Пользователей: 0
Гостей: 975
Всего: 975

» Подробно
» Сегодня

Привет, гость!









Автор Сообщение
Sacrimoni
    
Посты: 1661
Откуда: уездный город N
Возраст: 29
14-11-2024 19:44 GMT3 час. #1715553   

SONY, хорошо изложено, но из всего вышеуказанного следует, что, если и иметь средство для необходимой обороны, то мне кажется, проще приобрести то, что не требует заявления о получении лицензии на право владения, пользования (хранение, транспортировка, ношение, применение по назначению) и распоряжения оружием. В том числе издержки от заявления о регистрации оружия, сроками ожидания и уплатами госпошлин, проверками навыков и проверками от Росгвардии, а про экспертные нюансы с размерами и количеством всяких деталей стволов, патронов и так далее, для избежания ответственности по КоАП РФ или, еще хуже — по УК РФ, я молчу.

А что тогда остается? Да по сути только перцовый баллончик, как я понимаю. О его ценности, как средства для защиты от нападения, я пожалуй воздержусь, но думаю, что причинения смерти из превышения крайней необходимости, необходимой обороны или по неосторожности, будет меньше вероятность.

Конечно, кто, например охотник, тот будет ко всей процедурной части готов, но для простых людей, коих большинство, законодательное регулирование закручено и будет закручиваться дальше, я предполагаю. А зачем танцы с бубном, когда можно купить баллончик, закинуть в бардачок машины и не париться? Компактность; меньше вероятность «убить» и оказаться на скамье подсудимых или в качество подозреваемого, на стуле, перед следователем; дешевле и быстрее в приобретении. 

Правда,  я и этого не имею. Мне представляется, что средство от реальной угрозы, в виде девиантного и делинквентного поведения лиц(а), в том, что бы не пытаться провоцировать ситуацию, а в крайнем случае, в зависимости от обстоятельств и ваших целей — бежать/ретироваться дальше от опасности, просить помощи, обратиться в правоохранительные органы. 

 



«Нет прохода, и давно, в мире от нахалов. Мразь и серость пьет вино из чужих бокалов.»

(В.С. Высоцкий)

SONY
    
Посты: 8433
Откуда: Москва
Возраст: 38
15-11-2024 02:15 GMT3 час. #1715556   
#1715553 Sacrimoni :

зачем танцы с бубном, когда можно купить баллончик, закинуть в бардачок машины и не париться? 

Исключительно затем, что он имеет ограниченную эффективность.

  • вам не удастся отпугнуть противника угрозой применения баллончика. При этом, по опыту моих знакомых, просто извлечение пистолета решает большинство проблем (но не все, конечно же! надо быть готовым его применить);
  • далее пары метров он не особо работает, так что противник вполне может держаться от вас на расстоянии 3-4 метра в ожидании удобного случая для молниеносного броска, оставаясь вне зоны досягаемости;
  • ветер запросто может снести всё на вас самого. При мне тестировали баллончик, специально стали так, чтобы ветер сносил газ в сторону условного нападающего, но именно в момент распыления ветер резко развернулся и в итоге нападающего вообще не задело, а условный обороняющийся слёг;
  • в ограниченном объёме (например, нападение в подъезде дома) гарантированно достанется всем;
  • действие баллончика не мгновенно, есть некотораю задержка, пусть и всего секундная, из-за которой запросто может выйти, что ваш противник ревёт и кашляет на земле от газа, но рядом вы кашляете кровью от его ножа.

Струйные баллончики работают дальше, и ветер не развернёт струю прям назад, но попасть узкой струёй точно в глаза не так-то просто, а попадание в щёку, к примеру, не приведёт к существенному эффекту. Часто говорят, мол видно, куда летит струя, так что её можно в режиме реального времени двигать, направляя именно в глаза. Но видит струю и ваш противник, он будет активно пытаться от неё увернуться...

Если бы газовый баллончик был каким-то «ультимативным» средством самообороны, то ничего другого и не было бы. Полиция вся ходила бы с ними. Да что там полиция: спецназ на штурм захваченных террористами здания с баллончиками ходил бы! Но, увы, «это так не работает».

Впрочем, все эти недостатки меркнут на фоне практически абсолютной доступности газового баллончика: он не является конкурентом огнестрельному оружию в роли средства самообороны, он является само собой разумеющейся базой. Это примерно как сотовый телефон: нет смысла рассуждать о выборе между сотовым телефоном и каким-то другим девайсом (например, ноутбуком), сотовый телефон у вас есть просто по умолчанию, а всё остальное рассматривается как дополнение к нему.

Мне представляется, что средство от реальной угрозы, в виде девиантного и делинквентного поведения лиц(а), в том, что бы не пытаться провоцировать ситуацию, а в крайнем случае, в зависимости от обстоятельств и ваших целей — бежать/ретироваться дальше от опасности, просить помощи, обратиться в правоохранительные органы. 

Увы и ах, но это не всегда работает...

Разумеется, первое, что нужно делать — не провоцировать конфликты. Но, увы, перед вами могут просто внезапно выпрыгнуть и начать бить… Без каких-либо предпосылок с вашей стороны, кроме того, что вы тут мимо проходили. Лично проверенно.

Возможности бежать, опять-таки, может не быть. Вы можете быть окружены (в узком проходе один противник вышел спереди, а его подельник шёл за вами), можете быть в тупике, у вас собой могут быть очень дорогие и при этом громоздкие вещи, с вами может быть ребёнок и т.д. и т.п. И, более того, если на вас напали без какой-либо провокации с вашей стороны, то почти наверняка у вас нет возможности убежать по одной из этих, либо какой-то ещё, причине: нападают там, где удобно нападать, а не убегать.

Просить помощи тоже скорее всего будет не у кого. А если даже будет какой случайный свидетель, если у него нет огнестрельного оружия, то маловероятно, что он станет встревать в чужие проблемы с риском огрести самому.

Ну и правоохранительные органы — это прекрасно :-) Да, нападать на вас будут в десяти метрах от наряда ППСников, так что стоит крикнуть — и они придут на помощь :-) Не, разумеется, когда вы наконец-то найдёте силы встать из лужи своей крови, стоит обратиться в правоохранительные органы. И даже есть неплохие шансы, что нападающих найдут, а потом приговорят к паре лет условно. Но «здесь и сейчас» вы можете надеяться только на себя и те средства самообороны, что у вас с собой.

 

Впрочем, главное: почему вы сводите оружие к самообороне?.. Как правило «самооборона» — это всего лишь формальный повод, по сути отговорка для Росгвардии (и, возможно, жены :-)) чтобы купить себе оружие. Просто чтобы у тебя было оружие. Просто чтобы радоваться его наличию, ходить на выходных в тир стрелять. «Оружие — это самое красивое, что человечество создало за всю свою историю» © 9 рота



Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Sacrimoni
    
Посты: 1661
Откуда: уездный город N
Возраст: 29
16-11-2024 07:35 GMT3 час. #1715565   

Впрочем, главное: почему вы сводите оружие к самообороне?.. Как правило «самооборона» — это всего лишь формальный повод, по сути отговорка для Росгвардии (и, возможно, жены :-)) чтобы купить себе оружие. Просто чтобы у тебя было оружие. Просто чтобы радоваться его наличию, ходить на выходных в тир стрелять. «Оружие — это самое красивое, что человечество создало за всю свою историю» © 9 рота

Мне кажется это основная цель для которой и предназначено гражданское оружие, но ценность и практическая значимость для государства, граждан или отдельного человека его применения — вообще под большим вопросом, как с точки зрения безопасности, так и роста/понижения преступности.

Эстетика и удовольствие от стрельбы, дело конечно интересное, но лично для меня, такие затраты по времени и нервам, что бы получить желаемое для ходьбы в тир или что бы созерцать ружье на стене, как то не резон. Тем более, стрельбы из автомата и пистолета, так сказать, мне в тире, раз в месяц на работе хватает. :)

Подчеркну, что это мое субъективное мнение, не умаляя ваших экспертных знаний, но истина где-то посередине, ведь как вы сами и сказали:

   Впрочем, все эти недостатки меркнут на фоне практически абсолютной доступности газового баллончика: он не является конкурентом огнестрельному оружию в роли средства самообороны, он является само собой разумеющейся базой.



«Нет прохода, и давно, в мире от нахалов. Мразь и серость пьет вино из чужих бокалов.»

(В.С. Высоцкий)

SONY
    
Посты: 8433
Откуда: Москва
Возраст: 38
16-11-2024 08:10 GMT3 час. #1715566   

Мне кажется это основная цель для которой и предназначено гражданское оружие, но ценность и практическая значимость для государства, граждан или отдельного человека его применения — вообще под большим вопросом, как с точки зрения безопасности, так и роста/понижения преступности.

Если брать официальные данные, то основная, причём с многократным отрывом, чель гражданского оружия — охота. Я не утверждаю, что оно реально в большинстве случаев приобретается для охоты (я утверждаю, что оно зачастую приобретается с целью «мне просто хочется иметь дома оружие»), но никаких оснований заявлять, что основная цель — самооборона, нет.

Быть может при другом оружейном законодательстве и, что не менее важно, другой правоприменительно практике по делам о необходимой обороне (обращаю внимание, что тут дело не в законах, а именно в правоприменительной практике, т.е. по сути в игнорировании законов) ситуация была бы иной, и у нас помимо, грубо говоря, пяти миллионов людей, которые купили «просто потому, что хочу», было бы ещё пятнадцать миллионов, которые купили реально исключительно для самообороны. Но это — сугубо домыслы, а не что-то достоверное.

Эстетика и удовольствие от стрельбы, дело конечно интересное, но лично для меня, такие затраты по времени и нервам, что бы получить желаемое для ходьбы в тир или что бы созерцать ружье на стене, как то не резон.

О каких затратах по нервам речь мне неизвестно… Но, в конце концов, разве вас тут кто-то убеждает что-то делать?..

Я описал, какие есть возможности, что нужно сделать для их реализации. Никаких призывов к действию я тут не размещал.



Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

SONY
    
Посты: 8433
Откуда: Москва
Возраст: 38
16-11-2024 08:49 GMT3 час. #1715567   

Ну что же, пришлось подождать, чтобы дошла очередь до вопроса приобретения нарезного длинноствольного оружия. Почему пришлось подождать? Да потому, что права на его приобретение нужно ждать :-)

Помните, в разделе про гладкоствольное оружие было «В перспективе вы лишаетесь и других оружейных прав, но об этом в другой раз»? Сейчас как раз про это...

Чтобы получить право приобретать нарезное длинноствольное оружие, вы должны иметь «стаж» в пять лет владения гладкоствольным длинноствольным оружием. Причём, обязательно, гладкоствольным оружием, приобретённым с целью охоты! Если вы оформили свой дробовик как оружие самообороны — до свидания, нарезное вам не положено никогда вообще в принципе.

 

Раз в пять лет разрешение на ношение любого оружия (РОХа) нужно обновлять. Для этого вы вновь проходите медкомиссию (экзамены нужно повторно сдавать только владельцам травматов, для охотничьего оружия это не предусмотрено), показываете своё оружие в Росгвардии, подтверждая, что не потеряли его и не внесли в него никаких незаконных изменений, платите пошлину и ждёте 14 дней. И вот сразу после того, как вы обновили РОХа на своё первое ружьё — можете подавать на Госуслугах заявление на лицензию для приобретения нарезного длинноствольного оружия. Причём вам не нужно будет собирать никаких новых дополнительных документов: свежая медкомиссия у вас уже есть, обучение охотники проходят однажды, охотничий билет у вас тоже есть — всё необходимое в наличии.

 

Никаких ограничений на число стволов, наличие магазина и т.д. в случае нарезного оружия нет: всё, что имеет сертификат охотничьего нарезного длинноствольного оружия, доступно вам для покупки.

А такой сертификат имеют:

  • версии автомата Калашникова, у которого убрали автоматический режим стрельбы. Сайга-5,45 исп. 30 внешне неотличима от АК74М, использует такие же патроны и магазины, большинство деталей у них взаимозаменяемы. Сайга-5,45 исп. 33 — аналогично, но АК105. TR3 — АК12. И т.д.;
  • версии M16, опять таки лишённые автоматического режима стрельбы. Ну, точнее, правильнее их называть разновидностями AR15. Разных вариантов ARок, как импортных, так и российского производства, просто море. Как в исходном калибре 5,56x45 мм, так и под всякие новомодные типа .300 Blackout, под наш отечественный 5,45x39 и т.д. Туда же и всякие AR9, т.е. карабины под пистолетный патрон на платформе AR;
  • разнообразные «болтовые» (т.е. с ручной перезарядкой путём поворота и движения назад-вперёд затвора за рукоятку) винтовки, как заточенные под охоту, так и под спортивную стрельбу на дальние дистанции;
  • крупнокалиберные — 12,7 мм — «антиматериальные» винтовки! Причём как под российский патрон 12,7x108, так и под патрон NATO .50 BMG. Т.е. та самая «пятидесятка», которой вы любовались у американских блогеров, вообще-то есть в российских магазинах! Единственная проблема тут — ценник. Например, Lobaev Arms DXL-5 Опустошитель стоит сейчас 2 520 000 рублей;
  • напротив, «мелкашки», какой-нибудь Baikal 141 Соболь, сделанный на базе биатлонной Би-7;
  • много-много всего другого самого-самого разного и интересного.

А что насчёт спортивного нарезного длинноствольного оружия?.. Ну, тут всё как для «гладкого», т.е. «гражданин Российской Федерации обязан представить ходатайство общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, о выдаче соответствующей лицензии с указанием вида спорта, связанного с использованием спортивного оружия», да ещё и, если у вас нет стажа с гладкостволом, всё это «при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта»… Да, формально такая возможность есть, и если вы — мастер спорта по биатлону, допустим, то сможете даже реализовать её на практике. Но едва ли в таком случае вам нужны мои советы.



Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

SONY
    
Посты: 8433
Откуда: Москва
Возраст: 38
24-11-2024 04:10 GMT3 час. #1715695   

Продолжим тему приобретения оружия в России. И на очереди у нас нарезное короткоствольное оружие — самая интересная тема.

 

Можно ли в России купить короткоствол? Да, можно: «огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации» © закон «Об оружии»!

Но, вообще-то, нельзя… Ибо полная цитата выглядит чуть иначе:

Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия.

Ну и, плюс, то самое, о чём я уже неоднократно ранее писал: «обязан представить ходатайство общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации»...

 

Так и это ж ещё не всё! Тут до кучи после покупки ты получаешь:

разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения

Даже забрать свой спортивный пистолет домой для «холостых» тренировок и то получается нарушением...

 

По сути дела куда проще заключить договор со стрелковым клубом о покупке им на себя пистолета и закрепление этого пистолета внутри клуба за тобой. Т.е. пистолет юридически принадлежит клубу, хранится там же (юридически твой пистолет точно также в клубе хранить нужно), но внутри клуба его выдают для тренировок только тебе, и ты можешь его под себя модифицировать (менять рукоятки, доводить спуск, настраивать прицел и т.д.).

Именно так поступает большинство спортсменов.



Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

SONY
    
Посты: 8433
Откуда: Москва
Возраст: 38
10-12-2024 02:28 GMT3 час. #1715908   

Ранее я в этой теме уже писал про «современное «псевдонарезное» оружие, имеющее полностью гладкий ствол и возможность закрепить на конце этого ствола насадку «парадокс» с нарезами», «различные гражданские варианты автомата Калашникова, например TG2S от собственно Калашникова».

Калашников TG2S калибра .366 ТКМ

Но на что способно такое оружие?.. В плане «убойности» всё в целом ясно: пуля массой 12-13 грамм на скорости около 600 м/с — это «мало не покажется». А в плане точности и кучности?..

Ответ на этот вопрос есть в данном видео:



Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

FоFF
    
Посты: 202
Откуда:
Возраст: 30
17-12-2024 19:31 GMT3 час. #1715955   

И самая печаль, что новичку более не приобрести палку, которая несет в себе более 2 патронов первые 2 года :]

И есчо, с 1 января стоимость пошлины при подаче заявления на выдачу лицензии будет 5к. НАдеюсь, успею.

А так хотелось МЦ, о котором я писал 4 года назад тут…



Куплю гараж

SONY
    
Посты: 8433
Откуда: Москва
Возраст: 38
21-12-2024 05:44 GMT3 час. #1715976   
#1715955 FоFF :

А так хотелось МЦ, о котором я писал 4 года назад тут…


Не нашёл что-то четыре года назад никаких таких записей… Но, надеюсь, ещё купишь!


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

FоFF
    
Посты: 202
Откуда:
Возраст: 30
21-12-2024 14:58 GMT3 час. #1715978   
В теме «стреляли ли Вы когда-нибудь» :]Куплю канеш, после пары лет владения переломкой. Доки отправил уже.Честно сказать, ты прав в своем посте выше.Сначала лучше охот.билет, потом медицина, учеба. У меня на всё ушел месяц ровно.


Куплю гараж

SONY
    
Посты: 8433
Откуда: Москва
Возраст: 38
22-12-2024 19:58 GMT3 час. #1715984   
#1715978 FоFF :
В теме «стреляли ли Вы когда-нибудь» :]Куплю канеш, после пары лет владения переломкой. Доки отправил уже.Честно сказать, ты прав в своем посте выше.Сначала лучше охот.билет, потом медицина, учеба. У меня на всё ушел месяц ровно.


Ага, нашёл:

https://stalker-portal.ru/forums/post/1713264#1713264



Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)



Форумы Специализированные » Компас Вселенной Оружие


Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для
просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.

Использование материалов сайта возможно с разрешения администрации. Все права защищены. © 2004–2024 «Stalker-Portal.ru»