно "доказать" или отсутствие души как таковой, или присутствие неизвестного компонента под назаванием "разумная душа" у любого существа. разум и душа взаимосвязаны. это не оффтоп:D
Cиноби, если бы это доказательство действительно было доказательством, то споры о существовании души сейчас бы не наблюдались. кстати, можно подробней об этих доказательствах?:D
если бы это доказательство действительно было доказательством, то споры о существовании души сейчас бы не наблюдались
ты действительно так думаешь?
поясню.
теорема Пифагора давно доказана, но глупые школьники до сих пор подвергают ее сомнению.
а что касается души... тут все еще сложнее.
а про эти доказательства- нагуглишь сам. чай не маленькая девочка.
Думаю, душа - это что-то вроде сгустка энергии. Возможно, этот сгусток даёт толчок жизнедеятельности нашему организму. Этот сгусток даёт импульс нашему мозгу, который в ходе нашей жизни определяет наши эмоции, наше настроение, поведение, характер. Ну, что-то вроде двигателя "характера". Ну, что-то типа того)
LordOfChaos
Был некий чувак(доктор Дункан МакДугалл) взвешивавший на весьма точных весах умиравших...до смерти и непосредственно в её момент разница всегда составляла от 12 до 45 грамм...никто из его научных оппонентов(до сих пор) так и не смог внятно объяснить куда деваются эти самые граммы...
"В моём первом исследовании принимал участие человек, смертельно больной туберкулезом. Это заболевание, как мне казалось, лучше всего подходило для моих опытов, т.к. конец этой болезни сопровождается крайним истощением пациента, смерть которого не сопровождается никаким мускульными движениями, которые могли бы отразиться на спонтанном движении стрелки весов.
Первый пациент был под наблюдением в течение трех часов и сорока минут вплоть до самой смерти. Он лежал на специальной кровати, устроенной на весовом механизме, который балансировался и имел шкалу со стрелкой. Когда пациент помещался на специальную кровать, было сделано всё, чтобы ему было максимально комфортно, хотя фактически он уже умирал. Во время нескольких часов пребывания на специальной кровати он медленно и постоянно терял в весе, приблизительно по одной унции [30 грамм] в час из-за испарения влаги через дыхательные пути и через потоотделение.
В течение всех трех часов и сорока минут я держал стрелку весов немного выше среднего положения шкалы весов, чтобы точнее определить потерю в весе, если это произойдёт. Через три часа и сорок минут пациент умер, что внезапно совпало с резким движением стрелки весов к нижнему краю шкалы, что сопровождалось даже слышимым ударом стрелки о нижний край шкалы весов, где стрелка и остановилась. Потеря в весе была установлена и равнялась тремя четвертям унции [21 грамм].
Эта внезапная потеря веса не могла произойти из-за испарения влаги благодаря дыханию или потоотделению, потому что эти процессы происходили постепенно, в этом случае, со скоростью одной шестидесятой унции [0,5 грамма] в минуту, тогда как потеря веса в момент смерти была внезапной и большой - три четверти унции [21 грамм] за несколько секунд. Движение внутренних органов пациента также не могло оказать влияния на вес, т.к. всё тело находилось на весах. Мочевой пузырь выделял один или два грамма мочи, но и она оставалось на кровати и, возможно, это только влияло на медленную потерю веса из-за её естественного испарения, но это никоим образом не могло объяснить внезапного снижения веса.
Оставалось проверить еще одну возможность быстрой потери веса из-за быстрого выдыхания воздуха из легких. Я сам лёг на спецкровать, и мой коллега установил весы в положение баланса. Мы определили, что самое интенсивное вдыхание или выдыхание воздуха моими лёгкими не имели никакого влияния на стрелку весов. Потом и мой коллега взобрался на спецкровать, а я наблюдал за весами. И его дыхательные упражнения не имели никакого эффекта. Таким образом, в случае с первым пациентом мы, конечно, имеем необъяснимую потерю веса на три четверти унции [21 грамм]. Действительно ли это есть вес души? Если да, то что это доказывает?
Неоспоримым результатом экспериментов, проводимых с участием умирающих пациентов, является доказательство того, что в момент смерти происходит внезапная потеря веса тела, что не может быть объяснено никакими естественными причинами. Действительно ли этот потерянный вес есть вещество души? Нам представляется, что это именно так и есть. Согласно нашей гипотезе доказательство существования вещества души есть необходимая предпосылка для предположения о продолжении жизни индивидуальности после физической смерти. И здесь мы имеем экспериментальное доказательство того, что вещество души может быть взвешенно в момент, когда душа оставляет человеческое тело в момент смерти".
Выдержка из статьи Др. МакДугалла опубликованной в научном журнале "American Medicine"
И тем не менее, это доказатьельство доказывает только что после смерти что-то исчезает... а вот душа ли это или нечто другое. использовать этот опыт как докаательство существования души не правильно, т.к сей опыт это, собственно, не доказывает, а лишь предпологает.
Баллы отправлены:D
Ладно, ставки повышаются:)
Тот, кто сможет внятно объяснить, чем может быть вызвана такая странная/резкая потеря веса, получит вдвое больше - 120 СМС-балов.
Грюма А зачем доказывать? Можно сказать, что взвешивали плохо, условия были не те или ещё что-то там. А повторить хрен кто даст - права человека и все дела, хотя если желающих найти...
Den-laden
Я не просил доказывать или повторять, я совершенно искренне надеюсь, что кто-нить извернётся и сможет подвести под этот эксперимент(кста: аналогичные эксперименты проводились и у нас) какое-нить разумноенаучное объяснение. Оспаривать результаты самого эксперимента нет смысла, как и факт проведения самого подобного опыта - есть официальные документы.
Балы станут наградой самому изворотливому материалисту;)
Грюма, как только не изворачивался и как только не искал (спрашивал даже у биологички, специально до школы дошел) понял только одно - научно это никак не объяснить и материалисты в этом деле потерпят фиаско. Я прочитал довольно много статей в интернете на эту тему, и все материалисты относились к этому скептически и говорили, что это либо воздух в легких, либо погрешность весов. Помимо статьи Др. МакДугалла, прочел другую: ученые из Германии пробовали что-то доказать, итог:
В 1988 году ученые ноэтики провели несколько экспериментов на большем количестве пациентов и пришли к выводу что человеческая душа весит 1 / 3, 000 унции. Исследования проводились учеными из восточной Германии, взвесивших более двухсот смертельно больных пациентов, за несколько часов до и сразу же после их ухода в мир иной. В каждом из случаев потеря в весе составила ровно 1 / 3, 000 унции. Это примерно 0,01 грамма или 10-5 кг. Доклад об этом эксперименте, в соавторстве с физиком Элке Фишером подвергся жесткой критике ведущим французским патологом Герхардом Войсартом, заявившим, что разница в весе между живым и мертвым человеком зависит от воздуха покинувшего легкие в момент смерти. Тем не менее Доктор Фишер объявил, что во время подсчета принимал во внимание это обстоятельство. Более того, прибор с помощью которого взвешивалась душа допускал погрешность менее 1/100,000 унции или 0.0003 грамм.
В общем, научных доказательств этому нет, как я думаю.
Вот еще цитатка:
«Нам стало ясно что потеря в весе может быть связана с мгновенным физическим износом» - сказал Доктор Фишер. «Но после тщательного исследования мы пришли к выводу что это не так. Единственным возможным объяснением служит то, что мы на самом деле взвешивали человеческую душу или же какую-то другую жизненную силу». Доктор Бекер Мертенс из Дрездена в своем докладе для немецкого научного журнала «Горизонт» написал, что единственный вывод из проведенных исследований который можно сделать это то, что существования души человека научно доказано и ее вес получен. « Теперь осталось определить из чего на самом деле состоит душа» - сказал он. «Мы склонны считать, что душа состоит из какой-то неизвестной пока формы энергии. Но все попытки определить какой именно до сих пор не увенчались успехом». Доктор Бекер Мертенс в 2006 году опубликовал свою теорию именуемую «Темная Плазма», где предположил, что все тела состоят из низкоплотной плазмы частиц темной материи.
Эти клетки темной материи образовались в так называемой «темной биосфере» после формирования планеты земля. Более четырех миллиардов лет первые клетки трансформировались в сложные жизненные формы темной плазмы. Являясь жизненной формой плазмы они проявляли качества похожие на те которые мы наблюдаем у любой стандартной плазмы. Гераклит скорее всего был близок к истине предполагая то что душа состоит из редкой «тончайшей субстанции» , подобной воздуху или огню, так как воздух и огонь являются двумя составляющими плазмы. Тем не менее читателям следует понимать, что эти жизненные формы не состоят из обычной плазмы с коротким жизненным циклом, а из нестандартной плазмы состоящей из частиц темной материи, незаметной для большинства людей. Некоторые из этих жизненных форм образовали симбиотические связи с представителями человеческой расы и эволюционировав, интегрировались с живым углеводородным человеческим телом. Во время смерти углеводородного человеческого тела, темная биоплазма отделяется и возвращается в свое общество темной биосферы. Эти экзотические формы и есть начало души человека. Для того чтобы определить плотность и вес души, то есть тела состоящего из человеческой биоплазмы, нам необходимо измерить плотность частиц темной материи земли. Но это уже другая тема.
Доклад об этом эксперименте, в соавторстве с физиком Элке Фишером подвергся жесткой критике ведущим французским патологом Герхардом Войсартом, заявившим, что разница в весе между живым и мертвым человеком зависит от воздуха покинувшего легкие в момент смерти.
Обвинение нелепое и глупое.
А меня одного смутила фраза
. В каждом из случаев потеря в весе составила ровно 1 / 3, 000 унции. Это примерно 0,01 грамма или 10-5 кг.
Den-laden очевидно граммы с КГ перепутали местами, но вот именно строчка
ровно 1 / 3, 000 унции.
смутила больше всего, ибо написана с ужасными пунктуационными ошибками (говорю как выпускник гуманитария) и не поддаётся объяснению
А вообще потерю массы можно объяснить другими фактами: помимо выходящего воздуха это могут быть естественные потери (испарения влаги, омертвление тканей без замены, и ещё мелкие факторы.
Увы, порой, во мне много противоречий, которые я и сам-то понять не в силах.
Примерно так. Как бы парадоксально то ни звучало, я ровно столько же верю в существование души, сколько не верю в нее.
ПУЗЫРb
Речь о резкой потере веса в момент смерти. Никакими испарениями этого не объяснить, тем более что потери на испарение учитывались изначально.
Эта внезапная потеря веса не могла произойти из-за испарения влаги благодаря дыханию или потоотделению, потому что эти процессы происходили постепенно, в этом случае, со скоростью одной шестидесятой унции [0,5 грамма] в минуту, тогда как потеря веса в момент смерти была внезапной и большой - три четверти унции [21 грамм] за несколько секунд. Движение внутренних органов пациента также не могло оказать влияния на вес, т.к. всё тело находилось на весах.
