Пользователей: 2
Гостей: 929
Всего: 931

» Подробно
» Сегодня

Привет, Гость!









Автор Сообщение
Vingilot
    
Посты: 882
Откуда: Минск
Возраст:
03-11-2011 22:59 GMT3 час. #1539673   
SONY Система с лазерным поражением цели тоже в данном случае бесполезна. разве что заранее засекать эти мины. Но тут есть и свои проблемы.


«Для чести и святой памяти единственной битвы гибнет сотня настоящих героев, — в одиночестве, незамеченные и забытые…»
Вместе мы остановим расползающуюся заразу Зоны.
SONY
    
Посты: 8429
Откуда: Москва
Возраст: 38
03-11-2011 23:36 GMT3 час. #1539688   

# Vingilot :
SONY Система с лазерным поражением цели тоже в данном случае бесполезна. разве что заранее засекать эти мины. Но тут есть и свои проблемы.


Так а я-то о чём!
Как раз о том, что фиг ты танк от этого защитишь. А технология отнюдь не новая.
Так что сколько бы там не развивалась система защиты танков, никаких принципиально новых средств поражения не потребуется, только дальнейшее совершенствование уже существующих.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Old Smoky
    
Посты: 2633
Откуда: Москва
Возраст:
05-11-2011 22:30 GMT3 час. #1540747   
SONY

ударное ядро летит со скоростью около 3 км/с

Может 3м/с? А то уж слишком футуристическое оружие получается.

Как раз о том, что фиг ты танк от этого защитишь.

Защитить танк можно. И довольно просто. Достаточно должным образом проводить инженерную разведку по пути следования колон и проблема с минами сильно уменьшиться. Да и сама противобортавая мина вещь не очень надежная. Надо либо очень точно настраивать ИК фонарь и зеркало либо натягивать сильно демаскирующие проводок через дорогу.

ИМХО, самой эффективной остается простая противогусенечная мина нажимного действия.


Нашедший да продолжит поиск
Ximerа
    
Посты: 9103
Откуда: Посёлок Лесной (Рыжий лес)
Возраст: 34
05-11-2011 22:41 GMT3 час. #1540750   
Ребят, а у кого есть инфа про м4а3?


Если пойду я долиною смертной тени, то не убоюсь я зла. Потому что я и есть самое страшное зло в этой долине. (с)
Old Smoky
    
Посты: 2633
Откуда: Москва
Возраст:
05-11-2011 23:06 GMT3 час. #1540760   
Ximerа
Если я не ошибаюсь то под этим индексом скрывается Bushmaster XM15E2S. Т.е. гражданский вариант М4.
Поправка.
Гражданский в кавычках. Это один вариантов, от которого отказалась армия в пользу продукции Colt и Knight's Armament Co.

отредактировал(а) Old Smoky: 05-11-2011 23:13 GMT3 час.

Нашедший да продолжит поиск
kissa
    
Посты: 3986
Откуда: Питер
Возраст: 35
06-11-2011 11:44 GMT3 час. #1540889   
Эмм... Вот помню в игре "В тылу врага" (часть не назову точно) была миссия по катанию на Т-34 с модификацией против мин (к танку спереди прицеплены два тяжелых валика, которыми он мины и давит). Что мешает использовать сейчас беспилотную технику для разведки дороги таким же образом?


Old Smoky
    
Посты: 2633
Откуда: Москва
Возраст:
06-11-2011 13:57 GMT3 час. #1540928   
kissa

Т-34 с модификацией против мин

Это противоминный трал ПТ-3.

Что мешает использовать сейчас беспилотную технику для разведки дороги таким же образом?

Мешает раздолбайство, устаревание матчасти и "наномодернизация" ВС РФ. А так машины разминирования типа УР и типа БМР давно разработаны и созданы, правда они не беспилотные, а с экипажем. Вот только, то что создавалось в СССР уже безнадежно устарело, а МО РФ не спешит с закупками новых машин.

отредактировал(а) Old Smoky: 06-11-2011 14:22 GMT3 час.

Нашедший да продолжит поиск
SONY
    
Посты: 8429
Откуда: Москва
Возраст: 38
06-11-2011 18:07 GMT3 час. #1541025   

# Old Smoky :
Может 3м/с? А то уж слишком футуристическое оружие получается.


3 м/с - это скорость бега человека.
1 км/с - скорость пули РПК-74.
Ещё есть мнение про фантастичность 3 км/с у ударного ядра?..


Надо либо очень точно настраивать ИК фонарь и зеркало либо натягивать сильно демаскирующие проводок через дорогу.


Либо использовать более современные методы... Например, заменить фонарь на ИК лазер.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Old Smoky
    
Посты: 2633
Откуда: Москва
Возраст:
06-11-2011 18:41 GMT3 час. #1541034   
SONY
Не сочти, что придираюсь, но немного режет слух.

скорость пули РПК-74

Граната или выстрел.

1 км/с - скорость пули РПК-74.

У выстрелов к РПГ 7 скорость полета гранаты ~ 140 - 300 м/с




Ещё есть мнение про фантастичность 3 км/с у ударного ядра?

Нашел инфу.
Согласно «Инструкции по применению и устройству противотанковой мины ТМ-83» Министерства Обороны СССР(«Военное издательство».Москва.1984 год): «...боевая часть мины представляет собой заряд ВВ с выемкой, в которой расположена медная облицовка. При взрыве образуется компактный поражающий элемент типа “ударное ядро”, движущийся со скоростью около 3 км/с. Масса ВВ (состав ТГ-40) боевой части мины – 8 кг, общая масса мины – 21 кг».
Жаль ты не дал ссылки на источник - «Инструкция по применению и устройству противотанковой мины ТМ-83»
Вопрос снят.


Либо использовать более современные методы... Например, заменить фонарь на ИК лазер.


А смысл? Сейсмодатчик включает луч, цель прерывает луч - происходит подрыв мины. Луч все равно должен быть прерван целью и нет значения лазер это или ИК фонарь.


Нашедший да продолжит поиск
SONY
    
Посты: 8429
Откуда: Москва
Возраст: 38
07-11-2011 04:46 GMT3 час. #1541234   

# Old Smoky :
Жаль ты не дал ссылки на источник - «Инструкция по применению и устройству противотанковой мины ТМ-83»


Я не указал источник по тому, что сам его не имел. Я впервые слышу про ТМ-83.
Просто я знаю, что есть такое явление, как формирование из вогнутой оболочки взрывного устройства компактного поражающего элемента, называемого ударным ядром, который движется со скоростью порядка половины скорости детонации. Ну и что это применяют в противотанковых минах, действующих на расстоянии.


# Old Smoky :
А смысл? Сейсмодатчик включает луч, цель прерывает луч - происходит подрыв мины. Луч все равно должен быть прерван целью и нет значения лазер это или ИК фонарь.


Прерван-то должен быть. Но у нас вроде как какие-то проблемы с точностью?..


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Old Smoky
    
Посты: 2633
Откуда: Москва
Возраст:
08-11-2011 00:15 GMT3 час. #1541538   
SONY

Но у нас вроде как какие-то проблемы с точностью?

Что ИК фонарь, что ИК лазер все равно. Проблема в точном прицеливании источника луча на приемник.


Нашедший да продолжит поиск
kissa
    
Посты: 3986
Откуда: Питер
Возраст: 35
08-11-2011 02:45 GMT3 час. #1541552   
Old Smoky

Проблема в точном прицеливании источника луча на приемник.
Не думаю, что это дело более 10 минут. Работал с лазерным уровнем недавно, наводить надо было под углом в 40-50 градусов при отсутствии треноги. Выкручивались подручным мусором и разметкой. Установка занимала не больше 5 минут (включая разметку). С ИК-лазером проблема только в том, что его глазом не видно. Но что-то мне подсказывает, что можно купить очки (или что-нибудь еще) для обнаружения ИК луча. :-G
PS По разметке уровень ставили вдвоем. Один наводит по своей точке, второй - координирует первого по своей.


Мешает раздолбайство, устаревание матчасти и "наномодернизация" ВС РФ.
А вообще? Американцы, вроде, в Ираке как на минах рвались, так и рвутся.

А так машины разминирования типа УР и типа БМР давно разработаны и созданы, правда они не беспилотные, а с экипажем.
Прикрутить радиоуправление на технику не составит труда. Главное зашифровать сигнал передачи данных.


Vingilot
    
Посты: 882
Откуда: Минск
Возраст:
08-11-2011 16:38 GMT3 час. #1541706   
Снабженный тралом танк очень теряет свои боевые качества. А специализированные машины уязвимы для гранатометов. Да и не пустиш перед каждым танком тралевщик.


«Для чести и святой памяти единственной битвы гибнет сотня настоящих героев, — в одиночестве, незамеченные и забытые…»
Вместе мы остановим расползающуюся заразу Зоны.
kissa
    
Посты: 3986
Откуда: Питер
Возраст: 35
08-11-2011 17:03 GMT3 час. #1541725   
Vingilot Не в бою же! Если колонна движется по непроверенной дороге, почему не пустить впереди небольшой по габаритам тральщик на радиоуправлении?


Vingilot
    
Посты: 882
Откуда: Минск
Возраст:
08-11-2011 17:53 GMT3 час. #1541757   
kissa Малогабаритные тральщики не сильно эффективны, специфика такая. Оборудование траления довольно громоздкое, особенно если комбинированного типа.


«Для чести и святой памяти единственной битвы гибнет сотня настоящих героев, — в одиночестве, незамеченные и забытые…»
Вместе мы остановим расползающуюся заразу Зоны.
Old Smoky
    
Посты: 2633
Откуда: Москва
Возраст:
08-11-2011 21:24 GMT3 час. #1541854   
kissa

Не думаю, что это дело более 10 минут. <...>

Установка ТМ 83 у обученный саперов занимает 15 - 20 мин.
Датчики основаны не на ИК лазере, а на ИК фонаре.

По поводу прицеливания я, пожалуй, не очень точно выразился. Основная проблема прицеливания не в том, что сложно нацелить излучатель на приемник (хотя и это тоже), а в помехах на пути луча. Поскольку мина устанавливается в местах, где технике трудно маневрировать, то она должна быть хорошо замаскирована. Но в тоже время маскировка не должна мешать установке матчасти и движению ударного ядра. Вот здесь и возникает проблема.

Vingilot

А специализированные машины уязвимы для гранатометов.

Против гранатометов уязвима вся (!!!) техника.

Да и не пустиш перед каждым танком тралевщик.

Средства инженерной разведки находятся по фронту движения и на флангах. Перед каждым такном/бронемашиной тральщик пускать не надо.

Малогабаритные тральщики не сильно эффективны,

Причем здесь габариты тральщика? Главное ТТХ трала или способ преодоления минно-взрывного заграждения. А так, хоть в ручную минный трал толкай.


Нашедший да продолжит поиск
Ximerа
    
Посты: 9103
Откуда: Посёлок Лесной (Рыжий лес)
Возраст: 34
08-11-2011 23:56 GMT3 час. #1541927   


Если пойду я долиною смертной тени, то не убоюсь я зла. Потому что я и есть самое страшное зло в этой долине. (с)
Old Smoky
    
Посты: 2633
Откуда: Москва
Возраст:
09-11-2011 00:05 GMT3 час. #1541932   
Ximerа
Давно пора. Оружия на складах хватит еще на 2 мировых войны, строить дачи и рабатать на полях можно и без автомата. Надеюсь постепенно начнут перевооружать на АЕК 973. Хотя и не верится в это.


Нашедший да продолжит поиск
Ximerа
    
Посты: 9103
Откуда: Посёлок Лесной (Рыжий лес)
Возраст: 34
09-11-2011 00:59 GMT3 час. #1541936   
Old Smoky Было бы правительство нормальное давно бы с аеками да с ак108 нащи солдаты воевали бы.


Если пойду я долиною смертной тени, то не убоюсь я зла. Потому что я и есть самое страшное зло в этой долине. (с)
kissa
    
Посты: 3986
Откуда: Питер
Возраст: 35
09-11-2011 03:41 GMT3 час. #1541940   
Old Smoky

Вот здесь и возникает проблема.
Если руки из плеч, то ничего особо сложного. В конце концов фонарик же маскировать в кустах/на обочине надо, а не самоходного Карла. Скрафтить что-нибудь подходящее из подручных средств вполне возможно. Так что максимум полчаса на полную установку мины уйдет.

Ximerа

Российская армия перестает закупать автоматы Калашникова
[:lllll:]


Chastener
    
Посты: 2584
Откуда: Краснознаменск
Возраст: 24
12-11-2011 21:37 GMT3 час. #1543199   
Ximerа ,откуда такая инфа про автомат калашникова?И вряд ли они его снимут-стоит неочень много,хоть пуд грязи впихай-работает.


rubaleks7
    
Посты: 887
Откуда:
Возраст:
13-11-2011 04:52 GMT3 час. #1543275   
Chastener

Ximerа ,откуда такая инфа про автомат калашникова?И вряд ли они его снимут-стоит неочень много,хоть пуд грязи впихай-работает.


Об этом говорили в новостях как по ТВ так и в инете:ye)


Жизнь - это заболевание, передающееся половым путем, со 100 процентным летальным исходом
Mark
    
Посты: 2449
Откуда: Таки с какой целью интересуетесь?
Возраст: 33
19-11-2011 18:13 GMT3 час. #1545547   

# Ximerа :

Не не читал. Рэйлган штоль?


:lok5)
Жаль, тут нет смайла с фейспалмом. Он бы очень пригодился.


Йа вернулся!
anorien
    
Посты: 913
Откуда: москва
Возраст: 33
20-11-2011 09:40 GMT3 час. #1545733   
с одной стороны правильно - калашей нам хватит надолго, но что тогда промышленность производить будет?


" выстрел-труп "
закон снайпера
Alex Sam
    
Посты: 975
Откуда:
Возраст: 33
20-11-2011 10:21 GMT3 час. #1545741   
anorien, у нас этой промышленности то осталось... будет как при Хрущёве - из авиационной стали делали сковородки и кастрюли...а теперь из оружейной - кастрюли и прочую утварь повышенной надежности&P
Ну, а по идее - должны заменить более лучшим образцом. Хотя тенденций к этому как то не наблюдается - всё закупается за границей (бронетехника и т.д.). Думаю и с автоматом будет та же история, либо технологию изготовления существующих образцов купят, либо таки случится чудо и начнут разработку перспективных образцов на замену.

Хотя в принципе, АК - прост до нельзя, зарекомендовал себя хорошим оружием, технология производства отточена - почему бы просто не провести модернизацию, направленную на удобство пользования и удешевления производства, без ухудшения характеристик? - в журнале "Мастер Ружьё" попалась статья, там было написано, что для производства ствольной коробки (1кг) требовалась заготовка массой в 5,5 кг.

Усовершенствовать, добавить систему компенсации отдачи (АЕК-971) или поэксперементировать с коротким газовым поршнем, перепроектировать ствольную коробку (чтобы различные прицелы можно было бы навесить), сделать более прикладистым, магазины сделать полупрозрачными с взаимными зацепами (чтобы спарки сделать можно было), добавить модульность (чтобы можно было заменить ствол с 5,45 на 7,62 и личинку затвора, или же разработать совершенно новый патрон) - и современный образец готов:-) (конечно, на словах всё просто, на самом деле это довольно сложно).

P.S. Ещё говорили о том что конструкция морально устаревает (где около года назад). Так вот что я думаю по этому поводу - ни одна буржуйская разработка не добилась успехов, чтобы превзойти АК по прочности и надежности, большиство так и осталось на стадии эксперементальных образцов (FN SCAR, XM 8).
Была одна - AR-18 (разработал таки Юджин Стонер;-) её система стала прообразом для, например, G36, Enfield L85), но сами американцы "зарубили её на корню" и продали на "ширпотреб" в Европу.

отредактировал(а) Alex Sam: 20-11-2011 10:39 GMT3 час.

Ukradinec
    
Посты: 1372
Откуда:
Возраст:
20-11-2011 10:55 GMT3 час. #1545752   
anorien будут делать то же что и все остальные производители оружия- переориентируются на гражданский рынок. Но это в теории, у нас будут сидеть на бобах и тянуть дотации из бюджета.
Пока не разрешат частное производство и разработку оружия достойных новинок не будет.

добавлено спустя 2 минут

Alex Sam
В простоте АК кроется его ахилесовая пята- его попросту невозможно модифицировать, нужно менять полностью все т.е. создавать с нуля.

отредактировал(а) Ukradinec: 20-11-2011 10:57 GMT3 час.

anorien
    
Посты: 913
Откуда: москва
Возраст: 33
20-11-2011 18:50 GMT3 час. #1545922   
UkradinecКалаш расчитан на тактику боя в любых условиях - в дождь.снег,грязь и тд...для оружия массового потребления - самое то(прост и надёжен)...западные образцы не подходят для массового производства


" выстрел-труп "
закон снайпера
Pr3datoR
    
Посты: 4607
Откуда: Северный
Возраст: 35
20-11-2011 18:55 GMT3 час. #1545923   

западные образцы не подходят для массового производства

Как же они производятся, в таком случае? И что понимается под "массовыми образцами", какие конкретно ШВ?

З.Ы. Зайдет в тему SONY - будет праздник =)


anorien
    
Посты: 913
Откуда: москва
Возраст: 33
20-11-2011 19:00 GMT3 час. #1545926   
Pr3datoR оружие массового производства - то,что можно наладить в огромных масштабах и в короткий срок(вроде так)


" выстрел-труп "
закон снайпера
Pr3datoR
    
Посты: 4607
Откуда: Северный
Возраст: 35
20-11-2011 19:06 GMT3 час. #1545927   
Та же М16 уже массово производится. Куча западных образцов, вроде той же ФН Фал или G3, воспроизводится в Африке и Пакистане, где особо крутых оружейных производств нет. Так что не вижу особых проблем.

З.Ы. Галил - суть есть доработанный АК и в то же время "западный образец" =)




Форумы Специализированные » Компас Вселенной Оружие


Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для
просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.

Использование материалов сайта возможно с разрешения администрации. Все права защищены. © 2004–2024 «Stalker-Portal.ru»