Пользователей: 0
Гостей: 972

» Подробно
Привет, гость!








Автор Сообщение
Vingilot
    
Посты: 882
Откуда: Минск
Возраст:
07-02-2011 17:54 GMT3 час. #1432104   
Если уж говорить, положа руку на сердце, вся наша наука, что гуманитарная, что точная есть Вера. Она описывает Идеальный Мир, которого не существует на самом деле. Мы используем модели явлений, отбрасывая некоторые их свойства, т.е. в конце концов описываем не сами явления а их подобия. Многих понятий, на которых строится базис знаний, нет в Природе. Бесконечно малое и бесконесчно большое, ноль, материальная точка...


«Для чести и святой памяти единственной битвы гибнет сотня настоящих героев, — в одиночестве, незамеченные и забытые…»
Вместе мы остановим расползающуюся заразу Зоны.
kissa
    
Посты: 3986
Откуда: Питер
Возраст: 35
08-02-2011 00:02 GMT3 час. #1432454   
PashaNN

То есть до того, как появилась речь описывающая явления, этих самых явлений не существовало?
Получается, так оно и есть. Ведь когда происходит научное открытие, ученые обнаруживают новое явление. А до того момента, пока не доказали существование этого явления, этого явления не было. :-G
Тут важно понять, что оценка мира никогда не происходит объективно. Она (оценка) - всегда субъективная. Т.е. явление могло существавать с самого возниконовения вселенной (объективно), но так как человечество об этом явлении не знало, то само явление в субъективном представлении человечества появилось спустя некоторое количество лет исследования.
Вот к примеру "телефония" и "телевидение". Их же вроде до 20-ого века не было. Но законы физики, по которым они работают - всегда были. Или "радио". Ведь радио-волны были и до изобретения радио, однако пока их не обнаружили, их вроде и не было.


GroSS Meister
    
Посты: 2115
Откуда: СПб
Возраст: 31
08-02-2011 15:50 GMT3 час. #1432681   
К вашему матану :D

огу разделить на один кусок, то есть оставить его целым, но разделить на нисколько частей, то есть фактически бесконечно расплодить его, я не могу.

Число делений выражается натуральным числом, мы здесь не можем ввести понятие бесконечно малой и "деления на ноль", ваш кэп. Дальнейшее рассуждение просто бессмысленно :D

К философии о бесконечности: есть космический корабль с бесконечным числом комнат, номер каждой выражается целым положительным числом. Все комнаты заняты. Произошло интересное событие, и вот на космический корабль набижало бесконечно много туристов. Как заселить? Берем каждого живущего и перемещаем его в комнату, номер которой равен удвоенному значению текущей комнаты. Заселяем в ставшими свободными комнаты с нечетными номерами. Бред же? :D Все логические заключения верны, нет ловушек с нетождественными переходами.


Не бьешься — не добьешься!
PashaNN
    
Посты: 3428
Откуда: Нижний Новгород -> Казань
Возраст: 32
08-02-2011 20:43 GMT3 час. #1432867   

Мы используем модели явлений, отбрасывая некоторые их свойства, т.е. в конце концов описываем не сами явления а их подобия.
С помощью свойств одних явлений описываем другие.

Т.е. явление могло существавать с самого возниконовения вселенной (объективно), но так как человечество об этом явлении не знало, то само явление в субъективном представлении человечества появилось спустя некоторое количество лет исследования.
Ну дак!!1 Причем тут вера, если объективно явление действительно есть?

Все логические заключения верны, нет ловушек с нетождественными переходами.
Я настолько туп, что запутался в примере.


Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
    
Посты: 6066
Откуда:
Возраст:
09-02-2011 10:09 GMT3 час. #1433060   
А я на экзамене философии получил 3, и теперь сижу без стипендии)
Причина в том, что я не смог назвать базис и настройку марксизма... самому стыдно.
Возможно, причина так же в том, что я сказал самому преподавателю, что философия не нужна)
Теперь я понимаю, что это не так. Философия нужна в каждой науке как её теоретическая часть.


The Witcher
    
Посты: 2794
Откуда:
Возраст: 29
09-02-2011 22:19 GMT3 час. #1433383   

настройку

может быть надстройку?:-G


R-E-D
    
Посты: 54
Откуда: Москва
Возраст: 29
22-02-2011 13:41 GMT3 час. #1440321   
Философия и есть теоретическая часть каждой науки.

А если философия тоже наука, то чисто теоретически получается что все науки (математика, биология и т.д.) являются одним предметом. Осмыслить это, тоже самое что, и осмыслить появления вселенной. Если все это осознать, то можно просто сойти с ума


Нишутя
PashaNN
    
Посты: 3428
Откуда: Нижний Новгород -> Казань
Возраст: 32
22-02-2011 18:00 GMT3 час. #1440456   

Осмыслить это, тоже самое что, и осмыслить появления вселенной. Если все это осознать, то можно просто сойти с ума
Нет


R-E-D
    
Посты: 54
Откуда: Москва
Возраст: 29
22-02-2011 18:05 GMT3 час. #1440457   
хорошо, с чего все начиналось ???
от куда появилась жизнь. Если ты веришь в теорию большого взрыва, то это абсурд, не могло произойти взрыва из ничего. А ведь с чего то же все началось. Выдвинь мне свою теорию появления вселенной


Нишутя
PashaNN
    
Посты: 3428
Откуда: Нижний Новгород -> Казань
Возраст: 32
22-02-2011 18:29 GMT3 час. #1440466   
R-E-D
У меня нет теории, но речь не о том, сойти с ума от вселенского знания бытия нельзя.


R-E-D
    
Посты: 54
Откуда: Москва
Возраст: 29
22-02-2011 18:44 GMT3 час. #1440476   
как раз таки возможно, потому что одно будет противоречить другому. а от вечных противоречий твой мозг будет лагать.

и именно по этому всего знать не возможно.


Нишутя
PashaNN
    
Посты: 3428
Откуда: Нижний Новгород -> Казань
Возраст: 32
22-02-2011 20:32 GMT3 час. #1440517   
R-E-D
Если человек будет знать все, то никаких противоречий не будет, все будет ясно и понятно, как на ладони. И с чего тут свихнуться?


R-E-D
    
Посты: 54
Откуда: Москва
Возраст: 29
22-02-2011 20:57 GMT3 час. #1440520   
Хм, может ты и прав.


U15PH-ZG7XA-H3AO1-HGZY3-EY1LK

отредактировал(а) Brenn: 12-03-2013 23:06 GMT3 час.

Нишутя
vintarь
    
Посты: 213
Откуда: орехово-зуево
Возраст: 44
22-02-2011 21:15 GMT3 час. #1440531   

# PashaNN :
R-E-D
Если человек будет знать все, то никаких противоречий не будет, все будет ясно и понятно, как на ладони. И с чего тут свихнуться?


если он будет знать все то жить будет не интересно и безсмысленно(ведь будеш знать все заранее в том числе и своё будущее)


война-это не просто кто кого перестреляет.война-это кто кого передумает
R-E-D
    
Посты: 54
Откуда: Москва
Возраст: 29
22-02-2011 21:28 GMT3 час. #1440535   
Если все знать, то нет смысла жить.

а если все знаешь, то ты знаешь что ты повесишься, а следовательно нормально смыслящий человек не поверит что он будет суицидничать, и правду он для себя придумает другую. А если он все знает и верит то правда его становится истинной. и уже над этим можно поломать голову


Нишутя
PashaNN
    
Посты: 3428
Откуда: Нижний Новгород -> Казань
Возраст: 32
22-02-2011 22:12 GMT3 час. #1440554   

если он будет знать все то жить будет не интересно и безсмысленно(ведь будеш знать все заранее в том числе и своё будущее)
Знание и прогноз - ни одно и тоже, не?

а если все знаешь, то ты знаешь что ты повесишься, а следовательно нормально смыслящий человек не поверит что он будет суицидничать, и правду он для себя придумает другую.
Можно изменить условия, тогда и исход будет другой. Не на это ли направлена наука сегодня?


R-E-D
    
Посты: 54
Откуда: Москва
Возраст: 29
22-02-2011 22:17 GMT3 час. #1440556   
исход один - смерть, вопрос только времяни


Нишутя
PashaNN
    
Посты: 3428
Откуда: Нижний Новгород -> Казань
Возраст: 32
22-02-2011 23:05 GMT3 час. #1440580   
R-E-D
Раскрой механизм смерти, поменяй в нем немного, и исход будет другой.
Набивать посты дело неблагодарное =\


Vingilot
    
Посты: 882
Откуда: Минск
Возраст:
23-02-2011 09:02 GMT3 час. #1440678   
Даже зная все условия в данный момент и все механизмы в системе "Вселенная" нельзя предсказать точный исход какого либо процесса. Всегда существует доля случайности, способная изменить все, подобно лавине, начавшейся из-за одного громкого звука.


«Для чести и святой памяти единственной битвы гибнет сотня настоящих героев, — в одиночестве, незамеченные и забытые…»
Вместе мы остановим расползающуюся заразу Зоны.
PashaNN
    
Посты: 3428
Откуда: Нижний Новгород -> Казань
Возраст: 32
23-02-2011 13:58 GMT3 час. #1440837   
Vingilot
Можно изменить вероятность, защитившись от случайностей.


Vingilot
    
Посты: 882
Откуда: Минск
Возраст:
23-02-2011 15:54 GMT3 час. #1440883   
PashaNN Невозможно. Казалось бы простейший электрон. Но и его путь нельзя предсказать со 100% вероятностью. Из вакуума могут просто родиться частицы, что бы через миг сгинуть...


«Для чести и святой памяти единственной битвы гибнет сотня настоящих героев, — в одиночестве, незамеченные и забытые…»
Вместе мы остановим расползающуюся заразу Зоны.
PashaNN
    
Посты: 3428
Откуда: Нижний Новгород -> Казань
Возраст: 32
23-02-2011 17:48 GMT3 час. #1440919   
Vingilot
Пока нельзя.


R-E-D
    
Посты: 54
Откуда: Москва
Возраст: 29
23-02-2011 17:52 GMT3 час. #1440922   
блин, ну нельзя все объяснить с помощью науки


Нишутя
Vingilot
    
Посты: 882
Откуда: Минск
Возраст:
24-02-2011 21:07 GMT3 час. #1441446   
PashaNN Нельзя в принципе. Неопределенность следует из корпускулярно-волнового дуализма, присущего вем частицам. Плюс вакуум на уровне планковских длин представляет из себя сплошной Хаос, из-за постоянно рождающихся и исчезающих виртуальных частиц. Но однако с ростом масштабов доля неопределенности стремительно уменьшается, но она никогда не равна нулю.


«Для чести и святой памяти единственной битвы гибнет сотня настоящих героев, — в одиночестве, незамеченные и забытые…»
Вместе мы остановим расползающуюся заразу Зоны.
FallenSniper
    
Посты: 672
Откуда: Луганск
Возраст: 30
13-03-2011 11:58 GMT3 час. #1449487   
Vingilot Физика и магия вещи несумесные:no). Есть два варианта, либо физика подчиняется законам магии, либо магия законам физики.;-)


Чтобы не терять - просто береги
Vingilot
    
Посты: 882
Откуда: Минск
Возраст:
14-03-2011 02:51 GMT3 час. #1450067   
FallenSniper А где хоть слово мпро магию я сказал, сударь?


«Для чести и святой памяти единственной битвы гибнет сотня настоящих героев, — в одиночестве, незамеченные и забытые…»
Вместе мы остановим расползающуюся заразу Зоны.
The Witcher
    
Посты: 2794
Откуда:
Возраст: 29
16-03-2011 22:13 GMT3 час. #1451914   
FallenSniper если магия существует, то ее будет можно доказать математическим путем, и она будет подчиняться законам физика, но ее нет, и все подчиняется законам.
Лучше знать то, чему все подчиняется, чем стремиться к тому, чего нет.


Ortus
    
Посты: 2388
Откуда: Москва
Возраст: 30
21-03-2011 23:58 GMT3 час. #1455324   

# The Witcher :
FallenSniper если магия существует, то ее будет можно доказать математическим путем, и она будет подчиняться законам физика, но ее нет, и все подчиняется законам.
Лучше знать то, чему все подчиняется, чем стремиться к тому, чего нет.



Я бы сказал, что она существует. Ведь магия - это попытка объяснить то, что объяснить с точки зрения физики пока не удалось. Для наших предков, например, молния была магией, а сейчас ни для кого не секрет, что это просто разряд электричества.
А в нашем мире еще много магии... ой как много...


( " ) Dango, dango, dango, dango, dango daikazoku... ( " )

» Тайтломерия по MAL
 
ArIk_ST
    
Посты: 16
Откуда: Земля
Возраст: 30
26-03-2011 13:16 GMT3 час. #1457692   
PashaNN Всё знать невозможно! И нельзя до конца быть хоть в чём то уверенным! Всё во вселенной можно подвергнуть сомнению! ИМХО ни в чём нельзя быть уверенным на 100%( и как ни странно в этом, в том что нельзя быть ни в чём уверенным на 100%, я уверен на 100%) Но, хотя нет, я могу ошибаться, значит это всё таки правда, а если это правда, значит это всё таки не правда...
Дальше думаете сами, ведь не договаривая мы даём шанс додумать и понять.

Магии не существует? Это смотря что считать магией. Тогда как вообще можно обяснить нашу вселенную? Откуда всё возникло? Из ничего? Коковы её размеры? Когда вообще время начало свой отсчёт? И когда закончится? Какой наукой мы можем это обяснить?(Ну мы конечно можем сказать, 1000 или скоко то там лет назад люди считали магией там молнию или ещё чё то там, и теперь снова через 1000 лет наукой будет доказано всё то что мы считаем магией) но в глубине души мы будем в этом сомневаться.
Нельзя всё обяснить наукой, всё вообще нельзя обяснить. Кокой наукой можно обяснить человеческую душу? А кокой обяснить вообще существование чего то? Этого бесконечного пространства? Мы думаем что бесконечность невозможна и в то же время думаем что невозможно, чтобы это было невозможным.
А вот представте себе что ничиво нет. Представили? Наверное представили пустое бесконечное пространство. А теперь представте что и его тоже нет. Правильно! Это невозможно представить. А может на самом деле такое тоже возможно.


The Witcher
    
Посты: 2794
Откуда:
Возраст: 29
26-03-2011 13:38 GMT3 час. #1457704   
ArIk_ST Создалось впечатление что ты ведешь урок(непонятно какой) в 5А классе.
Большая часть того из тобою сказанного сказано Ortus, а вторая вообще не понятно о чем, просто сказал то что до сих пор не объяснили.




Форумы Специализированные » Компас Вселенной Уголок философов


Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для
просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.

Использование материалов сайта возможно с разрешения администрации. Все права защищены. © 2004–2025 «Stalker-Portal.ru»