Форумы Специализированные » Компас Вселенной Времени не существует

Карло Ровелли
физик, Марсельский университет (Франция), автор книги "Quantum Gravity" ( "Квантовая гравитация" )

Я абсолютно уверен: Времени не существует. Иначе говоря, я считаю, что возможно рассуждать о Природе, не используя привычные нам понятия времени и пространства. И в один прекрасный день этот образ мышления убедительно докажет свою полезность.

И окажется, что понятия времени и пространства применимы только с некоторыми оговорками. Ситуация здесь похожа на ситуацию с "водной поверхностью". Когда мы пытаемся описать динамику отдельных атомов, формирующих воду и воздух, словосочетание "водная поверхность" теряет смысл: при переходе на микроуровень мы понимаем, что никакой поверхности, в общем-то, и нет. Я уверен, что время и пространство подобны водной поверхности. Это удобные огрубления, шаткие, вводящие в заблуждение и неполные ограничения, которые использует наш разум, чтобы как-то упорядочить реальность.

В частности, я считаю, что время это дефект огрубления, из-за которого мы не замечаем большую часть степеней свободы реальности. Так что так называемое "время" всего лишь отражение нашей невежественности.

А причем тут невежественность?

Grin
а при том, что тебе нужно внимательно перечитать и понять цитату Карло Ровелли, которую я привёл выше.

Ну, а ведь действительно, что мы знаем о времени?...
Довольно-таки грубое понятие, в которое, возможно, просто не получилось ещё углубиться.

Я читал в одном издании(называлось "Знак вопроса"), про время, давно это было, поэтому не помню автора и имена и факты. Короче самая главная идея, была в том, что время - это материя, то есть имеет массу(ее там даже пытались взвешать и у них что-то получилось), обьем и т.п. свойства материи.

Ну я о време теорию свою писал уже... а вот по поводу времени: оно есть как процесс, а не как что-то физическое вроде воды.

Так что так называемое "время" всего лишь отражение нашей невежественности.
автор статьи, как его там Папа Карло, чтоли-алень тупоголовый. СОГЛАСНО ЕГО СУЖДЕНИЮ ЭЙНТЕЙН БЫЛ ДАУНОМ НЕВЕЖЕСТВЕННЫМ. Я с этим не согласен. ЭТОТ ДОЛБАННЫЙ БАРАН, "ФИЗИК" ДОЛБОДЕЯТЕЛЬ ПУСТЬ ПОЧИТАЕ ХОТЯ БЫ СОВЕЦКИЙ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ. Он ваще наверно проэйнштейна ниче не знает? Так вот время-необратимое изменения происходящие в и с пространством(материей)! Каждое движени, каждое колебание=время. ТОлько я соглашусь, что тупо время измерять в минутах, это годится для макропроцессов, время существует, оно постоянно и завсит оно от скорости движения элементарных частиц, от спинов атомов, от колебаний полей. Его просто невозможно естественно измерить

Ещё считается, что время это сжатое пространство, а так кстати всё правильно подметил Alchemist, что автор этой статьи мало знает о физике.

Времени нет, но как я это понимаю обьяснить не смогу. Слишком уж сложна моя далекая мысль от понимания, даже самого меня.

---

Ещё считается, что время это сжатое пространство

---

Интересно, почему считется сжатым.......а не обычным? Мне конечно нравится теория времени - как пространства....но сжатого.....

Почитаешь вас - мозги набекрень. Всё, в это раздел ни нагой!...

---

равится теория времени - как пространства....но сжатого.....

---

Время это такое же измерение как высота-ширина-объём (как то так...)... Короче я за теорию Эйнштейна. В любом случае: это только теория

CrazyStep Grin БОЛЬШОЙ СОВЕЦКИЙ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ читайте и вам откроются глаза на понятие времени, время это не сжатое пространство не глупите. Время- это изменения происходящие с материей, и спор возник из-за того, что нет самой маленькоя частицы материи - так как бесконечность пространства объясняется безконечно малыми частицами материи

Вообще то время есть, т.к. Эйнштейн, которому я доверяю в этих вопросах, доказал, что время есть четвертое измерение пространства ( кроме высоты, длины и ширины)!!!

---

CrazyStep Grin БОЛЬШОЙ СОВЕЦКИЙ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ

---

Я то тут причем? Я поддерживаю то что время это изменение материи

Время - изменение пространства со скоростью. Все привыкли, что скорость - зависимость расстояния от времени, а что если рассмотреть, что время - зависимость расстояния от скорости изменения. Наша вселенная расширяется со скоростью много сотен км/с. И пока есть расширение - есть течение времени. Этим также можно объяснить разность в течении времени на несколько миллисекунд в самолете и на земле. Наша планета также летит с огромной скоростью по круглой орбите то против векора расширения вселенной, то параллельно, но все люди тоже летят вместе с Землёй и не замечают этого. Для изучения времени нужно вырваться в межгалактические пространства.

Я хочу тысячу раз умереть.
Я хочу умереть и ожить снова.
Я хочу вновь и вновь терпеть.
Страх пред сумраком мира иного.
Я хочу оставаться здесь.
Но душе моей не вернуться.
Похоронную песню петь.
И однажды уснув никогда не проснуться.
Я хочу над землёю нестись.
Побывать на других планетах.
В катастрофу попав не спастись.
И ослепнуть от райского света.
Если жить, то не так как сейчас.
Если думать, то не о том.
Ничего здесь не держит нас.
Мы вернёмся ещё потом.
Мы придём с проливным дождём.
С майской зеленью,
С утренним светом.
Ты посмотришь на это и вспомнишь о том.
Что я где-то,
Душа моя где-то.

Да, довольно сложно себе представить себе факт отсутствия времени. Автор сей полезной книги действительно по-новому подошёл к вопросу времени и материи, их взаимосвязи.
Факт отсутствия времени также сложно представить как представить себе границы Вселенной и что, собственно, находится за этими самыми границами.

А что такое время?
Как его измерять?
Чем его измерять?
Как ощутить?

С тем же успехом я могу утверждать, что солнце вращается вокруг Земли. И вообще,
Неважно, существует ли время на самом деле (и так ясно, что его всегда почему то не хватает :) ), все-равно помрёшь в любом случае :) (воть ето сморознуль).

Время есть, блин, и это не неограниченный ресурс, оно тоже кончится.В наше время нельзя рассматривать мир без понятия времени, и, в ближайшие 100000000000000000000000000000000 лет тож нельзя будет.

Если капнуть глубже... Понятия времени не существует, т.к. его придумал человек, чтобы измерять многие процессы для самого себя... Без времени человек жил бы хуже, поэтому считаю что время - это вынужденная и очень нужная мера для исчесления того что твориться вокруг нас. Без времени жизнь человека была бы менее разумной...

MaxFull Во многом с тобой согласен, но то, что без времени жизнь была-бы менее разумной несогласен...Как было бы хорошо приходить в школу когда хочеш, делать в тот моментчто хочешь и как хочеш.НО тогда люди уже давно бы вымерли, живя они по таким принципам.
ВРемя нужно для УПРАВЛЕНИЯ И КОНТРОЛЯ!

---

PLuToN :
ВРемя нужно для УПРАВЛЕНИЯ И КОНТРОЛЯ!

---

Согласен, но на самом то деле время необходимо практически для всего что свойственно измерять человеку. Время можно назвать любым словом, но только оно от этого не перестанет быть временем. Тем самым я хотел сказать, что время - это гораздо большее понятие, чем просто заезжанное и приевшееся слово время...

Как говорил чернокожий пришелец в начале фильма " Автостопом по галактике " : Время это иллюзия, а обеденное время, это в двойне иллюзия.. По моему так!!

О ДУХОВНОМ ЗАВЕЩАНИИ ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЯ ДИНАМИК ВРЕМЕНИ
Данное
завещание приводится с небольшими сокращениями из книги
Х. и Л. Аргуэльес "Тринадцать лун в движении".
Открытие Закона Времени,
занявшее период с 1989-1996 гг., определяет ход развития
науки нового тысячелетия. Текст «Динамик Времени», состоящий из 260 постулатов - полное
логическое и математическое изложение этого открытия и его следствий. Подобно «Новому Органону» Бэкона и «Размышлениям» Декарта, заложившим фундамент физики
пространства последних четырехсот лет, «Динамики Времени»
создают основу истинной и прочной науки о времени.

Эта наука вскоре займет место современной науки. Освоение «Динамик Времени» убедит человечество, что ответ на неразрешимые проблемы современной физики несет радиосоника — физика четвертого измерения. Наука - ни что иное, как путь познания.


Наука трехмерного пространства,
не ведающая Закон Времени, породила техносферу и привела к деградации биосферы. Однако, и этот процесс, сколь бы пагубным он ни был, имеет свой высший смысл. Раскрытие Закона Времени - величайший водораздел и критерий эволюции нашей планеты, ее биосферы и всех живых
видов. По одну сторону этой грани пребывает сфера космического бессознательного; по другую - сфера
космического сознания.

Критерий принадлежности
ко второй из них - знание Закона Времени. Наука Закона
Времени — знание, основанное на высокой духовной технологии, столь же новой и
непривычной сейчас, каким стал бы автомобиль три века
назад. Пока формула Закона Времени, Т(Е)=Искусство,
не станет привычной и ясной для всех, могущество времени будет восприниматься исключительно интуитивно. Цивилизация древних майя
была основана на этом великом знании.

Культура этого загадочного народа была преднамеренно уничтожена во времена завоевания Америки, чтобы стереть все пути к науке о подлинном времени
- величайшем сокровище человечества.Человеческое упорство в стремлении к истине находится вне сферы его контроля; вернее
сказать, оно направляемо свыше. Поиски понимания майянской календарной системы потребовали от первооткрывателя Закона
Времени сорока лет упорных трудов. Этот Закон являет собой свод
знаний, столь же определенных, как те, что составляют закон
гравитации или теорию относительности. Однако, поскольку время
- ни что иное, как процесс целенаправленного упорядочивания пространства, то и твердое знание Закона Времени развертывает перед человеческим духом реальные формы, доступные для претворения в жизнь. Только
тогда все сотворенное человеком будет неизмеримо долговечней, чем плоды законов пространства.


Несомненно,
открытие Закона Времени - знамение величайшего переворота в науке и критерий переоценки всех ценностей человечества.
Закон Времени, как отражение принципа эволюции, бесконечно расширяет сферу сознания и границы человеческого понимания.
Это открытие завершает эпоху господства материи, обозначая собой вершину ее эволюции. Мы вступаем в новую эпоху духовного и ментального развития, которой предстоит выявить бесплодность прежних иллюзий. Результатом подлинного понимания могущества Закона Времени станет полное и немедленное преображение всей нашей цивилизации и радикально новый подход к шкале ценностей человечества.

Цель этого труда, «Динамики Времени» - в том,
чтобы дать адекватный
математический фундамент и каркас новой шкалы ценностей, которая послужит по
меньшей мере семи будущим поколениям. Плоды этой новой науки помогут нам
полностью упразднить техносферу, возродить биосферу и инициировать ее переход в ноосферу. Они
станут проводниками великой галактической культуры на Земле.

Суть этой новой четырехмерной галактической культуры - открытие доступа к
духовному знанию, путем понимания природы собственного холона.

Холон — это четырехмерная целостность нашей «души» и разума,
которой так долго пренебрегали скептики-материалисты. В недалеком будущем игра
небесных гармоник, взращивая холон, вытеснит привычные нам
науку и религиозные формы. Этот процесс,
основанный на твердом знании принципов четырехмерной математики,
будет вести и направлять силу разума, вновь обретенную человеком. Наступит быстрый
расцвет радиосонических технологий. Известно, что
эволюцию автомобиля - этого «шедевра» прикладной механики - определило открытие принципа парового котла,
на основе которого был создан двигатель внутреннего сгорания.
По аналогии, телепатическое создание средств перемещения во времени немыслимо без
освоения искусства сенсорной телепортации. Таким образом, в сфере радиальных
проецирующих геометрий нам предстоит серьезная работа по подбору небесных гармоник с целью перемещения во времени самосознательной биологической единицы
- человека.

Постулаты «Динамик Времени» предназначены для немедленного практического использования. Их глубинный корень - с
виду простой
Календарь Тринадцати Лун, подразделяющий солнечный год на 13x28 дней, плюс
один День-вне-Времени. Гармония пропорций биологического цикла человеческого организма и солнечной орбиты - неоспоримый факт. Эти гармонические ряды развернуты в полном объяснении Закона Времени, включающем набор галактической оснастки «"Дримспелл", Путешествие на Корабле Времени "Земля-2013"», а также
учебник технологии телепатии — «Телектонон Пакаль Вотана».

Поскольку этот инструментарий уже доступен человечеству, вхождение в науку
четырехмерного времени предельно облегчено. Труд «Земля Восходящая,
Иллюстрированный трактат о Законе, правящем Цельностями»
- еще один верный спутник на этом пути. Это - учебник нового тысячелетия, раскрывающий три первичных ориентира четвертого
измерения. Еще одна грань нового понимания времени - книга «Зов Пакаль Вотана - Трактат о времени,
написанный с точки зрения самого времени», первичный математический подход к изучению небесных гармоник.

Закон Времени и его 260 постулатов устанавливают новый критерий оценки всей сферы человеческих дел: меру их соответствия космическому синхронному
порядку. Абсолютно новое восприятие реальности, благодаря
сознательному применению Закона Времени,
постепенно выявит иллюзорность методов и инструментов трехмерной науки.

Сам факт открытия Закона Времени - метатезис, венчающий классическую концепцию исторического процесса: тезис-антитеза-синтез.
В этом триединстве, тезис соответствует фазе предыстории,
антитеза - истории, а постисторическое будущее
- их синтез.
Каждый из них
- часть высшей, более объемлющей цельности, метатезиса,
воспринимаемого сознанием не ранее осмысления нами фазы синтеза
- постистории. Метатезис - сам
принцип Закона Времени, и сознательно принятая человечеством возможность преобразования трехмерной шкалы своих ценностей в четырехмерную.Форма выражения Динамик Времени — математические функции кода 0-19. Их базис - радиальная матрица двадцатиричной
математики четвертого измерения. Топографическая форма этого
кода содержит, в виде целочисленных пропорций, всю полноту знания
четырехмерного времени. Двадцать уровней Динамик Времени,
управляемых кодом 0-19, в сочетании с тринадцатью ступенями Волнового Модуля Времени, вылились в форму 260 постулатов. Этот текст - голографический «конспект» 260-частной матрицы частоты Закона Времени (13/20),
развертывающей перед человечеством лестницу в небо для восхождения человеческой мудрости, согласно божественной воле и плану, и в
соответствии с принципами
математики и науки.

Согласно радиальному принципу развертывания синхронных уровней времени, все
истинные откровения подтверждают друг друга. Код 0-19
- фундамент частотного диапазона галактического времени 13/20. Неудивительно, что структура финального и окончательного откровения Всевышнего - Святого Корана, также основана
на числе 19, венце этого кода. Милостью Аллаха, в период 1968-1981 гг. Рашид Калиф раскрыл «код 19-ти» - базис Корана, и обнаружил, что это число - «Божья
печать», поддерживающая единство его структуры и математически строгой формы. Независимо от того, знал ли об этих тонкостях сам Мухаммад, Коран остается чистейшим сводом мудрости и заповедей - единственной книгой, необходимой человечеству для жизни в подлинной автономии.
Однако, достижение такой автономии,
когда отпадает нужда в любом правительстве, возможно лишь в Царстве Времени.

Милостью Аллаха Всемогущего, мне выпала честь взойти по небесной лестнице кода 0-19. Радиальная структура Корана достойна изучения - в той же мере, как радиальность времени достойна того, чтобы мы жили в ней. Если бы
не милость Создателя, проявленная через Его вестника,
Мухаммада, то не был бы открыт этот высший критерий этических и
духовных ценностей человечества. Без благодати Всевышнего, Закон Времени не смог бы стать критерием будущих ценностей и источником знаний и мудрости, применимых в
согласии с Божественной волей.

Текст «Динамик Времени» надлежит полностью освоить и осознать,
прежде чем приступать к его практическому применению. Жизненно важно понимание
логики «Динамик Времени» во всей их целостности, которое должно
предшествовать даже самым первым практическим шагам. Не
спешите - всему свое время!Рекомендации для изучения таковы: постигайте текст «Динамик Времени» не более чем по одному разделу в день, в ритме 20-дневных
циклов. Каждый цикл идет от 0 (Солнце) до 19 (Буря). Перезарядка кристалла
Телектонона (самозарядной «батарейки» кода 0-19) будет задавать ритм вашему исследованию. Пусть оно проходит параллельно с изучением «Телектонона
Пакаль Вотана, Говорящего Камня Пророчества»! Изучение и практика «Динамик Времени» поможет быстрому и
надежному исцелению сердец, душ и пробужденных умов.

http://milogiya.narod.ru/vremia3.htm

Добавлю что изучение этого закона открыло мне новые неизведанные горизонты управления временем соеденив их со своим опытом.
_________________

Лично я думаю, что время, как и обЪъем - одно из доступных нам подпространств всеобщего бесконечномерного пространства.

CrazyStep, я читал этот номер журнала "Знак вопроса". Назывался он то ли "Как устроена машина времени?", то ли "Что случилось с эсминцем Элдриж?". Оба номера близки по содержанию, второй описывает реальные события. Сам Энштейн писал, что нет ничего банальнее утверждения о том, что мир четырёхмерен и четвёртое измерение - само Время. Сори, Лекс, но по-моему тема надуманная - мало ли учёных и псевдоучёных имеет собственное мнение.
Кстати, если не ошибаюсь, именно Энштейн ввёл понятия квантовости. Так что, как мне кааааца, этот Карло Ровелли в своей "Квантовой гравитации" наср*л в карман отцу совеременной физики.

С точки зрения квантовой механики - ВРЕМЕНИ НЕТ .
Т.е. то что было в прошлом УЖЕ не существует , а то что будет в будуещем ЕЩЕ не существует .
Мы все как бы фотография .
Это и имел в виду автор . Это кстати абсолютно не противоречит ни специальной ни общей теории относительности единственное условие - речь идет о микромире в котором ВСЕ квантуется ;
ну а т.к. все макрообъекты состоят из микрообъектов то это и к ним тоже относится .

добавлено спустя 37 минут

Это может и звучит первый раз парадоксально ,но как уже было сказано прошлого уже нет , будующего еще нет . Естественно мир ("фотографии") меняются , но только эти фотографии уже не вернуть это связано с причинно-следственными законами . И откуда берется и как его объяснить "физиологическое" время на самом деле значительно труднее .
Апропо , если кто-нибудь попытается кинуть камень в квантовую теорию - без нее НЕ ВОЗМОЖНО например допустить что тела могут быть твердыми ...
Все-таки связь между этими двумя противоположными взглядами на время ДОЛЖНА существовать !

добавлено спустя 37 минут

Кстати а как вам идея о том , что ПРОСТРАНСТВА НЕТ !
Представьте себе нашу грешную Землю , и вот летит она такая большая , одинокая, и средняя пготность ее ну где-то 5500 кг на м3 , т.е. в 1 м3 где-то 10 в 29 степени атомов . Так вот - (ну, далеко брать не будем ) скажем до Луны ну где-то 3,8*10 в 8 степени метров .
А где летим-то граждане !?!
На один м3 всреднем по 1-2 атому ! Так что летим мы в остальном в ПУСТОТЕ ?!
Обратимся теперь к этому " 1 м3 " - а кто нам собственно сказал , что это 1 м3 ? Да в нем кроме пустоты почти ничего и нету ! Ну а если кто-нибудь будет утверждать что нашел способ измерять пустоту - т.е. ТО ЧЕГО СОБСТВЕННО ГОВОРЯ НЕТ _ СЛУШАЮ ВНИМАТЕЛЬНО ,,,

alfar55
У меня нет слов...
Одни сопли... :blink
Слушай, Склихасовский, ты откуда это нарыл?
Я так думаю, что наука в этом направлении зашла так далеко, что для кое-каких выкладок физикам вполне необходимы допущения об отсутствии пространства и/или времени как таковых.
С идеей пустоты, которую ты упоминаешь, я вполне согласен. Есть и более приземленные примеры. Достаточно вспомнить о том, что все атомы - суть пустота. Мелкое-мелкое ядрышко и оболочка электронных облаков.
Я думаю эта тема требует слишком много специальных знаний, чтобы не просто кого-то цитировать, а именно дискутировать на неё.
Поэтому, вы как хотите, а я лучше в сторонке потусуюсь...

Кое-что здесь:
http://www.br-online.de/alpha/centauri/archiv.shtml
http://www.wasistzeit.de/interviews/a2.htm#top
Но вообще у меня ко времени давние счеты
( по подписи видно ж )
, а 29 февраля -- мой любимый день ...

добавлено спустя 2 минут

Es ist sicherlich so, dass Zeit in uns eine ganz wichtige Rolle spielt, und dass wir unsere eigene Zeit kreieren. Insofern würde ich denjenigen zustimmen, aber es gibt darüber hinaus auch eine Zeit in der Physik. Die ist wesentlich gnadenloser und kälter und ist nicht das, was wir normalerweise unter Zeit verstehen, weil wir in der Physik die Zeit darüber definieren, wie der Grad an Unordnung in einem System angewachsen ist. Das ist nicht das, was die meisten Leute mit Zeit verbinden. Aber ich denke schon, dass Zeit ein außerordentlich objektives Phänomen ist.

---

alfar55 :
Кое-что здесь:
http://www.br-online.de/alpha/centauri/archiv.shtml
http://www.wasistzeit.de/interviews/a2.htm#top
Но вообще у меня ко времени давние счеты
( по подписи видно ж )
, а 29 февраля -- мой любимый день ...

добавлено спустя 2 минут

Es ist sicherlich so, dass Zeit in uns eine ganz wichtige Rolle spielt, und dass wir unsere eigene Zeit kreieren. Insofern würde ich denjenigen zustimmen, aber es gibt darüber hinaus auch eine Zeit in der Physik. Die ist wesentlich gnadenloser und kälter und ist nicht das, was wir normalerweise unter Zeit verstehen, weil wir in der Physik die Zeit darüber definieren, wie der Grad an Unordnung in einem System angewachsen ist. Das ist nicht das, was die meisten Leute mit Zeit verbinden. Aber ich denke schon, dass Zeit ein außerordentlich objektives Phänomen ist.

---

Зря ты по немецки матюкаешься :nrus :) - его немногие знают так хорошо, чтобы понимать больше чем отдельно взятые фразы. Куда больше подошёл бы аглицкий, но лучше все-таки по шпрехать русиш :ye)