На портале открылся филиал сообщества "Шушпанцер"! Ура, товарищи!
Ну а что касается пулеметов с искривленным стволом, то их разрабатывали с начала 20 века и в Германии, и в СССР. Предназначались они, пулеметы, для вооружения УРов (системы Горюнова) и самообороны бронетехники (системы Калашникова). Для пехоты переделывали РПД. Но все это, в принципе, закончилось пшиком.
Тема всё равно вечная, всплывает повсюду, так почему бы не собрать всё в одном месте?..
В чём же собственно тема?
Михаил Тимофеевич Калашников - великий советский конструктор-оружейник, который создал ряд всемирно известных автоматов. Это АК (АК-47 - ошибочное наименование этого автомата) и АКС (со складным вниз прикладом), затем АКМ (что интересно, и его зачастую называют АК-47) и АКМС, потом были 5,45-мм АК74 и АКС74, затем к ним добавился укороченный АКС74У, далее появился АК74М (имеет складной пластиковый приклад). Есть ещё экспортные АК101, АК102, АК103, АК104 и АК105. Недавно вот АК-12 представили, но про него пока мало чего толком известно, так что о нём говорить не будем (да и сам Калашников тут уже ни при чём). Также есть гражданский вариант (точнее куча вариантов) под названием Сайга. Сайга МК (с подвариантами) копирует боевое оружие максимально точно. Калашникова знают все, в его честь чего только не называли, но денег это ему не принесло.
Юджин Моррисон Стоунер - другой великий оружейник, на сей раз из США. Создал гражданскую винтовку AR-15 (которая сейчас выпускается в немыслимом числе вариантов), на базе которой сделаны боевые штурмовые винтовки M16, M16A1, M16A2, M16A3, M16A4, боевые штурмовые карабины (одноклассники АК102, АК104 и АК105) M4 и M4A1, а также сверхкороткие автоматы (одноклассники АКС74У) XM177 и M4A1 CQBR. Стоунера почти никто не знает, но это не помешало ему заработать на своём оружии миллионы долларов.
Как известно, СССР и США десятилетиями противостояли друг другу, а от того вполне понятен спор "что лучше: АК или M16".
Традиционно считается, что у семейства Калашникова следующие плюсы и минусы:
+ надёжность (обычно возводится в абсолют, "безотказна как автомат Калашникова");
+ простота ухода (обычно также возводится в абсолют, дескать стреляет годами вовсе без ухода);
+ дешевизна;
+ высокая мощность у 7,62-мм;
+ низкая отдача у 5,45-мм;
- низкая точность;
- устаревшая эргономика;
- большая отдача у 7,62-мм;
- недостаточная мощность у 5,45-мм.
Также традиционно считается, что у семейства AR-15 следующие плюсы и минусы:
+ высокая точность;
+ низкая отдача;
+ продуманная эргономика;
- низкая надёжность (обычно возводится в абсолют, "клинит от малейшей песчинки");
- сложность ухода (обычно также возводится в абсолют, "нужно чистить после каждого отстрелянного магазина, причём её фиг разберёшь и там куча мелких деталей");
- высокая цена.
Как правило спор сводится к "Да из Калаша фиг куда попадёшь!" против "А твоя M16 сломается на третьем выстреле!". Причём обе стороны не приводят никаких подтверждений своих высказываний. В таком виде дискуссия может длиться пока не надоест. После стороны расходятся, оставаясь при своём мнении.
Предлагаю и нам поспорить. Только по-другому...
И так, лично я на стороне AR-15/M16/M4. Почему?
Посмотрим на надёжность. Вот тест AR-15 на тему клина от каждой песчинки:
http://www.youtube.com/watch?v=dHwoZ6SS_pY
Легко заметить, что мягко говоря не так уж и просто заставить AR-15 "словить клина"...
Посмотрим аналогичные тесты, только проведённые одновременно с AR-15 и Калашниковым:
http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms
http://www.youtube.com/watch?v=X7IGHWIMNE0
Как видим В ДАННОМ ТЕСТЕ творение Стоунера, как говориться, "рвёт как Тузик грелку" своего советского противника. Это не значит, что "M16 надёжнее АК". Для таких заявлений нужно провести множество тестов в самых разных условиях. Однако это наглядно показывает, что заявления о крайней восприимчивости Мки к любым загрязнениям "немного" преувеличены. Точнее они справедливы только в отношении самых первых вариантов винтовки, и то не в столь категоричной форме.
Многие сторонники Калашникова любят ссылаться на это видео:
http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c
"Горит, но стреляет"!
Специально для них есть это видео:
http://www.youtube.com/watch?v=Kzfm4pYhIyY
Итого: надёжность оружия Стоунера находится на вполне высоком уровне.
Теперь на счёт обслуживания.
В последнем видео ( http://www.youtube.com/watch?v=Kzfm4pYhIyY ) вполне наглядно показано, что оружие семейства AR-15 не требует чистки после каждого отстрелянного магазина. От себя добавлю, что имел дело с винтовками AR-15, которые не чистились и после нескольких тысяч выстрелов, но продолжали стабильно работать.
В первом же видео ( http://www.youtube.com/watch?v=dHwoZ6SS_pY ) в промежутке 7:15 - 7:25 наглядно показана предельная простота обычной неполной разборки этого оружия. В подавляющем большинстве случаев для чистки этого достаточно. Из Калашниковых лишь АКС74У (с его шарнирной подпружиненной крышкой ствольной коробки) может ПРИБЛИЗИТСЯ по простоте разборки/сборки к этому. Остальные модели семейства АК куда сложнее в разборке/сборке, причём требуют для этого инструмент ("принадлежность"). Без инструментов разбираются лишь ушатанные в конец учебные автоматы, у которых фиксатор газоотводной трубки проворачивается рукой (на автомате с завода либо сил не хватит, либо раздерёшь пальцы в кровь).
Лишь в случае серьёзного загрязнения Мка требует более глубокой разборки. Но и она не является чем-то сверхсложным. Вот наглядное доказательство:
http://www.youtube.com/watch?v=lXPgnWEh7j8
Как видим, даже такую разборку и сборку можно сделать с закрытыми глазами без каких-либо инструментов!
Вот с ценой, увы, беда: у нас АКМ вдвое дешевле даже китайской копии AR-15. Этот минус остаётся единственным реальным.
С перечисленными выше плюсами AR-15 спорить бессмысленно. Особенно по части эргономики: затвор можно передёрнуть любой рукой, переключение режимов огня и снятие с предохранителя - одно движение пальца, отделение магазина - тоже одно движение пальца, есть затворная задержка, на M4 можно регулировать длину приклада и т.д.
Добавлю ещё предельную простоту модернизации. Левша? Нет проблем сделать двустороннюю защёлку магазина и флажок предохранителя (сейчас нередко прямо с завода такие стоят). Установка любого прицела - в лёгкую. Вывесить ствол? Запросто! Можно ещё и заменить этот ствол. Можно вообще поменять калибр, хоть на советский 7,62х39, хоть на суровый .458 SOCOM, в котором AR-15 "рвёт" АС Вал, ВСС Винторез и прочие наши "не имеющие аналогов" бесшумные 9-мм автоматы-винтовки. Можно заменить даже автоматику оружия! Пара сотен долларов - и вместо "автоматики прямого действия" Стоунера у AR-15 обычный поршень с коротким ходом, как у СВД, специально для тех, кто продолжает свято верить в капризность исходной автоматики. AR-15 - это настоящий конструктор Lego. Сейчас это компактный развлекательный карабин .22-го калибра для тренировки маленьких детей, а через 15 минут это уже полноценный ручной пулемёт с длинным толстым стволом и магазином на 100 патронов.
Конечно, и к Калашникову есть немало наборов тюнинга, но они делаются вопреки его конструкции, а не благодаря. Разработчикам таких комплектов приходится серьёзно потрудится. Для AR-15 всё это делается легко, конструкция весьма приспособлена для модернизации, так что разнообразие куда больше.
Впрочем, выскажусь и в защиту Калашникова: хотя техническая кучность у него обычно и хуже, чем даже у укороченного M4, её всё равно достаточно для уверенного попадания в грудную мишень на 300 м каждым (одиночным) выстрелом. Этого более чем достаточно. В подавляющем большинстве случаев стрелок стреляет хуже.
Из Калашниковых лишь АКС74У (с его шарнирной подпружиненной крышкой ствольной коробки) может ПРИБЛИЗИТСЯ по простоте разборки/сборки к этому. Остальные модели семейства АК куда сложнее в разборке/сборке, причём требуют для этого инструмент ("принадлежность"). Без инструментов разбираются лишь ушатанные в конец учебные автоматы, у которых фиксатор газоотводной трубки проворачивается рукой (на автомате с завода либо сил не хватит, либо раздерёшь пальцы в кровь).
SONY, я понимаю, ты хорошо подготовился, видео разные поглядел, но на этом сайте есть не только 16-летние пацаны. Люди в армии служили, некоторые всю службу железо с собой таскали, а не только на стрельбище. А любой, кто был в СА или в РА знает, соревнования по неполной разборке и сборке АК там любимая забава командиров. Да еще с завязанными глазами. И делается это на табельном, закрепленном за бойцом оружии, а отнють не на "ушатанных в конец учебных автоматах", как ты пишешь, и без всяких "приспособлений" для отсоединения газоотводной трубки. Я конечно понимаю АК не совершенство и у них много минусов, но давай уже без лапши на ушах.
СЕРВ Ничто так не сближает людей, как оптический прицел.
Серв :
А любой, кто был в СА или в РА знает, соревнования по неполной разборке и сборке АК там любимая забава командиров. Да еще с завязанными глазами. И делается это на табельном, закрепленном за бойцом оружии, а отнють не на "ушатанных в конец учебных автоматах", как ты пишешь, и без всяких "приспособлений" для отсоединения газоотводной трубки.
Ну покажи мне, как ты на новом АК без принадлежности (блин, суровый весь такой вояка, а что такое принадлежность не знает) газоотводную трубку снимешь...
А проводить занятия по разборке/сборке с боевым оружие прямо запрещено уставом за исключением случаев, когда иных вариантов нет. Впрочем, то самое боевое - оно какого года?.. Через сколько десятков поколений солдат оно прошло?..
И сборка Mки с завязанными глазами - не вопрос. Впрочем, об этом я уже написал в исходном сообщении.
Ну покажи мне, как ты на новом АК без принадлежности (блин, суровый весь такой вояка, а что такое принадлежность не знает) газоотводную трубку снимешь...
Да, ладно, уж не считай всех вокруг тупее себя. Любой служивший в армии знает, что такое принадлежности и где они хранятся. А для тебя специально скажу как снять трубку. После того как вытащишь затворную раму с газоотводным поршнем и бойком, поворачиваешь флажечик вверх, освобождаешь крепление и снимаешь газоотводную трубку.
Теперь насчет устава. Уставы пишут в штабах, далеких от боевых или даже полевых условий. В поле важны не уставы, а лишь навыки, практические знания и умения. Что толку если ты на отлично знаешь учебный автомат, а свой собственный даже ни разу не разбирал? С принадлежностями или без, значения не имеет. Тем болие, что разборка оружия нужна лишь для чистки и мелкого ремонта. И то и другое делается в спокойной, мирной обстановке. Если автомат заклинил в бою его просто бросают и берут другой, у убитого сослуживца или врага. Что до разодранных пальцев. Согласен на новом, "заводском" автомате все поворачивается туговато, но армия для того и существует, что бы из доходных хлюпиков делать настоящих мужчин, способных этими самыми пальцами гвозди стальные гнуть, не то что там какой-то флажок запорного механизма газоотводной трубки повернуть.
А насчет разборки с завязанными глазами, так это любое оружие можно научить разбирать, марка здесь абсолютно никакого значения не имеет.
СЕРВ Ничто так не сближает людей, как оптический прицел.
LOG2N
про, если не видел - 1к17 "Сжатие" (советский лазерный танк)
и "Прогрев - Т" (газодинамический тральшик, испытывали в Авганистане, база т-54 и на башне двигатель от Миг-29)
тоже интересная техника
Серв :
Что до разодранных пальцев. Согласен на новом, "заводском" автомате все поворачивается туговато, но армия для того и существует, что бы из доходных хлюпиков делать настоящих мужчин, способных этими самыми пальцами гвозди стальные гнуть, не то что там какой-то флажок запорного механизма газоотводной трубки повернуть.
А умный дядька Стоунер сделал так, что ты просто берёшь и разбираешь его оружие. А потом точно также просто собираешь. Без всяких "делать настоящих мужчин, способных этими самыми пальцами гвозди стальные гнуть, не то что там какой-то флажок запорного механизма газоотводной трубки повернуть".
А умный дядька Стоунер сделал так, что ты просто берёшь и разбираешь его оружие. А потом точно также просто собираешь. Без всяких "делать настоящих мужчин, способных этими самыми пальцами гвозди стальные гнуть, не то что там какой-то флажок запорного механизма газоотводной трубки повернуть".
Вот поэтому никто не хочет воевать с русской армией. Не хочет быть гвоздями.
Ну, а если серьезно, то одним из минусов М-16 и её различных модификаций, я вляется невозможность долгого ведения огня в автоматическом режиме. Это из-за того, что в даном оружии отсутствует пороховой поршень возвратного механизма. Пороховые газы толкают непосредственно затвор М-16, воздействуя на него через узкий пороховой канал, который при ведении огня в автоматическом режиме очень быстро забивается, что приводит к отказу оружия. Именно по этому солдатам армии США настоятельно не рекоментуется вести огонь в автоматическом режиме, только одиночными или в режиме отсечки (3 выстрела). Такой режим стрельбы хорош на дальней дистанции (высокая точность, экономия патронов), но при зачистках и уличных боях, когда противники сближаются практически вплотную он абсолютно не эффективен.
Пример:
Если во время уличного боя американский боец неожиданно попадает в помещение, где находятся 4-5 противников, то он вынужден будет совершить 5 одиночных выстрелов или, как минимум, 2 выстрела с отсечкой (именно так его и обучают), а вооруженный АК способен уложить всех одной очередью. И плевать, что при этом вылетит половина магазина, жизнь дороже.
Именно по этой причине, грузинские войска при штурме Цхенвала использовали АК и ПКМ для ведения уличных боев. А натовское оружие исключительно для снайперского огня.
отредактировал(а) Серв: 30-01-2014 09:32 GMT3 час. СЕРВ Ничто так не сближает людей, как оптический прицел.
Серв, давай не будем в ура-поцреотизм впадать, да?
Гвозди. Боязнь. Русская армия.
Здесь ещё нет войск врага по причине, что у РФ таки остались ядерные перделки. Вот и всё.
Ну, а если серьезно, то одним из минусов М-16 и её различных модификаций, я вляется невозможность долгого ведения огня в автоматическом режиме. Это из-за того, что в даном оружии отсутствует пороховой поршень возвратного механизма. Пороховые газы толкают непосредственно затвор М-16, воздействуя на него через узкий пороховой канал, который при ведении огня в автоматическом режиме очень быстро забивается, что приводит к отказу оружия. Именно по этому солдатам армии США настоятельно не рекоментуется вести огонь в автоматическом режиме, только одиночными или в режиме отсечки (3 выстрела). Такой режим стрельбы хорош на дальней дистанции (высокая точность, экономия патронов), но при зачистках и уличных боях, когда противники сближаются практически вплотную он абсолютно не эффективен.
Пример:
Если во время уличного боя американский боец неожиданно попадает в помещение, где находятся 4-5 противников, то он вынужден будет совершить 5 одиночных выстрелов или, как минимум, 2 выстрела с отсечкой (именно так его и обучают), а вооруженный АК способен уложить всех одной очередью. И плевать, что при этом вылетит половина магазина, жизнь дороже.
Ты сам-то хоть в это веришь? В принципе, ты можешь ещё загнуть, что к каждой эмке патроны нужны "специальные", иначе "оно нистриляетъ".
Именно по этой причине, грузинские войска при штурме Цхенвала использовали АК и ПКМ для ведения уличных боев. А натовское оружие исключительно для снайперского огня.
Что было в большем количестве, тем и воевали. Всё просто.
Ты сам-то хоть в это веришь? В принципе, ты можешь ещё загнуть, что к каждой эмке патроны нужны "специальные", иначе "оно нистриляетъ".
Дзержинский IV, я эту информацию не с потолка взял, а с сайтов где приведены переводы штатовских армейских инструкций. А насчет патронов, какой ствол, такой и калибр, там вообще-то модульная система, что кстати очень удобно.
Что было в большем количестве, тем и воевали. Всё просто.
Ну, не совсем так. Это ведь не моя оценка, а экспертов. Не надо уж считать грузин совсем примитивными вояками. Да и инструкторы у них были хорошие.
СЕРВ Ничто так не сближает людей, как оптический прицел.
Дзержинский IV это мое мнение. Предпочитаю отечественное вооружение. Есть еще весомая причина - АК не выходит из строя любыми испытаниями, будь то засыпания песком, погружение в воду, мороз. Эмка же при одном из таких испытаний сдохнет. Тут все из-за системы газоотвода.
Есть еще весомая причина - АК не выходит из строя любыми испытаниями, будь то засыпания песком, погружение в воду, мороз. Эмка же при одном из таких испытаний сдохнет. Тут все из-за системы газоотвода.
Всё очень плохо. :(
Экспертное бюро ОБС нашептало?
Дзержинский IV :
Давай пруф, где чёрным по белому написано, что в CQC солдаты обязаны действовать одиночными. Ну или вынуждены.
Не обязаны, а им рекомендованно. Именно на это нацелено из стрелковое обучение. Нет, боец может стрелять и длинными очередями, если хочет, режим стрельбы позволяет. Но тогда всю ответственность за возможные последствия он берет на себя.
Почему бы для снайперской стрельбы не использовать снайперское оружие? Оно же объективно точнее.
Потому, что в Цхенвале "снайперы" вели огонь восновном по мирному населению и по асетинским партизанам-ополченцам. Для этого вполне достаточно пары огневых точек в начале и вконце улицы и пары стрелков с м4а1, 2х оптикой и минимумом снайперской подготовки. Вероятно там были и хорошо подготовленные снайперы с дорогими, точными стволами, но толи их было очень мало, толи они быстро свалили, когда запахло жареным и в город вошли регулярные российские части.
серия м 16 и м4а1 малопригодны для ведения войны в полевых условиях"?
Нет, как раз для ведения огня в полевых условиях, по наступающим порядкам противника, со средних дистанций они очень пригодны, даже более -- максимально эффективны, потому как именно для этого и создавались.
СЕРВ Ничто так не сближает людей, как оптический прицел.
Дзержинский IV я б об твою челюсть с радостью передернул затвор. :D
Как бы знаешь оба оружия имеют место быть, в особенности АК, который признан абсолютнын эталоном надежности. Да, м16а1 или а2, а3, а4. способны стрелять в условиях лежащего рядом говна. Как только эмка окажется в говне, то все - разбирай и чисти. Тоже с водой. после случайного замачивания в речке - сушить. Калаш в этом плане неприхотливей. Хотя оба автомата достаточно просты в устройстве.
Stalkbro, губёшку закатай.
АК, конечно, шутка неприхотливая, но при отсутствии ухода, буквально в месяц, убивается в ноль и превращается в ржавеющий кусок пердящего говна. И никакие крёстные знамения тебе не помогут. Бгг.
Дзержинский IV ога, ога! Я не говорил, что калаш можно не чистить, мол в любом случае стреляет. Нет блин, его надо чистить, чтоб он лучше и точнее стрелял. Ну нет времени щас почистить, почистишь позже. С эмкой надо серьезнее относиться. Это уже капризная винтовка. Да и сам ты по любому АК74М выбрал бы.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
