SONY, я конечно понимаю, что ты физик и рассуждаешь с точкизрения физических законов и формул. А мы грешные и безграмотные, руководствуемся практикой. Насчет 12 калибра. В качестве эксперимента, возми борцовское чучело-манекен (оно по весу сравнимо со взрослым человеком), приставь его к дереву и выстрели сбоку в него пулей или картечью из любого охотничьего ружья. Грохнется как и не стаивало. На 2м. конечно не отлетит, но упадет сразу и быстро. Прости на людях не эксперементировал, но думаю что счеловеком будет то же самое.
И еще, насчет отдачи. Ты когда-нибудь наблюдал как стреляют из НСВ "Утес". Я в армии на стрельбище наблюдал. Если станину неправильно установить (неровно), или не закрепить (правильно упереть), пулеметчику отдачей рожу разбивает вкровь.
СЕРВ Ничто так не сближает людей, как оптический прицел.
Серв:
а) описанный тобой . И пришли как раз к тому результату, который я тут указываю: никуда никого не отбрасывает.
б) пневматическая(!) винтовка легко разбивает в кровь лицо оптическим прицелом, если глаз рядом с ним расположить (а не на расстоянии, как должно быть). Это я лично наблюдал. Так что твоё наблюдение по поводу Утёса ни о чём не говорит. Тем более, что разбивает энергия, а отбрасывает - импульс.
отредактировал(а) SONY: 31-05-2012 21:23 GMT3 час.
SONY, причем здесь какие-то киношные разрушители легенд? Я сам был участником этого эксперимента. Отлетает, тебе говорю как миленькое, потому что пуля свинцовая, тяжелая, круглая и тупая. У нее проникающий момент менее выражен, чем у заостренной, а картечь вообще кучей летит.
Пример из охотничьей практики: при охоте на кабана, пуля 7, 62 стандартной формы из карабина, при попадании, часто проходит через зверя на вылет, и он раненый и озлобленный кидается на охотника и часто достает его клыками. Поэтому ВИП-охотники стреляют с вышки. А все прочие просто стачивают у пули вершину (напильником или на наждаке) 1-2 мм. При попадании такая пуля сразу останавливает и валит зверя, а если выходит на вылет, то рвет мясо кусками.
добавлено спустя 5 минут
Для любителей изысков можно кроме стачивания вершины сделать еще небольшой продольный разрез. Такая пуля при попадании раскрывается на "розочку" и действует как разрывная. Шансов у противника выжить -- никаких.
отредактировал(а) Серв: 02-06-2012 21:12 GMT3 час. СЕРВ Ничто так не сближает людей, как оптический прицел.
Ximerа
Посты: 9103
Откуда: Посёлок Лесной (Рыжий лес)
Возраст: 34
Серв :
SONY, причем здесь какие-то киношные разрушители легенд? Я сам был участником этого эксперимента. Отлетает, тебе говорю как миленькое, потому что пуля свинцовая, тяжелая, круглая и тупая. У нее проникающий момент менее выражен, чем у заостренной, а картечь вообще кучей летит.
Пример из охотничьей практики: при охоте на кабана, пуля 7, 62 стандартной формы из карабина, при попадании, часто проходит через зверя на вылет, и он раненый и озлобленный кидается на охотника и часто достает его клыками. Поэтому ВИП-охотники стреляют с вышки. А все прочие просто стачивают у пули вершину (напильником или на наждаке) 1-2 мм. При попадании такая пуля сразу останавливает и валит зверя, а если выходит на вылет, то рвет мясо кусками.
Серв, ты притворяешься или в правду не понимаешь?..
ДА, кабан падает! НО просто под силой тяжести! Назад его не отбрасывает! Хоть ты сразу из двух стволов двумя 40 г пулями с магнум-навеской пороха стреляй!
добавлено спустя 3 минут
Ximerа :
оперенки для дробовиков реально броню пробивают, или сминают только? Конечно оперенка не одна существует, но в общем...
Уже первый класс останавливает любой свинцовый снаряд, выпущенный из дробовика.
Но если задача не в том, чтобы просто остановить пулю, но ещё и живым остаться, то от класса 2а (он специально под пулю 12-го калибра) и выше.
отредактировал(а) SONY: 05-06-2012 02:22 GMT3 час.
Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)
Ximerа
Посты: 9103
Откуда: Посёлок Лесной (Рыжий лес)
Возраст: 34
SONI, а я и не говорил, что что пуля из карабина отбрасывает 150 килограмового кабана. Только останавливает не давая ему достать тебя. Тем более, что кабан на четырех ногах устойчивее, чем человек на двух. Это лишь был пример того, как форма пули меняет степень её физического воздействия.
отредактировал(а) Серв: 06-06-2012 01:30 GMT3 час. СЕРВ Ничто так не сближает людей, как оптический прицел.
SONI, а я и не говорил, что что пуля из карабина отбрасывает 150 килограмового кабана. Только останавливает не давая ему достать тебя. Тем более, что кабан на четырех ногах устойчивее, чем человек на двух. Это лишь был пример того, как форма пули меняет степень её физического воздействия.
Но вот здесь то написал
SONY, причем здесь какие-то киношные разрушители легенд? Я сам был участником этого эксперимента. Отлетает, тебе говорю как миленькое, потому что пуля свинцовая, тяжелая, круглая и тупая. У нее проникающий момент менее выражен, чем у заостренной, а картечь вообще кучей летит.
сделать еще небольшой продольный разрез. Такая пуля при попадании раскрывается на "розочку" и действует как разрывная. Шансов у противника выжить -- никаких.
Такая пуля даже в цель не попадет, если еще в стволе не рассыпется. При доработке напильником меняются все заданные аэродинамические параметры, теряется стабилизация и центр тяжести, масса изменяется. Пуля - это не та вещь, которую стоит "доделывать" самостоятельно.
Пуля - это не та вещь, которую стоит "доделывать" самостоятельно.
Сейчас не со снайперской винтовки стреляем, а с гладкоствола, так что вполне приемлемо. Не те соотношения дальности/точности. :-G
Серв
Я сам был участником этого эксперимента. Отлетает, тебе говорю как миленькое, потому что пуля свинцовая, тяжелая, круглая и тупая.
Расчет в студию. Физика, класс 10-й (если не раньше), если не ошибаюсь. Стреляем из чего проводили "эксперимент" по мужику весом в 80 кг. Пуля полностью передает импульс телу без всяких тонкостей вроде разнообразных сопротивлений. При приведении доказательства - указать порох, его количество и массу пули. При этом по объему указанный порох должен влезть хоть в одну существующую для выбранного ружья гильзу.
PS Если расчеты покажут, что "тело" может отлететь на пару метров, расходимся на ничьей. Если более пяти - сойдемся на неправоте камрада SONY. Если выйдет менее метра, то сойдемся на том, что испытуемый сам упал. :ye)
Возможно ли установить на, допустим, ПКП ПБС? И есть ли вообще смысл ПБС на пулеметах?
.— Должны были, да не приняли… Сказали, мол, раз сняли наклейку, то на глянце теперь «микроцарапины». Я обрадовался, что не «наноцарапины», и пошел домой.
На ПКП, скорее всего, нет. Кустарные поделки в расчет не беру.
Вообще, ПББС в том или ином виде для пулеметов существуют. На тот же М249 или М60, например.
Примеры:
http://www.youtube.com/watch?v=b0k69cHjOf8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=C-jQPK40pkM&feature=related
Из отечественных вариантов сразу вспоминается АЕК-999 "Барсук"
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004563/4563477.jpg
В видео про М60 рассказывается также, для чего нужен глушитель. В двух словах: устранение дульной вспышки, изменение и приглушение звука выстрела, снижение звуковой нагрузки на стрелка. Как итог - больший комфорт при стрельбе и усложнение определения позиции стреляющего. Для пулеметчика - весьма актуально.
aqraccy
Нужна резьба на конце ствола, я не знаю скручиваются ли пламегасители на ПКМ и ПКП, но пулемет Барсук штатно оснащен глушителем. Американцы на своих М249 вовсю используют глушители. Смысл затруднить для противника установления позиции пулеметчика, ведь он приоритетная цель для врага.
Благодарю за столь детальную информацию! Про "Барсука" вообще не знал.
.— Должны были, да не приняли… Сказали, мол, раз сняли наклейку, то на глянце теперь «микроцарапины». Я обрадовался, что не «наноцарапины», и пошел домой.
Я — Обломов.
.
БаЛаБоЛ
Посты: 5067
Откуда: Промышленный район нанотехнологий
Возраст: 31
И еще один вопрос на сегодня (снова про пулеметы).
Каково тактическое применение Ручному Пулеметы Калашникова РПК, если на вооружении уже есть тот же ПКМ?
.— Должны были, да не приняли… Сказали, мол, раз сняли наклейку, то на глянце теперь «микроцарапины». Я обрадовался, что не «наноцарапины», и пошел домой.
aqraccy
РПК не особо в ходу, его тактическая ниша сильно отличается в разных подразделениях. Это может быть оружие второго номера пулеметчика с ПКМ, пулемет для боя в помещениях, пулемет стрелкового отделения и др.
РПК не особо в ходу, его тактическая ниша сильно отличается в разных подразделениях. Это может быть оружие второго номера пулеметчика с ПКМ, пулемет для боя в помещениях, пулемет стрелкового отделения и др.
РПК особо в ходу т.к. других ручных пулеметов в ВС просто нет. Тактическая ниша у него одна - пулемет стрелкового отделения. Как оружие самообороны второго номера пулеметчика он неприменим по определению, а его ценность в бою в помещении довольно сомнительна, если только десантный вариант со складывающимся прикладом.
Что лучше использовать в качестве топлива для струйного огнемёта: Газ или жидкость. (Если пишу явный бред и газ или жидкость использовать нельзя, то уж извините:-G) Если можете, можете ли вы уточнить что лучше и почему:ye)?
I am Sovereign, and this station is Mine!
Ximerа
Посты: 9103
Откуда: Посёлок Лесной (Рыжий лес)
Возраст: 34
Ximerа а пример такой жидкости? В гугле нашёл упоминания о денатурате, неком техническом спирте, к сожалению дела с ним не имел, так что сказать что либо о нём не могу. Бензин и керосин как я понимаю не используются? Или я ошибаюсь?:-G
I am Sovereign, and this station is Mine!
Ximerа
Посты: 9103
Откуда: Посёлок Лесной (Рыжий лес)
Возраст: 34
домофон Чистый бензин и керосин не используют. Используют смесь в основе которого лежат эти 2 компонента. туда еще и оксид железа идет, загуститель. Но вообще струйные огнеметы щас не используют - Вторая мировая. Щас РПО актуален.
Если пойду я долиною смертной тени, то не убоюсь я зла. Потому что я и есть самое страшное зло в этой долине. (с)
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
