Пользователей: 1
Гостей: 707

» Подробно
Привет, гость!








Автор Сообщение
oldsatana
    
Посты: 97
Откуда:
Возраст:
14-02-2006 12:17 GMT3 час. #129812   
Все мы рано или поздно что-то теряем - в себе или вне себя. Чаще всего в этом обвиняются другие люди, внешние обстоятельства. Но если ты считаешь, что способен отвечать за себя, насколько в своих бедах виноват ты сам?

Осознанное саморазрушение. Что это? Уничтожение своих ценностей - освобождение и боль; перешагивание через свои достижения - рост, направленный вниз; отказ от того, что дорого тебе, к чему привязан, - освобождение.

Освобождение как саморазрушение.

Ницше: Чем больше тянется дерево вверх, к солнцу, тем больше корни его уходят под землю, во тьму.

Освобождение как боль.

Освобождение как одиночество.

Саморазрушение - потеря опоры под ногами, невозможность стагнации, путь вперед, всегда, во всем - вперед, к смерти, одиночеству, боли, свободе.


Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
Sid
    
Посты: 3556
Откуда: dying whore
Возраст: 35
14-02-2006 18:51 GMT3 час. #129876   
О, да, крошка, мы это сделали!)

Даже и не знаю, что сказать... Точнее, как мысли свои выразить.
В принципе, теории саморазрушения придерживаюсь. Имхо, саморазрушение - это путь, ведущий к боли и смерти. Осознавая боль, уже не страшно становиться покидать этот мир. Можно самосовершенствовать себя, не зная проблем в жизни. Но зная, что существует боль, что существует множество проблем в мире, начинаешь ценить КАЖДЫЙ момент жизни. Ты начинаешь ЖИТЬ, а не просто существовать.

Главное, не путать саморазрушение с "гниением". Можно действительно напиваться, драться, принимать накротики (ну, самые классические способы саморазрушения), а можно лежать на диване, наращивая жир, пить пиво и смотреть телек целыми днями. Это не саморазрушение - это лень.

"К черту самосовершенствование. Самосовершенствовние - это онанизм. Саморазрушение - вот ради чего стоит жить" (с) Тайлер Дёрден.

Боль - это самое страшное, чего боиться человек. Пройдя через неё, поняв её, можно перестать бояться всего

P.S.
Позже напишу пообширнее :)


Если решишь

Можешь ты стать одной из нас!

Винкс! Мою руку ты возьми, станем мы ещё сильнее

И меня ты приведи к победе!

oldsatana
    
Посты: 97
Откуда:
Возраст:
15-02-2006 02:20 GMT3 час. #130038   
По мне, так самое болезненное - разрушение ценностей. Тогда, когде НЕ начинаешь ценить каждый день в жизни, когда ничто уже ценности не имеет. Поэтому и ставлю саморазрушение в один ряд с освобождением (не свободой, а освобождением как процессом). Освобождаться от ценностей как начал, регламентирующих твою жизнь, связывающих и определяющих твою личность... Но личность - это и есть набор этих начал. Имеются ввиду не только моральные, общезначимые ценности, но, например, когда уходишь от близкого человека только потому, что чувствуешь, как привязанность сковывает тебя. Любовь - зависимость. Дружба - зависимость. Жалость - зависимость. Страх - зависимость. Ненависть... Долг... Боль... Радость... Избавиться можно от всего. И тем самым - от себя самого


Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
InVisible
    
Посты: 5535
Откуда:
Возраст: 35
13-06-2006 22:05 GMT3 час. #167920   

"К черту самосовершенствование. Самосовершенствовние - это онанизм. Саморазрушение - вот ради чего стоит жить" (с) Тайлер Дёрден.


Круто скзанно. Тайлер отжигает.:lol)


Толкните пожалуйста мотивацию сего деяния. Очень интересно.:-)


oldsatana
    
Посты: 97
Откуда:
Возраст:
14-06-2006 09:04 GMT3 час. #168002   
Мотивация - бальша любовь к себе.
Кого любишь, того хочется иметь


Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
InVisible
    
Посты: 5535
Откуда:
Возраст: 35
14-06-2006 09:15 GMT3 час. #168004   
Похоже на мотивацию тибетского монашества. Только у них любовь не к себе, а к Будде.

Они тоже избовляются от:
-Любовь
-Дружба
-Жалость
-Страх
-Ненависть
-Долг
-Боль
-Радость


Имхо, саморазрушение - это путь, ведущий к боли и смерти.

Похоже на самурайскую жизнь.


oldsatana
    
Посты: 97
Откуда:
Возраст:
14-06-2006 09:40 GMT3 час. #168008   
Не жизнь - путь.
Только не надо ставить саморазрушение в противоположность самосовершенствованию.
Это оно и есть


Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
Ket
    
Посты: 996
Откуда: Великий Новгород
Возраст: 36
14-06-2006 16:48 GMT3 час. #168116   
oldsatana согласна с последним изречением, только не совсем.
Парой мы ломаем что-то в себе, чтобы занять это другим. А порой мы ломаем, что бы этого не было и ничего в замен тоже. Тем не мение придет время мы к этому возращаемся, правда не всегда. Человек так часто себя разрушает...
Можно истязать себя своим собственным разрушением - мучать. Похоже на садо-мазу, в какой-то степини так и есть.
Может все это происходит, потому что человек постоянно находиться в поиске? Не важно в поике чего. Приходиться в себе что-то убивать что бы жить как-то немного иначе, но все так же. Странно все получается...
Пожалуй не буду мучать слова, раз не могу передать, что хотела, потому что не уверина в этом.


Я не прошу меня любить
И даже помнить вечно.
Прошу, хоть вспомни один раз,
Но раз чистосердечно.
oldsatana
    
Посты: 97
Откуда:
Возраст:
14-06-2006 16:59 GMT3 час. #168123   
Ket
Действительно, поиск. Потому я и уравниваю самосовершенствование и саморазрушение. Поиск себя - от любви к себе. Ты хочешь иметь себя свободным, совершенным - и очищаешь. Ревность как подозрительность, что ты в чем-то нечист.

Но "другое", бывает, не приходит, потому что не находишь лучшего, чем то, что уничтожил.


Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
Ket
    
Посты: 996
Откуда: Великий Новгород
Возраст: 36
14-06-2006 18:15 GMT3 час. #168141   
oldsatana так просто написал.
Странно, у меня такое ощущение, что мы уже общались. А вообще я не об этом.
Почему все люди говорят, л совершенстве, идиалах не уже ли это для всех так важно?
А что до тех у кого нет ревности, не уже ли они считают себя чистыми?


Но "другое", бывает, не приходит, потому что не находишь лучшего, чем то, что уничтожил.

Из-за этого и возвращается к тому что уничтожил. А когда заново отстраиваешь то, что было стерто выходит несколько иначе. НЕльзя сделать (создать) две обсолютно одиноковые вещи (сущности). А у многих после уничтожения пустует место вечно находясь в поиске. А когда не получается найти то, что нужно из отчаянья получается что-то не ожиданое, а парой как раз то, что искали.


Я не прошу меня любить
И даже помнить вечно.
Прошу, хоть вспомни один раз,
Но раз чистосердечно.
oldsatana
    
Посты: 97
Откуда:
Возраст:
14-06-2006 18:37 GMT3 час. #168144   
Ket
Совершенство бывает разное и в разном. А ревность к себе зависит от способности быть честным с собой, разве не так? Чистым себя считать можно - легко. И идеалом - тоже. В том и разница, между говорением об идеалах и их поиском.

К тому, что уничтожил, вернуться нельзя. Его нет. Оно признано недостойным. Возврат - смирение, снисхождение к себе от усталости и разочарования. А другое - оно и есть другое.

Получая что-то новое и неожиданное, если привык проверять себя на идеальность, - разве не попытаешься испытать, проверить и его? И может оказаться, что то, "что нужно" - вовсе не то, а попытка обмануть себя же.


Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
Ket
    
Посты: 996
Откуда: Великий Новгород
Возраст: 36
14-06-2006 19:00 GMT3 час. #168147   
oldsatana я вот не верю в идеалы, тем не мение ищу.
Да, люди часто обманывают себя и обманываются...

Наверно да, но ведь не обязательно уничтожать, можно уйти, оставить другим. Зато потом можно вернуться. Или нет? По-твоему это не возможно? Да люди легко сдаются из-за усталости, и часто из-за этого себя предают, но ведь не все такие. Ты можешь отступить на время, для передышки, и искать заново. Уж лучше будет что-то, чем пустота или не так?

Чтож зато будет передышка, быть мжет и это сможет тебя устроить, даже если оно не прошло каких-то проверок, его можно доработать усовершеннствовать, воспитать, доделать, ведь получая что-то новое это все равно, что воспитывать младенца, во всем нужно умение. А обманы иногда нужны.


Я не прошу меня любить
И даже помнить вечно.
Прошу, хоть вспомни один раз,
Но раз чистосердечно.
oldsatana
    
Посты: 97
Откуда:
Возраст:
14-06-2006 19:16 GMT3 час. #168149   
Ket
Я говорю о внутреннем мире человека, не об иделах как общих нормах. О том, что важно для тебя лично и в тебе лично. Не о стремлении равняться на некий высший идеал, а о попытке быть идеальным самому.

Что значит "не обязательно уничтожать, можно уйти, оставить другим"? Уйти от своего нельзя, это и будет уничтожением. Тем более, как его оставить другим? Это не вещь, это твое состояние, твое "я". Оставить другим такое можно лишь как принятие их право быть собой, такими, как устраивает ИХ, даже если для тебя лично, в тебе это неприемлемо. Терпимость к другим возможна и нужна. Нельзя требовать от других того же, что и от себя. Другие могут быть слабее. Вопрос, позволишь ли ты быть слабым себе.


его можно доработать усовершеннствовать, воспитать, доделать

Речь ведь и идет о самосовершенствовании. Таким путем


Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
InVisible
    
Посты: 5535
Откуда:
Возраст: 35
14-06-2006 19:40 GMT3 час. #168157   
Читал Роберта Дилтса. Было намного понятней, чем то о чём вы сейчас говорите.

Лана, более менее...

Ну и как себя сомаразрушить?


oldsatana
    
Посты: 97
Откуда:
Возраст:
14-06-2006 19:46 GMT3 час. #168161   
А тебе зачем?


Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
InVisible
    
Посты: 5535
Откуда:
Возраст: 35
14-06-2006 19:53 GMT3 час. #168164   
oldsatana
Для пополнения всестороннего развития


oldsatana
    
Посты: 97
Откуда:
Возраст:
14-06-2006 20:06 GMT3 час. #168165   
Тогда развивайся - и дело пойдет само собой;-)


Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
Ket
    
Посты: 996
Откуда: Великий Новгород
Возраст: 36
14-06-2006 20:25 GMT3 час. #168166   
oldsatana я не совсем то имела в виду.
Так как я не верю в идеалы, я и не стремлюсь быть идеальной, это все равно не возможно. Потому что, что хорошо для одного плохо для другого. А быть идеалом для себя не вижу не обходимости, для других нет смысла. Просто я стремлюсь к покою и постояннству, но этого не будет пока, потому что я постоянно меняюсь, даже от одного разговора с человеком.
Поговорив с ним, я замечаю что-то такое чего нет во мне подумав понимаю, что это могло бы быть мне полезно, начинаю это находить в себе, потому что первоначально в человеке есть все, а потом развиваем вот и все.
А говоря "не обязательно уничтожать, можно уйти". Я имела в виду, закапать обратно в себя не обращать внимания самому. А "оставить другим" значит, если люди хотят они это заметят и если им это понравиться это уже их выбор.
Да согласна с самосовершенствованием.


Я не прошу меня любить
И даже помнить вечно.
Прошу, хоть вспомни один раз,
Но раз чистосердечно.
oldsatana
    
Посты: 97
Откуда:
Возраст:
14-06-2006 20:39 GMT3 час. #168169   
b]Ket
Стать идеалом и стремиться стать - разные вещи. Идеал - это только эталон, точка отсчета. Все дело в процессе. Как в математике - бесконечное приближение. И да, все относительно. Что хорошо для одного, то не подойдет для другого. Где-то выше уже писалось, что совершенство бывает разным. Главное, таким, в котором ты нуждаешься. Стремление к покою и постоянству - для тебя - что это? Разве не идеал?


А говоря "не обязательно уничтожать, можно уйти". Я имела в виду, закапать обратно в себя не обращать внимания самому

Вряд ли я могу считать это приемлемым. Но - что касается других - для каждого свое. Если то, что я посчитаю неприемлемым для себя, устраивает других - их право. Только, вряд ли моя обязанность служить кому-либо ходячим примером. Если хотят, пусть ищут.


Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
InVisible
    
Посты: 5535
Откуда:
Возраст: 35
14-06-2006 22:20 GMT3 час. #168199   
Из всех постов в теме, я так и не нашёл точку опоры убеждения СтарикаСатоны =)


oldsatana
    
Посты: 97
Откуда:
Возраст:
14-06-2006 22:28 GMT3 час. #168202   
А должен был?:-)


О чем тема - почитай, плз.:ye)


Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
InVisible
    
Посты: 5535
Откуда:
Возраст: 35
15-06-2006 05:24 GMT3 час. #168243   
Слишком размыто там всё написано. Путь к боли, одиночеству, сметри.

Типа затворник?

Вот "саморазрушение". К чему оно? Прожить жизнь ради того чтобы достигнуть совершенства, которое по той же теории недостижимо.

И это понятие никак не подкреплено методиками. Психотерапия, какая бы сложная она не была, распологает тысячами методик. Бредовых совершенно, но распологает.

А саморазрушение? Сидеть дома -> ждать смерти. Заколотить окна досками и т.д. = )))

Я против ни чё не имею. Просто интересно.

Стиль нашей современной жизни с саморазрушением не вяжется. В первую очередь нужно уединение я так понимаю.


oldsatana
    
Посты: 97
Откуда:
Возраст:
15-06-2006 05:34 GMT3 час. #168244   
InVisible

Не, не нужно никакого затворничества.:-)
Сидеть дома, ждать смерти... Еще и доски на окнах... Еще и методики какие-то...

Странно, странно...
Ты эт о чем?

Лично я - о ценностях. Переоценка ценностей - не болезнь, психотерапии не требует ;-)
А стиль НАШЕЙ современной жизни с этим, в натуре, не вяжется. Потому у психотерапии так много методик.


Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
InVisible
    
Посты: 5535
Откуда:
Возраст: 35
15-06-2006 05:51 GMT3 час. #168245   
Йе. Я таки догнал чё это.
Ну, например, стараешься ты выглядеть хорошо. Вот ты себя улучшаешь и т.д. И когда уже более-менее, всё нафиг разрушаешь, падаешь обратно и карабкаешься заново тем самым самосовершенствуешься и достигаешь более лучшего результата.
Так же и со всем остальным. Весело.

отредактировал(а) InVisible: 15-06-2006 05:58 GMT3 час.

oldsatana
    
Посты: 97
Откуда:
Возраст:
15-06-2006 06:04 GMT3 час. #168246   
InVisible

Хы-хы.
Что более-менее, то разрушать не стоит.
А вот то, что КАЗАЛОСЬ более менее, - другой вопрос.
Почему - падаешь? Зачем?
Эт не так весело, как по кайфу;-)

Кстати, а есть разница между "хорошо" - и "выглядеть хорошо"? Вот об этом и речь, доганяешь?


Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
InVisible
    
Посты: 5535
Откуда:
Возраст: 35
15-06-2006 06:19 GMT3 час. #168247   

Почему - падаешь? Зачем?


Не. Я не падаю. Перспектива не радует. )) Более того, я её не вижу.


Кстати, а есть разница между "хорошо" - и "выглядеть хорошо"?

Имел в виду внешний вид. А то, что надо быть, а не казаться - это разумеется правильно.


Вот об этом и речь, доганяешь?

Догнал. Разные люди по-разному себя саморазрушают. Я уверен на 80%, что человека к саморазрушению сподвигает(ют) страх(и).
Ну или одиночество. Этот путь он выберает, чтоб найти смысл жизни. Нет. Точнее он видит в этом пути смысл жизни. На горизонте, так сказать...

(Нагоняет на мысль, что типологию подобного жизненного пути развил Кастенда и вывел в массы. Эт собсно не важно.)

Мне же больше нравится жить умственным насыщением и плотскими радостями. Без саморазрушения. Постоянно ввысь.


oldsatana
    
Посты: 97
Откуда:
Возраст:
15-06-2006 06:28 GMT3 час. #168250   
Я ж не против:-)
Пути у всех свои.
А постоянно ввысь - это куда?


Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
InVisible
    
Посты: 5535
Откуда:
Возраст: 35
15-06-2006 06:49 GMT3 час. #168254   
oldsatana

А постоянно ввысь - это куда?

Это к избавлению от неадекватных (глубоко засевших) страхов и расположению окружающих к себе и к комфортному общению со всеми людьми.
Если короче, то путь: Расширение карты.
Карта - это НЛП-ерский термин.


oldsatana
    
Посты: 97
Откуда:
Возраст:
15-06-2006 06:53 GMT3 час. #168255   
А, так то уже вширь!:ye)

А все страхи (глубоко засевшие) - неадекватны?

А избавление - это как? Поучи, плз. Бо на меня они наседають, сам вишь:-)


Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
InVisible
    
Посты: 5535
Откуда:
Возраст: 35
15-06-2006 07:35 GMT3 час. #168257   
Самому набирать очень долго. Поэтому отыскал в инете давнюю статью soft'а. В ней человек, без соответсвующего образования, расписывает довольно внятно и подробно о НЛП и его применении. Эту статью оценили по достоинству на Форуме посвещённому Нейро-Лингвистическому Програмированию. Но начинал я с прочтения книг Дилтса и Мэдисона.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я дилетант, но многим именно это поможет

Тема, которую я собираюсь рассмотреть, очень обширна и очень часто переплетается со многими другими. Огромную часть материала я не знаю и где-то, возможно, путаю черный с грязным, синий с фиолетовым или вкусный со сладким. Однако то, что мой интерес в теме в первую очередь практический, и желаемые результаты – это конкретные очень сильные изменения в себе, думаю, поможет мне сделать материал максимально понятным для большинства людей и в то же время по сути своей не расходящийся с классическими теориями и принципами психологии. Все эти зажимы, дикомфорты мне и многим другим людям проще и ближе называть словом «комплекс». Мои мысли направлены в первую очередь на не специалистов, а на обычных людей

Проблемы, с которыми столкнулся

За пол года копания этой темы меня крайне удивило, насколько мало материалов для практического применения и понимания сути проблемы. А в обществе об этих проблемах настолько мало говорится, что в большинстве умов путается не то, чтобы синий с фиолетовым, а грязный со сладким. Что еще больше поразило – это то, что даже среди специалистов иногда нет понимания темы. Я общался с некоторыми известными в городе психотерапевтами. Пару раз слышал настолько нелепые диагнозы… Это похоже на то, если человек пришел в больницу с переломом ребра, а ему поставили диагноз гастрит желудка и предложили пить таблетки, понижающие кислотность. Конечно, может это слишком самоуверенно так оценивать некоторых специалистов. Наверно, тот факт, что их описание проблемы и предполагаемые действие ни к чему не привели, а моё понимание проблемы и методы решения принесли практические результаты говорит о многом. Этот факт, думаю, позволяет мне выносить такие оценки.

Еще один важный момент. Даже среди тех специалистов, которые понимали правильно суть проблемы в Тольятти я не нашел ни одного, который бы пользовался прогрессивными методами исправления проблемы. Старые дедовские способы, которые очень часто не приносят результата. Мне несколько раз предлагали месяцами решать проблему, которую я в последствии убрал за пару часов.

Очень помог тут Интернет и общение со специалистами из Москвы, Самары, Екатеринбурга, Европы и других городов России. Не будь я так слепо уверен в своей правоте, я бы наверно уже давно бы сбился с правильного пути, и остановился, так и не решив проблем. А что говорить о тех людях, которые «вроде как захотели избавиться от проблемы». Вряд ли в таких условиях они дойдут до её решения.

Как сказал один мой друг НЛПист «Основная проблема классических психологов – это отсутствие реальных методов воздействия и трансформации человека. Они знают суть, знают, что нужно сделать, но часто не имеют достаточных способов для того, чтобы сделать из деревяшек и гвоздей стул или стол. У них есть чертежи, но нет инструментов, чтобы собрать этот чертеж. Наоборот, часто НЛПисты имеют гвозди, молоток и деревяшки, но просто не знают, что с ними нужно делать. И хорошая идея НЛП, как всегда, попав в массы, теряет свой изначальный смысл». К счастью, мне удалось работать действительно со Специалистами «с большой буквы», которые понимают суть и имеют много реальных инструментов.

Что же такое комплексы и как они появляются?

Ни для кого не секрет, что каждый из нас рождается с разными возможностями и физическими данными. Кто-то выше ростом, кто-то шире в плечах, у кого-то одна внешность, у кого-то – другая. У одного умственные способности одни, у другого – другие. Однако мало кто знает, что возможности людей куда больше ограничиваются во время их жизни. И люди, с одинаковыми стартовыми данными могут очень сильно отличаться. Чаще всего в обществе, не копая в причины таких различий, вешают ярлыки «застенчивый», «скромный», «неуверенный». Конечно, врожденные данные важны, но очень уж преувеличены в умах большинства людей. Часто базовые данные влияют на развитие комплексов в последствии (например, слабых детей чаще обижают). Но тут связь лишь косвенная, и при грамотном воспитании слабый ребенок имеет больше шансов вырасти не зажатым, чем сильный ребенок с плохими воспитанием.

Ребенок в малом возрасте, как правило, не имеет абсолютно никаких ограничений. Ему комфортно всегда и везде в любой ситуации, которая не угрожает его естественным потребностям. Ребенок может зайти в любую компанию незнакомую и «зажечь» всех. Без проблем знакомится и устанавливает контакт с другими людьми, как взрослыми, так и детьми. Если мальчику нравится девочка, он без всяких ограничений сможет подойти к ней и начать коммуникацию. Если ребенку что-то нужно он без всяких ограничений возьмет/сделает это. Так почему же взрослые так сильно отличаются от детей? Со временем у большинства появляются жизненные ситуации, из-за которых уходит естественность, а приходят зажимы и дискомфорт. Мальчик подергал девочку за косички, чтобы как-то выразить свой интерес. Девочка оказалась боксером и поступка не оценила, развернулась и в челюсть мальчику J. Такой мальчик, скорее всего не то что за косички перестанет дергать, а вообще будет опасаться проявлять всякое внимание в сторону девушек. Если ребенок оказался в центре внимания и попал в какую-то неприятную ситуацию, как-то «опозорился» или что-то подобное, то этому ребенку в будущем будет очень дискомфортно быть в центре внимания.

Психика пытается забыть болезненные ситуации, и как только воспоминание забывается сознанием и отправляется в подсознание, начинаются бессознательные реакции. Человек в похожей ситуации испытывает неприятные ощущения. Годами людей приучают не бояться и почти всегда все эти страхи загоняются настолько глубоко, что просто не осознаются. Человек этому зажиму находит какую-то «отмазку» чтобы не думать об этом.

Например, я еще в школе не мог понять, почему некоторые ученики не любили отвечать у доски. Ведь так просто прочитать пару абзацев перед уроком и получить хорошую оценку. Еще больше меня удивило, что многие часто готовятся, но все равно не отвечают. Учителя таких людей часто называли «лентяями», хотя они готовились не хуже других. И что самое удивительное для меня было – это то, что даже когда этих учеников называют лентяями, они никогда не говорили, что они учили и могут рассказать выученный материал. Даже часто выйдя к доске отвечать, парой путались и терялись, хотя читали несколько раз. Дело в том, что они не лентяи, а просто-напросто боятся отвечать у доски. Наиболее вероятная причина – боязнь негативной оценки публикой. Вот очень банальный пример того, как наши комплексы нас ограничивают и портят жизнь.


Естественное состояние человека – это легкое и спокойное. Если появляются страхи и дискомфорты там, где нет ничего опасного – это первый признак комплекса. Естественные страхи должны быть и они нас ограничивают от чего-то опасного. Например, страх высоты – от падения. Страх трупов – ограничивает от трупного яда, инфекции и т. д. Страхи просто так не появляются. Страхи, которые не несут никакой адекватной цели – первый признак комплекса. Чего-то же психика боится... Эти страхи неадекватные. Ну что такого опасного в сцене? Или в объекте противоположного пола? Многие страхи и комплексы настолько распространены, что считаются нормальным явлением.

В фильме «Эффект бабочки» очень грамотно показано, как меняются люди и что было бы если бы в детстве с ними происходили определенные события. Очень хорошо показано это на примере главной героини (не помню имен). Рассматривались разные сценарии в детстве. В одном случае к 20 годам появлялась очень естественная, уверенная в себе девушка, которая многим интересна и «зажигательна», которая легко устанавливает контакт с людьми и успешна в жизни. В другом варианте детства получается зажатый, негативный человек, который плохо контачит с другими людьми, со всеми вытекающими последствиями. Личная жизнь, работа. В фильме при таком сценарии она стала проституткой. Разные изменения происходят и с другими участниками истории.

Конечно, тут очень переплетается дело с серьезными расстройствами психики, но тем не мене большая часть – это как раз те комплексы, о которых идет речь в этом тексте.

Существует очень много разных методик НЛП и других, которые служат для избавления от страхов и дискомфортов. Долго не мог понять, почему у одних людей работают одни техники, у других – другие и никак не наоборот. Очевидно, что страхи у всех разные. И вправду, бояться можно высоты, можно бояться сдать экзамен, можно бояться обычных людей. Страхи могут быть разные как по своей силе, так и по своей природе.

А теперь внимание! Помните, я писал о том, как важно разделить страхи по принципу их действия? И если неправильно определить суть проблемы, что же это за страх, то решение и её лечение, соответственно результатов не принесут. Бесполезно человеку со сломанным ребром пить таблетки для желудка. У большинства людей в голове под словом страх кроется кучи разных понятий и когда каждый говорит, что он боится, он может иметь ввиду что-то своё. Итак, когда мы говорим о страхе или зажатости в каких-то ситуациях, то, как минимум это происходит по двум принципиально разным причинам:

1. Отпечатки негативного опыта своего или чужого. Это достаточно большая группа страхов, имеющая множество вариантов. Единственно общее для этой группы – это то, что здесь актуальна фраза «сделай то, чего боишься и страх уйдет». Здесь актуальна и телесная психология. Находить в теле дискомфорты и заменять их. Эта группа страхов держится на убеждениях и ощущениях. Часто в этой группе страхов достаточно вывести проблемные убеждения на уровень сознания, изменить их и страх уйдет. Например, родители мне всегда говорили «бойся алкашей, убегай от них». Так я их боялся лет до 15, не сознавая, что часто страх намного сильнее того, который реально нужен. Он настолько сильный, что больше вреда приносит, чем пользы. Так, со временем я начал понимать, что бояться их вовсе не стоит так сильно, посидел, подумал, осознал и страх ушел. Да, я, по-прежнему опасаюсь их, и это вполне оправдано, и это уже не тот сильный панический страх, а вполне адекватное опасение. Остался адекватный, разумный страх. Этот пример – это лишь один из многих вариантов этой группы страхов.

2. Психотравмы. На самом деле это самая опасная группа страхов, но в то же время очень распространенная. Страх тут переплетен с зажимами, дискомфортами. Эти страхи появляются тоже в результате негативного опыта, но гораздо большего по своей силе. Травмирующего психику опыта. Вот смотрите, можно удариться коленкой о стену. Больно. Потрясешь, погладишь и пройдет. А можно по этой коленке грузовиком проехаться так, что кости собрать будет сложно даже опытному хирургу. Да, разница с первой группой страхов всего лишь в силе, однако результат уж очень разный получается. В первом случае поплакал и пошел дальше, а вот во втором случае до тех пор, пока к специалисту не обратиться и не собрать кость в кучу, не пройти специальное лечение, вряд ли нога сможет нормально функционировать. Психотравма, как правило, это настолько сильный негативный опыт, что он травмирует психику, ломает убеждения и реакции.

В этом случае уже бесполезно пытаться исправить психотравму практикой («сделай то, чего боишься»). Толку не будет. Возможно, на время страх станет чуть слабее, но как только закончится практика, он снова вернется. Телесная психология тут тоже практически бесполезна. Тут причина в другом. В основе психотравмы лежит воспоминание. Как правило, травмирование психики происходит в малом возрасте. Ребенку очень неприятно думать о том, что с ним произошло и включается защитный механизм, воспоминание вытесняется из сознания в подсознание. С тех пор ребенок перестает помнить ситуацию, но вот в подобных ситуациях ему становится очень страшно и неприятно. Знаете, почему после терактов, землетрясений и других чрезвычайных ситуаций люди часто не помнят, что происходило с ними. Просто опыт настолько сильный, что психика моментально пытается забыть его и забросить в подсознание. В центре психотравмы именно воспоминание. Ключ к психотравме – это запись в подсознании. Бесполезно использовать телесную психологию или пытаться исправить страх практикой. Воспоминание, как раскаленный уголь сидит в подсознании и не дает покою, а страхи и телесные ощущения – это только следствие. Это мнение разделяют многие известные западные и российские психотерапевты. Специально лазил по западным сайтам посвященным психотерапии и читал мнение популярных там психотерапевтов. Среди наших психотерапевтов видел в инете похожее мнение от Гинзбурга. Еще раз повторю, что тут причина в воспоминании. Убеждения, телесные ощущения - все это лишь вторичные признаки, следствия. Исправить такие психотравмы можно только вернувшись к изначальным воспоминаниям и проработав их как следует.

Приведу пример появления психотравмы. Ребенок вышел рассказывать стишок перед целым актовым залом и забыл текст. Какой-то урод кинул в него помидором. Вдобавок его отругали учителя и потом дразнили сверстники. Ситуация отложилась в подсознание. Параллельно сформировались убеждения «у меня плохо получается выступать на публике, у меня плохая память» и тому подобное. Через неделю парень уже не вспомнит эту ситуацию, но в подсознании она лежит как раскаленный уголь. Даже если через несколько лет парень сядет и подумает, осознает «ведь ничего в этом страшного нет, память у меня хорошая и выступаю я на публике не хуже других», все равно толку это не даст. В лучшем случае это будет действовать до следующего выступления на публике. В следующий раз парень выйдет на публику, в подсознании у него снова включится это воспоминание и снова появятся те негативные эмоции и ощущения. Таким образом, можно раз за разом пытаться менять убеждения, но этот способ тут работать не будет. Потому что дело тут не в убеждениях, а в неосознанной памяти. До тех пор пока из подсознания не будет вытащено воспоминание, ничего не изменится.

Когда впервые мне удалось вытащить одно воспоминание, я заметил, как постепенно отваливаются страхи и негативные убеждения. Раз за разом. Теперь, не имея подпитки изнутри, они просто не имели никакого подтверждения и отваливались сами по себе. До этого я тысячу раз пытался внушить себе, что бояться нечего, но толку не было. Как только вывел на уровень сознания воспоминание из прошлого, все эти убеждения отвалились сами за несколько дней..

Кстати, когда я читал Роберта Дилтса «Изменение убеждений с помощью НЛП», я категорически был не согласен его позицией. В его изложении всему виной убеждения. От начала и до конца причина только в убеждениях. Мне кажется, что он все собрал в кучу. На мой взгляд, крайне важно то, что есть 2 типа страхов. Страхи из-за негативного опыта и психотравмы. У Дилтса они оба сведены в одно. Само название книги сразу меня оттолкнуло, и читать я её вообще не собирался. Для тех страхов, над которыми я работал, было бесполезно менять убеждения. Мне нужно было убрать подпитку, корень, то есть воспоминание. Единственное, почему я начал читать Дилтса – это потому, что в его книге описан процесс реимпринтинга. Мне посоветовали его знающие друзья. Но и в самом реимпринтинге Дилтса есть, на мой взгляд, неточности. Реимпринтинг не меняет убеждений, он лишь меняет отношение к ситуации, которая породила эти убеждения и ощущения. Таким образом ситуация перестает давать подпитку убеждениям, и они в последствии отваливаются сами.

90% моей работы – это не способы лечения, а описание проблемы. Это не случайно. Понять суть и отделить одно от другого – это самое важное. Помните пример с ребром? Когда человек пришел к врачу со сломанным ребром, а ему предложили лечить желудок, неправильно поняв его проблему. До тех пор, пока не поймешь суть проблемы, до тех пор, пока ты не поймешь, что у тебя сломано ребро, ты можешь годами лечить желудок, но толку от этого не будет. А вот если человек поймет истинную причину, даже не обладая специальными знаниями, он сможет хоть что-то, но предпринять. По крайней мере, он сможет выбрать правильное направление. Самое главное тут – это отделить одно от другого, плохое от хорошего и понять СУТЬ. Можно быть врачом с красным дипломом, но если не понять в чем проблема, толку от этого диплома не будет.


Где грань между естественными страхами и неестественными? Между адекватными и неадекватными?
Часто так сложно определить, где норма, а где отклонение от нормы. Это проблема почти везде в психологии встречается, но в теме «комплексов», на мой взгляд, она еще актуальнее, ведь каждому неестественному «плохому» страху есть свой «хороший» аналог. Если страх появляется там, где его не должно быть, то тут однозначно можно говорить о его неадекватности. Однако часто даже самый неадекватный страх прячется настолько, что, кажется вполне адекватным, тем более что сравнить его не с чем. Мы не можем вселиться в другого человека и проверить, испытывает ли он эти ощущения. Что говорить о страхах, которые должны быть, но преувеличены. Их вообще сложно определить, ведь они вроде как должны быть, а вот какой силы – никто не знает. Ведь можно просто адекватно опасаться алкашей, а можно панически их бояться и убедить себя и весь мир, что это нормально. Страх – это естественная защитная реакция человека. Однако если в определенный момент со страхам происходят болезненные проблемы, он может дать осложнения. Давайте, я приведу пример.

У меня есть один хороший знакомый, который сильно боялся высоты. Ну что в этом такого плохого? Казалось бы, абсолютно естественный страх. Но что-то подсказывало ему и мне, что не все тут так гладко. Парой даже к окну боялся подходить. Начали наблюдать. Заметили одну особенность. При наличии других людей рядом страх усиливается, а когда он один – страха почти нет. Копали, трансовали, искали. После недели активных поисков нашли в его памяти один эпизод, который психика долго не хотела нам выдавать. В малом возрасте отец пугал его тем, что «выбросит из окна», когда тот не слушался. После исправления, страх ушел. На следующий день парень мог спокойно стоять у окна вне зависимости от того, сколько вокруг народу. Естественные страхи у него остались. Ему по-прежнему будет страшно прыгать с 16ого этажа, как и всем нам. А страх, который его ограничивал и был намного сильнее, чем нужен – вот этот неадекватный страх ушел. Вот вам и грань между «плохим» страхом и «хорошим».
Очень распространенный страх – к объекту противоположного пола. Так же вполне естественный. Да, так и есть. Если мальчику нравится девочка, он боится сделать что-то не так, так же как и девочка, и это абсолютно нормально. Этот страх вполне естественный. И со временем он ослабевает и уже не приносит никаких ограничений. А вот если что-то произойдет нехорошего, например, мальчик будет смеяться и дразнить девочку (или наоборот), то может развиться такой страх, который будет уже куда сильнее, чем естественный. И вот этот страх уже по-настоящему вредный. Он нам мешает. Вот почему так часто мы видим парней, которые как огня боятся девушек, и так часто видим девушек, которые избегают парней. Среди моих знакомых есть люди, которые даже спросить время не хотят у объекта противоположного пола, настолько сильно в детстве засел страх.

В чем основные проблемы избавления от комплексов?

1. Очень сложно объяснить другому, что у тебя внутри.
На одном психологическом форуме в Интернете участвовал в дискуссии. Приведу отрывок из своего сообщения:

…Знаете в чем основная проблема в подобных дискуссиях? А в том, что каждый человек меряет по себе. У каждого из нас разный уровень страхов, зажимов и дискомфортов на что-то. У кого-то сильнее, у кого-то слабее, у кого-то вообще нет приобретенных страхов в какой-то области. И разобраться в этом можно только имея очень высокий уровень рефлексии. Уметь оценивать ситуацию со стороны. Как бы это не казалось «понтово», но я считаю, что у меня достаточно этого уровня. Итак, у парня есть проблема, он очень сильно боится сцены. Предположим, сила страха у него достигает 8 балов по 10бальной шкале. Приходит он на форум и пишет «я боюсь быть в центре внимания, перебороть страх не всегда получается, даже когда нужно, привычка бояться, очень дискомфортно и т. д.» читает это Петя, у которого в детстве не было болезненных ситуаций связанных с публичными выступлениями. Может они, и были, но не такие болезненные. Предположим уровень страха у Пети 3 бала из 10. И тут Петя начинает советовать со своей колокольни. «Ну, со страхом нужно кайфовать, все равно сделаешь то, чего боишься. Боишься, а потом все равно сделаешь и от этого нужно получать удовольствие». Приходит Вася на форум, у которого подобного приобретенного страха вообще нет. И тут Вася начинает советовать много всякой чепухи типа «да брось. Не парься над этим страхом, уйдет». Приходит Вова на форум, у которого совсем другой страх и говорит «Сделай то, чего боишься, и страх уйдет. У меня же ушел значит и у тебя уйдет». Но для парня, который задал вопрос – это совсем никакой пользы не несет и лишь больше его запутывает! Хотя каждый со своей колокольни вроде как прав, но все говорили о разных вещах…

Точно так же получается и в повседневной жизни.

2. Отсутствие информации на этот счет. Об этом не принято говорить. Образ мыслей. Бояться – плохо. Заглушка эмоций вместо того, чтобы прочувствовать и хотя бы признать что боишься. Часто современная реклама играет на наших комплексах и использует их в своих целях, тем самым еще их подкрепляя. Даже если кто-то и подумывает о том, чтобы заняться проблемами… куда обратиться? Если мы хотим купить продуктов, то знаем, что в этом магазине хорошее качество, а вон в том цены высокие, но куда обращаться со своими психологическими проблемами мало кто знает. Не говоря уже о рекомендациях типа «там плохо, а так хорошо»

В таких условиях часто лучше выпить бутылочку-другую пива, чтобы чувствовать себя свободнее. И это самый безотказный способ, ведь проще пойти и выпить, нежели что-то там еще и делать. Почему алкоголь в клубах так распространен? Риторика. Я не против алкоголя, но против того, чтобы обманывать себя и при помощи внешнего допинга делать то, чего боишься сделать без него.

Всех нас с детства учили, что бояться – это плохо, всех ровняли под одну гребенку, зажатых людей, как правило, высмеивали и говорить о своих страхах даже самому себе часто очень сложно.

- Я вчера в академии такую девушку видел. Ммммм… Просто супер. Редко встретишь такую красоту. Очень открытая, веселая… Что-то в ней было такого, что завораживает. Вот с такой я бы всю жизнь прожил в шалаше.
- Классно, рад за тебя
- И что самое приятное, я ей тоже очень понравился. Это было видно, волосы поправляла, долго смотрели друг другу в глаза, улыбались… Потом большая перемена закончилась и я ушел на философию.
- А что мешало подойти к ней и попробовать установить контакт, тем более, если ты ей тоже понравился?
- Да ну… Фиг его знает… лень… времени мало было… Не то… не совсем то, что хотел. Клеевая, но одета стремно была… И голос у неё грубый! И вообще, меня в жизни все устраивает, в принципе что-то коренным образом менять не хочу. Да и наверно парень то у нее, скорее всего, есть.

Сколько отмазок вместо одной правды? «Я боялся»

За примерами далеко ходить не надо. В группе есть люди, которые очень бояться быть в центре внимания. Можно пригласить некоторых из них пару минут постоять у доски и в ответ слушать кучу ответов «не хочу… зачем… а чо сразу я…»

3. Отсутствие толковых специалистов.
Я уже описывал, как сложно найти толкового специалиста. Многие настойчивые люди все-таки доходят до психотерапевтов. До авторитетных психотерапевтов, на которых рассчитывают. Но в ответ получают «ходите ко мне пару раз в неделю и, возможно, за 5 месяцев ваша проблема решится при условии, что вы будете активно работать и посещать тренинги. Есть у меня один парень, который 3 года ко мне ходил и за это время он избавился практически от всех проблем своих» (цитата одного из психотерапевтов, с которым я общался) Кого порадует такая перспектива? Лично меня такой ответ вогнал просто в ужасный депресняк. Специально пришел на следующий сеанс, чтобы развеять мои сомнения. Специалист этот практически ничего не знал об НЛП, гипнозе, про реимпринтинг (по многим отзывам один из самых эффективных способов избавления от комплексов за пару часов) вообще не слышал, а против прогрессивных способов коррекции нашел тысячи аргументов. Но для многих куда важнее мнения тех людей и меня лично, которые воспользовались этими способами и потом ни на секунду не пожалели об этом.

4. Часто неправильные способы «вроде как работают»
Если говорить метафорично, то картину я себе представляю как некую емкость наполненную водой. Например, таз с водой. Из дна торчат острые иголки. Иголки – это наши комплексы. Вода – это эмоциональная наполненность, настроение. Когда все хорошо (воды много), иголки не видны. Если у человека хорошее настроение он может легко сделать то, чего не мог в другом настроении. Когда воды мало – каждая иголка еще заметнее и больнее. Так вот очень часто люди вместо того, чтобы избавиться от комплексов, просто наполняют этот таз водой и думают, что проблема исчезла, но на самом деле её лишь стало не видно на время. Так, часто люди чтобы спрятать проблему ищут внешний допинг: деньги, власть, унижение других, однако при этом они просто идут в тупик. Не всегда, но по моим наблюдениям частенько.


Как избавиться от них?
Существуют разные страхи. Принципиально их я разделил на 2 группы и у этих двух групп два принципиально разных решения. Если говорить о страхе из-за негативного опыта, то тут работает замена убеждений (например, понять, что алкашей так панически бояться не стоит) и способ «сделай то, чего боишься, и страх уйдет».

Что касается психотравм, самым эффективным способом, на мой взгляд, является «Вспомнить ситуацию, которая послужила причиной комплексу, и изменить к ней отношение». Найти тот раскаленный уголь, который лежит в подсознании, потушить его и положить обратно. Однако вспоминать ситуацию можно только после ответа на вопрос «чего же я боюсь?». И это не так просто, как на первый взгляд. Часто люди годами не могут себе признаться, что они вообще чего-то боятся, не говоря уже о четком ответе. Важно максимально точно определить, чего именно я боюсь, и только после этого станет понятно, какой эпизод нужно искать в памяти. Так что вариант «Я боюсь сцены» не катит. «Я боюсь негативной оценки публики при выступлении» - уже ближе к правде. «Я боюсь, что я облажаюсь, надо мной будут смеяться, издеваться и дразнить» - это уже почти то, что нужно.

Дальше вся проблема в том, как вспомнить причину и что с ней делать. Как правило, все это происходит в детстве и уходит глубоко в подсознание. Я знаю несколько техник. Описывать подробную каждую из них бессмысленно. О них написано немало книг, я их лишь перечислю:

1. Реимпринтинг. Линия времени в трансе идти назад и фиксировать ощущения, потом через эти ощущения по зацепкам добираться до воспоминания.
Техника хорошо описана в книге Р. Дилтса «Изменение убеждений с помощью НЛП»
2. Возрастная регрессия. Погружение в определенный возраст и получение оттуда воспоминаний.

Еще одним эффективным способом является сущностная трансформация. Однако на сегодняшний день о ней мало информации, а без опыта ей весьма сложно пользоваться.

Людям, которые хотят избавиться от своих проблем, лучше всего работать со специалистом, однако тут стоит учитывать, что они могут столкнуться с теми трудностями, о которых говорил.

Где-то я спутал черное с серым. Возможно, где-то даже фиолетовое со сладким, но, тем не менее, этот образ мышления и понимания сути проблемы помог мне и некоторым моим друзьям прийти к конкретным результатам. Лично я избавился практически от всех своих проблем за исключением одной, но тут дело времени: неделя, месяц, год, но я не остановлюсь до тех пор, пока не дойду до цели.

Пол года я активно работал над данной темой. Не было ни дня, чтобы не думал об этом. Надеюсь, что мои пол года, помогут кому-то решить свои проблемы гораздо быстрее, хотя, если кто-то всерьез задумался над этим, должен понимать, что волшебной таблетки не существует и чтобы чего-то добиться нужно очень настойчиво идти к цели.

Автор: Софт (8soft8)

-----------------------------------------------------------------------------------------




Форумы Специализированные » Компас Вселенной Саморазрушение


Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для
просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.

Использование материалов сайта возможно с разрешения администрации. Все права защищены. © 2004–2025 «Stalker-Portal.ru»