Пользователей: 1
Гостей: 682

» Подробно
Привет, гость!








Автор Сообщение
Sub Zero
    
Посты: 6760
Откуда:
Возраст:
30-06-2008 21:07 GMT3 час. #626594   

приём перед облучением специализированных радиопротекторов.

например йод :)
Не водка, а красное вино. Оно укрепляет стенку клеток. Водку забудь


virtue of the vicious
SONY
    
Посты: 8478
Откуда: Москва
Возраст: 38
30-06-2008 21:09 GMT3 час. #626597   

# STALKER NEST :
если в жизни то помогает очень крепкий чай и красное вино


Ни то, ни другое ни как не помогает.
Если доза облучения мала, то тот же чай просто замаскирует временную слабость (которая сама по себе пройдёт). А если большая, то нужно серьёзное длительное лечение в стационаре.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Leva
    
Посты: 2295
Откуда: Минск
Возраст: 36
30-06-2008 21:09 GMT3 час. #626598   

# /kiv/ :
Скажите методы защиты против радиации. Кроме водки..



Гы... От гамма-излучения тебя спасет метровая стена свинца или 5-ти метровая железобетона. От альфа- и бета-излучения спасет плотная одежда. Только дело в том, что 90% радиации человек получает внутренне (с воздухом, водой, едой), поэтому нужно фильтруещее устройство. А вообще костюмов от радиации как в игре не существует. Можно еще принять какой-нибудь радиопротектор - он не уменьшает дозу полученной радиации, но уменьшает наносимый ей вред. Но опять же, это дикая химия, и не известно что хуже.


Sub Zero
    
Посты: 6760
Откуда:
Возраст:
30-06-2008 21:13 GMT3 час. #626607   
SONY
Алкоголь, делает свободные радикалы немного "безобидными" дабы уменьшить последствия. Алкоголь сильный восстановитель и может связывать эти вещи


virtue of the vicious
SONY
    
Посты: 8478
Откуда: Москва
Возраст: 38
30-06-2008 21:13 GMT3 час. #626608   

# Sub Zero :
например йод :)
Не водка, а красное вино. Оно укрепляет стенку клеток. Водку забудь


Йод не является радиопротектором! Он НИКАК не защищает от радиации! При аварии его дают для того, чтобы в организме был переизбыток йода и он его отторгал, а не поглощал. Это позволяет избежать облучения радиоактивным йодом. Если радиоактивного йода нет или если ты всё равно работаешь в противогазе, то приём йода не имеет никакого смысла.
И, кстати, при авариях на АЭС в наше время больше всего посдрадавших образуется в результате самостоятельного (не контролируемого врачами) приёма йода. Получаются ожоги слизистых, отравления и т.д.

Укрепление стенок клетки не спасёт её от облучения. Все виды облучения легко проходят клетку насквозь.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Sub Zero
    
Посты: 6760
Откуда:
Возраст:
30-06-2008 21:15 GMT3 час. #626610   
SONY

Йод не является радиопротектором! Он НИКАК не защищает от радиации! При аварии его дают для того, чтобы в организме был переизбыток йода и он его отторгал, а не поглощал. Это позволяет избежать облучения радиоактивным йодом. Если радиоактивного йода нет или если ты всё равно работаешь в противогазе, то приём йода не имеет никакого смысла.
И, кстати, при авариях на АЭС в наше время больше всего посдрадавших образуется в результате самостоятельного (не контролируемого врачами) приёма йода. Получаются ожоги слизистых, отравления и т.д.

ну я собственно это и имел ввиду. Как защита от 130 йода (или 131)

добавлено спустя 40 секунд

не учёл что там имелось в виду протектор

отредактировал(а) Sub Zero: 30-06-2008 21:16 GMT3 час.

virtue of the vicious
SONY
    
Посты: 8478
Откуда: Москва
Возраст: 38
30-06-2008 21:16 GMT3 час. #626612   

# Sub Zero :
SONY
Алкоголь, делает свободные радикалы немного "безобидными" дабы уменьшить последствия. Алкоголь сильный восстановитель и может связывать эти вещи


Правильно. Только радикалы после облучения существуют лишь секунды (т.е. в момент облучения нужно уже быть пьяным в доску) и эффективность его мизерная. Если специальные радиопротекторы могут снизить вред облучения в два раза (т.е. вместо средней тяжести лучевой болезни у тебя будет лёгкая, а вместо лёгкой вовсе только небольшая травма), то спирт лишь процентов на 10.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Leva
    
Посты: 2295
Откуда: Минск
Возраст: 36
30-06-2008 21:17 GMT3 час. #626614   

# SONY :
Внутри реактора такого уровня быть в принципе не может - он работать не будет.



"Подкритическая" масса

Василий Семашко

"Подкритический" атомный реактор успешно работает в Соснах под Минском.

Первоначально Институт ядерной энергетики белорусской академии наук, а теперь - Объединенный институт энергетических и ядерных исследований "Сосны" НАН создавался для проектирования мобильной АЭС "Памир". После Чернобыльской катастрофы институт занимался разработкой мер по ее ликвидации и преодолению последствий этой катастрофы.

А с начала 1990-х готов, когда радиофобия у населения уменьшилась, а с увеличением цен на российские энергоносители тема строительства белорусской АЭС стала вновь актуальна, институт занялся ее проектированием. Кроме того, сейчас в институте ведутся научные работы по преобразованию долгоживущих радиоактивных ядер в стабильные или короткоживущие с помощью нейтронов.

На практике это означает, что работы идут в направлении, чтобы в подобном реакторе радиоактивные элементы, к примеру, отходы атомных станций, которые остаются опасными в течение нескольких сотен или тысяч лет, перерабатывать в элементы, которые распадаются в течении часов или даже секунд.

Для этого в институте был сооружен "подкритический" реактор малой мощности. "Подкритический" - значит, что в нем масса радиоактивного материала меньше критической массы, при которой идет активное выделение энергии. Но энергию научный реактор все-таки выделяет - всего 100 ватт - мощность лампочки накаливания.

При этом реактор загружен ураном-235 общей массой 70 кг. Такой массы урана хватило бы для 5 атомных бомб, что сброшены на Хиросиму.

Видимо, несколько лет назад, при посещении А. Лукашенко этого института сказали подобное, он тут же публично заявил что Беларусь яко бы может создать свое ядерное оружие. Однако, не смотря на это, уран в этом ректоре настолько безопасен, что его показывают журналистам.

Лаборатория имеет статус международной. И в проекте принимают участие ученые из других стран.

Чтобы увидеть этот реактор, необходимо пройти через проходную Объединенного института энергетических и ядерных исследований "Сосны" НАН. Проходная укреплена в соответствии со стандартами безопасности ядерных объектов - решетки, различные системы контроля и допуска, в некоторых кабинетах - бронированные двери. Но, как мне показалось, это больше показуха - сам периметр института охраняется довольно слабо и попасть на него через ограду вполне реально.

Рядом с проходной - футуристический монумент - подобие фонтана с металлической конструкцией в нем. Металлическая конструкция - активная зона ядерного реактора - единственное что осталось от порезанной на металлолом мобильной атомной электростанции "Памир", для создания которой более 40 лет назад и создавался этот институт.

От проходной автобус везет нас по территории института, которая выглядит заброшенной. В общем так оно и есть - после того, как программа "Памир" была закрыта, институт зачах - множество уникальной техники оказалось не нужным и большинство помещений здесь пустует.

Останавливаемся около из корпусов института - что-то среднее между научным корпусом и ангаром. Там вновь проходим через системы контроля доступа, где дежурит традиционная бабушка-вахтерша. На стене в вестибюле висит антикварный телефон. Еще здесь стоит система контроля радиации - если пройдя через нее будет зарегистрировано превышение радиации - необходимо продезактивироваться (то есть, просто помыться) в душе. По традиции просят одеть белый халат - "Так положено - Вы же идете к реактору".

Научные специалисты, работающие с этим реактором, не могут внятно пояснить, для чего надо этот самый халат по верх зимней одежды. Но, порядок есть порядок.

Затем спускаемся по лестницам вниз, в подвал и проходим через несколько толстых дверей, подобных тем, что стоят в убежищах. Сопровождающий поясняет, что мы находимся на глубине 7 метров. Первоначально это строение сооружалось для работы над проектом "Памир" и здесь велись работы с его энергетическим реактором. Толщина стен здесь доходит до двух метров. Пахнет сыростью, как в обычном подвале. Наконец, сопровождающий открывает последнюю дверь, толщиной не менее полуметра, и входим в помещение, где находится реактор.

Реактор стоит в небольшой комнате примерно 7х7 метров.

Как ни странно, но здесь можно находится без средств защиты, а сам реактор можно трогать голыми руками и даже достать из него тонкие стержни с ураном, что и продемонстрировал сопровождающий. Прошу разрешения замерять радиационный фон своим бытовым дозиметром. Разрешают. Около реактора дозиметр показывает не больше 80 микрорентген в час. Около самой "активной" зоны с урановыми стержнями - максимум 150. Для сравнения - нормальный фон в Минске - 20-25, ненормальный (опасный) - 60 Мрч, в зоне отселения Ветковского района, где продолжают жить люди (150 км от Чернобыльской АЭС) - 200 Мрч, около смотрового павильона Чернобыльской АЭС, который в сотне метров от 4-го энергоблока - 980 Мрч.

Видимо, дело в степени обогащенности урана, процент которого назвать отказались.

Рядом стоит еще одна установка подобных размеров. Обе установки находятся рядом на рельсовых шасси, а в двухметровой стене этого помещения находится отверстие, куда направляется излучение от реактора. За стеной излучение принимается измерительной научной аппаратурой. Благодаря тому, что обе установки подвижны, их можно по очереди устанавливать напротив стенового отверстия.

После огромных помещений атомных станций научный ректор откровенно разочаровал своими размерами. Но именно на нем отрабатываются новые технологии, которые в будущем, возможно, позволят нейтрализовывать опасные радиоактивные отходы.

Источник


SONY
    
Посты: 8478
Откуда: Москва
Возраст: 38
30-06-2008 21:22 GMT3 час. #626621   

# Leva :
Гы... От гамма-излучения тебя спасет метровая стена свинца или 5-ти метровая железобетона.


Реактор моего института имеет толщину защитной бетонной стены только 1.8м - все живы...
Не существует никакой конкретной толщины, которая защищает. Если тебе нужно один раз 2 часа провести в месте с уровнем радиации 500Р/ч, то 10см свинца тебя полностью защитят (без них, скорее всего, не выживешь). А если нужно там каждый день по 8 часов находится, то с 10-ю сантиметрами защиты ты после первого дня совсем не захочешь проводить там второй.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

dm.dav23
    
Посты: 3683
Откуда: Н.Новгород
Возраст: 42
30-06-2008 21:23 GMT3 час. #626623   
SONY Разные реакторы это какие? На АЭС в основном используются 2 типа реактора ВВЭР 1000 и ВВЭР 1500.


>>ПРАВИЛА<<
Leva
    
Посты: 2295
Откуда: Минск
Возраст: 36
30-06-2008 21:29 GMT3 час. #626627   

# SONY :
Реактор моего института имеет толщину защитной бетонной стены только 1.8м - все живы...
Не существует никакой конкретной толщины, которая защищает. Если тебе нужно один раз 2 часа провести в месте с уровнем радиации 500Р/ч, то 10см свинца тебя полностью защитят (без них, скорее всего, не выживешь). А если нужно там каждый день по 8 часов находится, то с 10-ю сантиметрами защиты ты после первого дня совсем не захочешь проводить там второй.


Я имел ввиду толщину материала, полностью поглощающего проникающую радиацию. Вполне возможно, что ж/б стенки хватит и меньшей толщины. Можно, впринципе, посчитать сколько.


SONY
    
Посты: 8478
Откуда: Москва
Возраст: 38
30-06-2008 21:32 GMT3 час. #626628   
Leva, ну так я же и говорю - не будет работать реактор. Нет там никакой цепной реакции. Так просто распадается уран. В нашем реакторе в 10 раз меньше топлива, а мощность в 25000 раз больше.

Кстати, то, что там не знают, зачем нужен белый халат - это уже многое говорит о компетенции... Белый халат для того, что на верхнюю одежду может сесть радиоактивная пыль. Халат всегда остаётся внутри, так что осевшая на него пыль не выносится на улицу. Если попадёт много пыли, то халат не жалко отправить на захоронение. А вот какую-нибудь кожаную куртку с подстёжкой из натурального меха жалко...

добавлено спустя 5 минут


# dm.dav23 :
SONY Разные реакторы это какие? На АЭС в основном используются 2 типа реактора ВВЭР 1000 и ВВЭР 1500.


Есть ещё минимум РБМК-1000 :-)
А ещё все исследовательски, изотопные и просто иностранные. В частности мой родной реактор ИРТ имеет бассейн, закрытый чуть ли не декоративным стеклом, которое в принципе можно и пробить, если на него хорошенько упасть. Дальше, конечно, ещё 7 метров воды, но при желании можно и донырнуть до активной зоны... если она выключена... иначе умрёшь по дороге.

добавлено спустя 3 минут


# Leva :
Я имел ввиду толщину материала, полностью поглощающего проникающую радиацию. Вполне возможно, что ж/б стенки хватит и меньшей толщины. Можно, впринципе, посчитать сколько.


Такой толщины просто не существует. Какая-то доля излучения проходит через преграду любой толщины. Другое дело, что через метр свинца эту долю не получится зафиксировать на фоне естественной радиоактивности... Ну так пол метра свинца обеспечат ровно тот же результат.

отредактировал(а) SONY: 30-06-2008 21:41 GMT3 час.

Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Leva
    
Посты: 2295
Откуда: Минск
Возраст: 36
30-06-2008 21:42 GMT3 час. #626634   
SONY, я привел это на пост "реакторы бывают разные", какой реактор - другое дело.


SONY
    
Посты: 8478
Откуда: Москва
Возраст: 38
30-06-2008 21:52 GMT3 час. #626649   
Leva, да такую вещь реактором-то называть неправильно. Это скорее просто радиоизотопный источник (усиление естественного деления за счёт коротких цепочек наблюдается и обычных в энергитических радиоизотопных баттареях).


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Leva
    
Посты: 2295
Откуда: Минск
Возраст: 36
30-06-2008 21:58 GMT3 час. #626650   

Для этого в институте был сооружен "подкритический" реактор малой мощности. "Подкритический" - значит, что в нем масса радиоактивного материала меньше критической массы, при которой идет активное выделение энергии. Но энергию научный реактор все-таки выделяет - всего 100 ватт - мощность лампочки накаливания.


Думаю, если его назвали реактором, значит можно ;-)


SONY
    
Посты: 8478
Откуда: Москва
Возраст: 38
30-06-2008 22:24 GMT3 час. #626678   
Leva, вообще-то часто названия дают не из реальности установки, а из расчёта на получение максимального финансирования...

Вообще с этим реактором как-то всё не понятно... Если там идёт заметное усиление спонтанного деления, то там должны идти нейтроны, при чём с больших количествах. Нейтроны дозиметром не регистрируются, так что реальный уровень радиации там выше и трогать этот реактор на самом деле нельзя (раз уж тамошние учёные не знают, зачем халаты нужны, то и этого могут не знать). Если усиления нет, то это самый обычный радиоизотопный источник, о реакторе можно даже не заикаться. Если же усиление у них можно включать и выключать, и в момент экскурсий его выключают, то во время работы реактора там уровень радиации куда выше.
Да и вообще, если там 100Вт тепловой мощности на делении (а не распаде), то на гамма-излучение приходится примерно 5-10Вт. Так что в отсутствии защиты на расстоянии метра от реактора уровень радиации должен составлять сотни рентген в час. Ну а если там стоит мощная защита (метр бетона), то это журналисты трогали внешний кожух, а не саму активную зону.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Leva
    
Посты: 2295
Откуда: Минск
Возраст: 36
30-06-2008 23:14 GMT3 час. #626701   
SONY, я хз. Интересно было бы узнать что на самом деле это чудо из себя представляет.


AlexandrFilatov
    
Посты: 2536
Откуда: Брянск
Возраст: 34
05-08-2008 14:42 GMT3 час. #661460   
Радиация невидимый убийца, медленно съедающий сталкера. Универсальных средств от больших доз радиации нет, поэтому главное не совать нос куда не надо. В простой жизни мы едим заражённые ягоды,грибы. Хотя на нашем здоровье это может и не сказатся, зато отразится на наших детях.
Лучшая защита от радиации : датчик, бдительность и хороший костюм. Сталкер помни жизнь дороже чем артефакт в радиационном поле.


Кто ищет, тот всегда находит...
Ты обманешь других, но себя не обманешь...
Как бы не был мир плох, ты должен быть лучше...
Не важно, кто и во что верит. Главное, что делает каждый из нас...
Den-laden
    
Посты: 5134
Откуда: Судак
Возраст: 31
05-08-2008 17:41 GMT3 час. #661568   
Я слышал, что при облучении радиацией вред наносят не изотопы, а особый гормон, от которого пораженные радиацией клетки самоуничтожаются, в результате то, что называют лучевой болезнью является реакцией организма на попадание радионуклидов. Короче ученые облучили две группы крыс дозой радиации, от которой де должны были умереть в течение 7ми дней максимум. Одной группе ввели нейтрализатор этого гормона. Крысы из первой группы умерли через 5 дней, а те крысы, которые получили нейтрализатор прожили 3 (!!!) месяца. После вскрытия у них не обнаружили отклонений и мутаций. В разумных пределах.


Не загадывай надолго
Будь в надеждах осторожен:
Колесо судьбы коварно
Поворот любой возможен...
Хозяин Зоны
    
Посты: 92
Откуда: Хадыженск
Возраст: 29
08-10-2008 12:45 GMT3 час. #721668   
Gore А если на деньчи от проданного артефакта ты наберёшь антирадиационных препаратов и ещё бабки останутся.


Чёрный Ангел подомнёт под себя и монолит и всю зону
Xантер
    
Посты: 2184
Откуда:
Возраст:
08-10-2008 12:57 GMT3 час. #721674   
Хозяин Зоны
Денег не хватит товарищ............
:)


ArkoniRoeN
    
Посты: 11
Откуда: Питер
Возраст:
16-10-2008 13:11 GMT3 час. #726212   
Хозяин Зоны Если говорить про игру, то даже на дорогущие артефакты много антидотов не купить, стоимость их значительная...Вот насчет костюмов, так в нынешнее время защитные костюмы позволяют и в реакторах работать.От радиации водка и спирт конечно помогают, да и стены могут сыграть очень даже значительную роль, но как правильно заметил Gore лучше воопще никуда не соваться если не хочешь нажить себе проблем.)


Все меняется...
Leva
    
Посты: 2295
Откуда: Минск
Возраст: 36
24-10-2008 19:31 GMT3 час. #730481   

# ArkoniRoeN :
Вот насчет костюмов, так в нынешнее время защитные костюмы позволяют и в реакторах работать.



# Den-laden :
Я слышал, что при облучении радиацией вред наносят не изотопы, а особый гормон, от которого пораженные радиацией клетки самоуничтожаются, в результате то, что называют лучевой болезнью является реакцией организма на попадание радионуклидов. Короче ученые облучили две группы крыс дозой радиации, от которой де должны были умереть в течение 7ми дней максимум. Одной группе ввели нейтрализатор этого гормона. Крысы из первой группы умерли через 5 дней, а те крысы, которые получили нейтрализатор прожили 3 (!!!) месяца. После вскрытия у них не обнаружили отклонений и мутаций. В разумных пределах.



Поздравляю, занесено в "перлы"!


AlexandrFilatov
    
Посты: 2536
Откуда: Брянск
Возраст: 34
26-10-2008 18:07 GMT3 час. #731390   
В Брянской области местами радиация превышает норму во много раз....А я тут живу.
Вот в Злынке норма загрязнения почвы превышена в 1 млрд раз... а там люди живут, без защит, без антирада.
И вот вам вывод: ЗОНА уже есть и она незаметно живёт среди нас по своим законам...
Надо бы мне купить дозиметр, правда страшно увидеть те цифры, которые он покажет.:(


Кто ищет, тот всегда находит...
Ты обманешь других, но себя не обманешь...
Как бы не был мир плох, ты должен быть лучше...
Не важно, кто и во что верит. Главное, что делает каждый из нас...
Xантер
    
Посты: 2184
Откуда:
Возраст:
26-10-2008 18:12 GMT3 час. #731393   
Gore
Страшного тут ничего нет, даже в Москве и местами в Московской области радиация не в норме....
Там очень много брошенных бункеров, в которых до сих пор лежат ракеты...


AlexandrFilatov
    
Посты: 2536
Откуда: Брянск
Возраст: 34
26-10-2008 18:35 GMT3 час. #731412   
Norgot Да, я в детстве помню родители запрещали ходить в одно место в лесу км за 3, где грузовики мыли, которые из чернобыля ехали.
А к радиации мой организм, уже привык наверно, так что я особо не боюсь. ( хорошая обстановка для сталкера, родная такая).
На счёт бункеров не знаю, нет вроде схронов, но от меня до чернобыля примерно 400-500 км, недалеко, так что я попадаю в зону радиационного заражения.


Кто ищет, тот всегда находит...
Ты обманешь других, но себя не обманешь...
Как бы не был мир плох, ты должен быть лучше...
Не важно, кто и во что верит. Главное, что делает каждый из нас...
Xантер
    
Посты: 2184
Откуда:
Возраст:
26-10-2008 18:37 GMT3 час. #731415   
Gore
Ну когда будет второй взрыв, ты будешь первым сталкером.:-)


AlexandrFilatov
    
Посты: 2536
Откуда: Брянск
Возраст: 34
26-10-2008 18:56 GMT3 час. #731426   
Norgot Это точно, только сразу не пойду подожду недельку, чтобы улеглось, а потом к какой нибудь группе прибьюсь и вперёд...:-)


Кто ищет, тот всегда находит...
Ты обманешь других, но себя не обманешь...
Как бы не был мир плох, ты должен быть лучше...
Не важно, кто и во что верит. Главное, что делает каждый из нас...
Xантер
    
Посты: 2184
Откуда:
Возраст:
26-10-2008 19:14 GMT3 час. #731434   
Gore
Не.... Годик-два..) самый сок...


Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
    
Посты: 6066
Откуда:
Возраст:
26-10-2008 19:48 GMT3 час. #731453   
Насчёт красного вина...
Мой отец в 1986 как раз был в Харькове, учился на ОБХССника. И как только рвануло, им сразу же начали выдавать по стакану красного вина в день.




Форумы Трилогия серии игр S.T.A.L.K.E.R » Мир Сталкера Радиация


Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для
просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.

Использование материалов сайта возможно с разрешения администрации. Все права защищены. © 2004–2025 «Stalker-Portal.ru»