Весьма ителлектуальный срач. Одна группа идиотов узуродовала АК, другая - М4. Что дальше ? Чего будем портить ? Может кто-нибудь посчитает поперечники рассеивания пуль при стрельбе на 500 метров для этих двух образцов и сравнит ?
Тихий ужас зачем так далеко???обычная стрельба из автоматических винтовок - 200-300 метров, далеше только пулемёты и снайперские. да,у М4 точность лучше,однако цена выше.
anorien : Тихий ужас зачем так далеко???обычная стрельба из автоматических винтовок - 200-300 метров, далеше только пулемёты и снайперские. да,у М4 точность лучше,однако цена выше.
А затем, что во Вторую Мировую немцы из "Штурмгевер 44" стреляли одиночным огнём до 600 метров.А это оружие было сделано наспех в условиях войны. Что, в мирное время мозг хуже работает ?:blink
Насчёт цены: будешь экономить на оружии - потратишся на похороны...
Тихий ужас извини,но не верю...откуда вычитал?по поводу цены - европа может себе позволить архидорогое оружие(армия маленькая),а Россия нет,на протяжение всей истории наша страна делала ставку на простоту и надёжность,так как нам приходится вооружать много больше
anorien : Тихий ужас извини,но не верю...откуда вычитал?по поводу цены - европа может себе позволить архидорогое оружие(армия маленькая),а Россия нет,на протяжение всей истории наша страна делала ставку на простоту и надёжность,так как нам приходится вооружать много больше
Можешь не верить, но это правда.
"Архидорогое оружие" - это ты про стрелковое ??? БМП-3 ( по поставке Кипру) стоила 920 000 долларов одна штука. Даже если каждому пехотинцу (в порядке бреда) дать по дорогой снайперской винтовке за 5 000 "зелени", то хватит на РОТУ и ещё останется. Значит выкидывать деньги на бронетехнику, ракеты и прочее - прогресс, а на стрелковом оружии - будем экономить ?
Тихий ужас КПД тоже играет свою роль.во вторую мировую произвели гору стрелкового оружия,однако процент поражения самый минимальный.
добавлено спустя 25 секунд
Тихий ужас так ты источник укажи по поводу штурмгевера
добавлено спустя 5 минут
а вторых,стрелять и попадать-две совершенно разные величины.мосинка тоже била на километр с лишним, но реально вёлся эффективный огонь на дистанции 500 метров и меньше
отредактировал(а) anorien: 19-06-2011 20:28 GMT3 час. " выстрел-труп "
закон снайпера
anorien : 1.Тихий ужас КПД тоже играет свою роль.во вторую мировую произвели гору стрелкового оружия,однако процент поражения самый минимальный. 2.Тихий ужас так ты источник укажи по поводу штурмгевера 3.а вторых,стрелять и попадать-две совершенно разные величины.мосинка тоже била на километр с лишним, но реально вёлся эффективный огонь на дистанции 500 метров и меньше
1. Это смотря в каие руки это оружие попадёт. Например Красная Армия во всю хаяла СВТ-38/40. Дескать и сложная, и капризная, и детали мелкие, и чистить неудобно. НО! Таже самая СВТ в качестве трофея была очень популярна в Вермахте (горные стрелки и егеря) и СС и немцы о ней очень хорошо отзывались.
2. Источник был печатный :-G, но можешь посмотреть и у Попенкера в "Современном стрелковом оружии". Там примерно тоже самое.
3. "Эффективная дальность" - весьма лукавый параметр.
Когда "трёхлинейка" создавалась в конце 19 века, то при отсутствии пулемётов (до Русско-японской войны) пехота вела огонь залпами на дистанцию до 2 км. Это одна "эффективная дальность".
В Первую Мировую в русской армии появились пулемёты "Максим", которые взяли на себя часть огневых задач винтовок. "Эффективная дальность" сократилась.
Во Вторую Мировую часть задач пулемётов и винтовок взяла на себя артиллерия. Это уже третья "эффективная дальность". А винтовка - прежняя, с минимальными изменениями.
Тихий ужас насчёт первого согласен,СВТ была популярна у немцев, но тут момент-если она была такая хорошая,почему её сняли и вместо неё приняли СКС?
опять двадцать пять - я говорю не о залповом,а о беглом. да и процент попаданий был досточно низкий.и мы вроде говорим об эффективной дальности стрелкового(лёгкого)
anorien : Тихий ужас насчёт первого согласен,СВТ была популярна у немцев, но тут момент-если она была такая хорошая,почему её сняли и вместо неё приняли СКС?
опять двадцать пять - я говорю не о залповом,а о беглом. да и процент попаданий был досточно низкий.и мы вроде говорим об эффективной дальности стрелкового(лёгкого)
СВТ-38/40 пала жертвой своей цены - в 2,5 раза дороже винтовки Мосина - ещё в далёком 1942 году. Производство линейных винтовок свернули, снайперские - ещё малой серией выпускали, но потом свернули и их.
Наши "отцы-командиры" решили, что стрельбой на среднии и дальние дистанции будут заниматься исключительно пулемётчики и снайперы. А остальной личный состав стрелковых подразделений получит оружие под ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ патрон. Пехоте - АК с автоматическим режимом, а всем второстепенным участникам боевых действий ( связистам, артиллеристам и прочим) - только самозарядный СКС. Типа, как для самообороны им и этого хватит, а в атаки им всё равно ходить не положенно...
Процент попаданий зависит исключительно от уровня огневой подготовки. Древняя "трёхлинейка" давала кучность в пределах 1-2,7 МОА в зависимости от патронов. Более современный АК давал 2,7-4 МОА.
При ведении оборонительного боя на открытой местности нормально обученный солдат "завалит" автоматчика раньше, чем тот выдет на ближний бой.
Советские генералы планировали вести широкомасштабные боевые действия большими массами плохо обученных солдат, вооружённых автоматическим оружием. Плотность огня стрелкового подразделения стала важнее точности. Вот и родился АК...
Тихий ужас вот именно на открытой местности,которая в современном бою будет встречаться крайне редко,в основном перестрелки будут происходить в городах...и кто пошлёт автоматчика на дот? проще артиллерией пропахать(как это делали амеры)
добавлено спустя 1 минуту
Тихий ужас а во вторых,стрелок с винтовкой выигрывает только на дальних дистанциях,на средних начинаются проблемы,а на близкой гарантированно уходит в расход
отредактировал(а) anorien: 21-06-2011 17:58 GMT3 час. " выстрел-труп "
закон снайпера
anorien : Тихий ужас вот именно на открытой местности,которая в современном бою будет встречаться крайне редко,в основном перестрелки будут происходить в городах...и кто пошлёт автоматчика на дот? проще артиллерией пропахать(как это делали амеры)
добавлено спустя 1 минуту
Тихий ужас а во вторых,стрелок с винтовкой выигрывает только на дальних дистанциях,на средних начинаются проблемы,а на близкой гарантированно уходит в расход
"Современные бои" происходят на территории Ирака, Афганистана , Ливии, Йемена - это всё горно-пустынная месность с хорошим обзором - дальний бой. Перестрелки в городах - мне просто лень много печатать, прочитай сам про снайперов в Бейруте и Сараево. И ты поймёшь, как мало зависит в современном бою от автоматчика.
Какие проблемы у стрелка с М14 или М16А2 ( 1МОА) на дистанции 500 метров ? А вот у "автоматчика" - это действительно проблемы...
ПУЗЫРb
В ВОВ таких не было, были трассирующие и зажигательные. В пуле на видео есть малое количество взрывчатого вещества (не пороха) и пуля именно взрывается при попадании, такие и подразумевают под разрывными (не путать с экспансивными!).
конвенцией ООН запрещены к применению
А на видео что видим? Конвенция не мешает продавать их, в описании ролика есть ссылка на интернет-магазин.
ПУЗЫРb да, тото амеры следовали этой конвенции во Вьетнаме,да иковровые бомбардировки запрещены,однако вспомним югославию...но это всё лирика
по поводу пуль - у меня сильные подозрения, что толку от такого патрона не больше чем от первого корсара петарды...
"Разрывные" пули вообще-то для пристрелки по вспышкам и облаку дыма в месте попадания сделаны...
Никакими конвенциями они не запрещены, т.к. стрелять ими по людям просто бессмысленно.
Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
Mark
Посты: 2449
Откуда: Таки с какой целью интересуетесь?
Возраст: 33
Мне больше ЮСП нравится. Надежен . Но и мк 23 хорош
По сути MK23 Mod 0 - увеличенный USP. Что до надежности, US SOCOM его испытала по полной программе
During testing, MK 23 pistols met the most stringent operational and accuracy requirements ever demanded of a combat handgun. Endurance testing demonstrated a service life of over 30,000 rounds +P ammunition. To meet the reliability requirement, the pistol had to demonstrate a minimum of 2,000 mean rounds between stoppages (MRBS) with both M1911 ball and +P ammunition. All pistols exceeded the 2000 MRBS with an average of 6000 MRBS.
Но и мк 23 хорош, он удобнее для скрытого ношения.
Ненамного чем USP Match, при длине в 24,5 сантиметра, а с ПБС 42 см. Поэтому ему предпочитают USPT и USPTC.
какой пистолет лучше?Mk 23 или HK USP Match?
это пистолеты разных классов. Первый - служебный пистолет для спецопераций ориентированный на использование с глушителем выстрела, второй - спортивно-целевой пистолет. Всё равно что сравнивать HMMWV и какой-нибудь BMW Z3.
БаЛаБоЛ
Посты: 5067
Откуда: Промышленный район нанотехнологий
Возраст: 31
самая полная и достоверная информация об АК-200.
Вдогонку про МК-23: в середине 2000-х в США планировали конкурс на новый пистолет 45 калибра, для него были разработаны HK45 от H&K и FNP45 от FN. Конкурс так и не состоялся, а пистолеты пошли на рынок. Для боевого применения эти два пистолета лучшие, мне больше нравиться FNP45 за емкость магазина в 14/15 патронов.
отредактировал(а) Ukradinec: 09-07-2011 16:51 GMT3 час.
Chingy
Посты: 2035
Откуда: From Wild Wild West...
Возраст: 31
И тот и другой пистолет годятся для того чтоб кого нибудь пристрелить
Равно как и армейский внедорожник и родстер годятся чтобы ездить сбить человека. Они - автомобили, но при этом они не одно и тоже, впрочем как и 2 пистолета выше. В чем смысл сего поста мне честно не ясен, видимо придирки.
P.s. даже на ворлдганс про него ни строчки.
А зачем? Очередной дорогой клон 1911. Хотя у Попенкера почему-то чуть ли не для каждого Зиг-Зауера отдельная статья.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
тот самый кцелератор выше.