Но СССР не планировывали захватывать вплоть до Владика. Только до Урала. Интресный план! Неужели, расчитывали что красная армия сдасться при достижении Уральских гор?
фан УАЗов если честно мне так кажется,что они просто хотели снести коммунистическую власть.
Скажи, майор!
Кому в "зачет", что мы воюем?
Скажи, кому мы задолжали нашу жизнь?
И на кой черт ты лезешь сам под эти пули?
И на кой черт все нужно это нам? Скажи!
(с) Гордеев.
Наподобие вермахта было вовсе не случайно ибо нарастающая мощь СССР могла дорого обойтись в дальнейшем.Был разработан план ''Барбаросса'',первые дни войны показали что Россия не готова к войне.В принципе Германия могла поставить на колени СССР,но многочисленная помощь Союзников в виде гуманитарных продуктов,важного сырья,техники,быстрая и своевременная переброска дивизий из Сибири,эвакуация заводов.Все эти факторы сыграли не в пользу Вермахта.
Самая большая ошибка была та что Алоис не учтел великой занозы ''Великобритании''
Если бы в 41 война не началась,кто знает кто бы был агрессором.
"Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете".
vadimkud , помощь союзников?
Это в начале-то войны? Да не смеши меня.
А СССР не был готов к войне, только
по причине тотальной коррупции.
Иначе как обьяснить то, что большинство
складов оружия/боеприпасов и т.п.
находилось в непосредственной близи
от фронта? Первая же атака, чуть-чуть сдали
позиции и уже без запасов, это как?
И про Великобританию не понял,
что ты имел в виду.
Я люблю всех людей. Одних тем больше, чем они дальше от меня, других тем больше, чем они ближе ко мне.
Это точно.Например именно у нас обучался блестящий танковый стратег Вермахта Гейнц Гудериан.
Инспектировал совместную советско-германскую танковую учебку под Казанью,ваще-та.
Х.Гудериан во время сотрудничества Германии и СССР ,в 30-ые уже занимал нехилые посты в Рейсвере-Вермахте.:ye)
добавлено спустя 6 минут
vadimkud , помощь союзников?
Это в начале-то войны? Да не смеши меня.
А СССР не был готов к войне, только
по причине тотальной коррупции.
Иначе как обьяснить то, что большинство
складов оружия/боеприпасов и т.п.
находилось в непосредственной близи
от фронта? Первая же атака, чуть-чуть сдали
позиции и уже без запасов, это как?
Ленд-лиз не стоит недооценивать,факт остаётся фактом.многие советские асы бОльшую часть войны пролетали на ленд-лизовских "Аэрокобрах",по медикаментам,стратегическим материалам вроде алюминия для самолетов,высокооктанового бензина для их же производства,радиостанциям,большегрузным грузовикам,медикаментам и продовольствию помощь была куда как значительной.Опять же некоторые образцы англо-американской техники(напр."пехотные".а по совветской классификации тяжелые танки "Черчилль") Весьма себе котировались среди наших солдат разных родов войск. кстати говоря огромное количество гвардейских миномётов БМ-13("Катюша") и БМ-31 были на шасси ленд-лизовских "доджей" и "студебеккеров". ИМХО лучших большегрузных автомобилей.произведенных в ходе ВМВ.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Катюша_(оружие)[/url]
отредактировал(а) Leprecaun: 21-08-2010 18:46 GMT3 час. -Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
Созерцатель не задолго до этого были учения.2 Оборона была не готова к крупномасштабному натиску.пропаганда в стране была такова ''Красная армия не защищается,а на подает''4 После репрессий убавилось количество талантливых командиров,а оставшиеся боялись проявить свою инициативу.5 Было постепенное перевооружение в армии,в связи с чем в первые дни три четверти самолетов не взлетело из за нехватки горючего,с бронетанковыми частями тоже самое.
"Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете".
vadimkud : Leprecaun ''лично'' ,мы же не знаем какую истинную информацию он получал....
не,не,не,уважаемый,давайте разбираться.благо открытые источники есть. Да и "гений" Тухачевского и Ко сииильно преувеличен в перестройку,так что ИМХО это дело надо разъяснить,ящитаю.
-Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
Насчет талантливости тухачевского,Блюхера и других расстрелянных.а также 40000 офицеров уволеных из РККА "поголовно за политику и сгноенных в колымских лагерях".
добавлено спустя 1 минуту
Может быть Вы,как человек первыйм написавший о талантах данных "красных маршалов" перечислите их достижения и обоснуете в чем заключался их передовой вклад в дело подготовки СССР к военным действиям?
отредактировал(а) Leprecaun: 21-08-2010 19:35 GMT3 час. -Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
...Если бы в 41 война не началась,кто знает кто бы был агрессором.
знач так СССР не стало бы агрессором никогда! Если бы не было войны мы бы стали в союзники Вермахту...и только если бы Вермахт стал сдавать позиции наши бы подключились!
Скажи, майор!
Кому в "зачет", что мы воюем?
Скажи, кому мы задолжали нашу жизнь?
И на кой черт ты лезешь сам под эти пули?
И на кой черт все нужно это нам? Скажи!
(с) Гордеев.
...Если бы в 41 война не началась,кто знает кто бы был агрессором.
знач так СССР не стало бы агрессором никогда! Если бы не было войны мы бы стали в союзники Вермахту...и только если бы Вермахт стал сдавать позиции наши бы подключились!
Не совсем согласен. Прсто Союз уже напоролся на звание государства-агрессора,после советско-финской.хотя дело ещё какое тёмное, в перестройку рапорты командиров погранзастав о провокациях финской стороны признали сфабрикованными,тогда как финны не спешат рассекречивать свои архивы того периода,а также обнародовать данные о потерях своей армии. Перспектива оси Белин-Москва-Токио конечно заманчива,но,случись подобный союз,он вероятнее всего закончился бы схваткой сразу ТРЁХ медведей в одной берлоге,после того как англо-саксов выкинули бы за пределы ринга.
-Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
Ой-вэй.:-)Вот таки не надо этих недокащенитских штучек:-) Вы несколькими поцтами выше таки написАли,шо были истреблены талантливые командиры,вот и расскажите об их талантах,что сделали,какие новинки в военном искусстве были реализованны ими, et cetera.
-Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
vadimkud : Leprecaun в принципе верная гипотеза,но не факт...
С точки зрения банальной логики развития империалистических государств усё нормально. Передел мира даром для переделывающих не проходит,тем более что японцы серьёзнейшим образом поглядывали на советский Дальний Восток,не простили они СССР того,что Ленин,изящно их вышвырнул оттуда в 20-ые годы.
-Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
vadimkud : Leprecaun я вам таки скажу..Эти полководцы были талантливы,у них имелся опыт ведения боевых действий.Ше еще вы желаете узнать нового?
Какой опыт,где? В ГВ? не смешите мои тапки. "Талантливые красные полководцы" выезжали на спинах ещё царских офицеров,военспецов,зачастую генштабистов,которые перешли на сторону Соввласти.
Единственная проведенная самостоятельно военная кампания Тухачевского( польский поход) закончилась феерическим провалом.в ходе которого "неизвестно куда подевалась",а точнее была сгноена в польском плену вся его 2-ая Конная,что говорить мне.когда донесения самого тухачевского говорят сами за себя.Блюхер топтался перед Волочаевскими укреплениями,пока в его армии не появились военспецы,присланные Троцким.С остальными не лучше.
-Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
Много,и не талантливых скорее.а перспективных. при Берии просто начался пересмотр части политических дел военных,было пересмотрено порядка 2-2.5 млн. дел "трехколосочников" и сидевших за "антисоветскую пропаганду",заключавшуюся в том,что в газету с фотографиями членов Политбюро был обед на работе завёрнут.
2 Модеры: на правах лёгкого оффтопа.
добавлено спустя 3 часа 10 минут
Leprecaun :
vadimkud : Leprecaun я вам таки скажу..Эти полководцы были талантливы,у них имелся опыт ведения боевых действий.Ше еще вы желаете узнать нового?
Какой опыт,где? В ГВ? не смешите мои тапки. "Талантливые красные полководцы" выезжали на спинах ещё царских офицеров,военспецов,зачастую генштабистов,которые перешли на сторону Соввласти.
Единственная проведенная самостоятельно военная кампания Тухачевского( польский поход) закончилась феерическим провалом.в ходе которого "неизвестно куда подевалась",а точнее была сгноена в польском плену вся его 2-ая Конная пардон, 4-ая армия,что говорить мне.когда донесения самого тухачевского говорят сами за себя.Блюхер топтался перед Волочаевскими укреплениями,пока в его армии не появились военспецы,присланные Троцким.С остальными не лучше.
отредактировал(а) Leprecaun: 21-08-2010 23:19 GMT3 час. -Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
Как мы Вермахт восхваляем!! :) Поди эмблемы СС целуем под подушкой ...
В истории танковой войны известны случаи применения ПТ пушек ЗИС-2, ЗИС-3 и т.д. Советские ПТ-пушки вообще к моменту появления Тигра на фронте уже в строевых частях чуть ли не насквозь прошивали его броню. "Книга "Гений Советской Артиллерии"
Что касается Танковых технологий, то сами немцы признавали, что конструктивно, Т-34 намного в переди немецкой инженерной мысли, технологии бронирования и т.д. отразились на танках Пантера ... но это коротко.
Что касается сравнений, то Тигр - танк тяжёлый, Т-34 считался средним. А бензиновый двигатель Тигра вообще отдельная песня в ходе оборонительных боёв СА. Поражались сии кошки самодельными бутылками с зажигательной смесью ... (!!!)
Отступление: С тяжёлыми танками ИС и БТ немцы избегали встречаться, особенно в лобовом и встречном бою. С первыми вообще настоятельно советовали избегать боя.
Уже в 44м году, Советы располагали тяжёлой танковой техникой превосходившей в технологии немецкую, тогда как Союзники не могли предложить что либо весомое вплоть до освобождения франции.
Цитата рецензии (пока только) на книгу "Разгром 6й танковой армии СС": В марте 1945 года в регионе озера Балатон были сосредоточены наилучшие танковые силы Германии - дивизии "Лейбштандарт Адольф Гитлер", "Рейх", "Мертвая голова", "Викинг" (многонациональное мясо гвардии СС) и другие., входившие в состав 6-й танковой армии СС под командованием знаменитого Зеппа Дитриха. Возможно, вооруженные новой бронетехникой, оснащенные убежденными нацистами, фанатично послушными фюреру и сохранившими веру в победу, эти соединения были реальной верхушкой Панцерваффе, заключительней надеждой Гитлера.
В 1944 году в ходе операции Багратион, была уничтожена крупная группировка немцев. Это сделано умелым манёвром ... написана целая книга ...
Выдержка из Википедии ... Операция была проведена в два этапа.
Первый этап прошел с 23 июня по 4 июля 1944 г. и включал в себя следующие фронтовые наступательные операции:
Витебско-Оршанская операция
Могилёвская операция
Бобруйская операция
Полоцкая операция
Минская операция
Второй этап прошел с 5 июля по 29 августа 1944 г.
Вильнюсская операция
Шяуляйская операция
Белостокская операция
Люблин-Брестская операция
Каунасская операция
Осовецкая операция
По советским данным с 23 июня по 23 июля 1944 немцы потеряли 381.000 убитыми, 158.480 пленными, 2.735 танков и самоходок, 631 самолет и 57.152 автомашины
Потери советской стороны: 2956 танков и 2447 единиц артиллерии, 822 самолета. Людские потери составили: 178 507 человек (7,6 % от личного состава) убитыми и пропавшими без вести, 587 308 ранеными.
Cоветское наступление сопровождалось тяжелейшими боями. К примеру, при штурме Бреста, 10 тыс. немцев убито и только полторы взято в плен. Это значит, что немцы дрались до последнего патрона. Советские солдаты вошли практически в пустой город. Успех наступления был обеспечен героизмом солдат и Рокоссовским, разработавшим замысел Люблинско-Брестской операции. При вступлении в Прибалтику продвижение поредевших советских частей шло настолько тяжело, что пришлось даже частично отступить. Войска по всему фронту перешли к обороне.
Это для немцефилов, которые стараются оценивать историю по цифрам.
В общем и целом дело обстоит так:
Для тех, кто желает, информация есть в сети, книги выкладываются массово. Для любителей Вермахта, неожиданно забываются и книги и авторы и т.д. Сюдаже можно приписать западных историков ВОВ ... которые ругают Советы и восхваляют асов Подводников и танкистов Нацистов. Дошло до смешного ... вышли даже плаксивые книги о бедных обманутых Гитлером праведных военных не сделавших ничего плохого, но которые професссионально выполняли долг на благо Германии.
Не скажу, что они :%?*:%, но хорошего в этом мало ... даже книги о Сталинграде, в который Амы и Бриты не верили до конца, сыграл большую роль в обороне Советов.
Мало кто слышал ТАКИЕ фамилии, как Катуков, Рыбалко, Ротмистров, Лавриненко, Колобанов, Любушкин, Лелюшенко ... зато все из западной литературы учитались прославленными асами Витманом и тому подобными ...
Это я к тому, что некоторые даже слушать не захотят...
В конце поста хочу отметить важный стратегический элемент - социальный. Кадровая значимость для действующей армии.
Вот ссылки, да простят меня модераторы:
Времени было мало, а так, хотел поддержать камрадов...
добавлено спустя 14 минут
Добавка относительно Ленд Лиза ...
Те же Бриты поставляли в разгар Битвы за Африку сотни своих (несовершенных по вооружению) танков в СССР. Целый авиаполк, если не изменяет память состоял из Ленд-Лизовских самолётов.
НО! Поставки шли только потому, что союзники были на 100% убеждены уже в 1942 году, что решающие и дробящие вермахт (до момента благополучного вступления в войну в Европе Англо-Пиндосовских войск) сражения шли на Восточном фронте. (Пинды до сих пор высадку в Нормандии называют крупнейшей и величайшей освободительной операцией в войне с германией. ... книга Амброза "День Д", он же - соавтор фильма "Братья по оружию".)
В качестве добавки - выдержка из краткой статистики: Экспедиционные силы союзников (верховный главнокомандующий генерал Д. Эйзенхауэр) состояли из 21-й группы армий (1-я американская, 2-я английская, 1-я канадская армии) и 3-й американской армии — всего 39 дивизий и 12 бригад. ВМС и ВВС США и Великобритании имели абсолютное превосходство над противником (12 000 боевых самолётов против 2000 у немцев и свыше 6000 боевых, транспортных и десантно-высадочных судов). Общая численность экспедиционных сил составляла свыше 2 876 000 чел. Позже это число увеличилось до 3 000 000 и продолжало увеличиваться, так как в Европу регулярно прибывали новые дивизии из США. Численность сил десанта в первом эшелоне составляла 156 000 человек и 10 000 единиц техники
Это пляж ... чуть скромнее выглядела группировка СА в преддверии операции Багратион ... разница в размахе, год тот же самый.
Добавка два:
Для любителей немцев и статистики.
В западной литературе, раньше атаковавшей наши книжные полки, нет отчётливых данных о первых потерях Вермахта вплоть до битвы за Сталинград. Ка будто намерянно даются сбивчивые, туманные цифры и ненавязчивая статистика. Хотя точно известно, что передовые части "отправлялись в тыл для отдыха и (о счастье) пополнения (туманно как то?! ...)" раз в три месяца.
добавлено спустя 32 минут
Кстати, забыл сказать ... к вопросу о козырях нацистких спорщиков. Зимой 1941 года, Генерал Шапошников (один из офицеров старой императорской военной школы), представил и удачно осуществил план новой операции по контратаке немцев по всему фронту.
Это и к вопросам о числе и "стратегическому термину" - "задавить".
отредактировал(а) Sh0tg@n: 22-08-2010 12:23 GMT3 час.
Речь скорее не о потере "самых талантливых" генералов, так как ни Блюхера ни Тухачевского талантливыми не назовешь. Но выпиливание нескольких тысяч кадров все же нанесло определенный урон по обороноспособности.
Что хорошо? — Всё, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть.
Что дурно? — Всё, что происходит из слабости.
Фридрих Ницше
Слава Приморским Партизанам!
darkwizard666 А талантливые кадры мы разом забыли ... типично антиотечественная точка зрения.
Можно ведь скрупулёзно изучать историю и карпеть над архивами, а можно посмотреть фильмы и послушать официальную, преимущественно западную "почему то" точку зрения и вынести вердикт.
Чаще всего склоняются ко второму, ибо проще и вывод соответственный - отталкивает тяжёлая и суровая история борьбы нашего народа, зато никчёмные западники с их "сияющими" доспехами, в основном СС, куда как проще заметить ...
Зато западное представление о битвах и операциях на Восточном фронте ку как более чем скудное:
Сталинград
Ленинград + снайпер зайцев
На общем фоне меркнет битва за Москву
завершение - советские войска в Берлине.
Куда всё подевалось? Тем более что интенсивность и масштабы войны на Востоке куда как более чем на всём Западе.
Крупнейшими танковыми битвами Второй мировой считаются Битва за Африку и Арденны, при этом забываются Курская дуга, Ржев, и т.д.
Всё чаще появляются книги об архивах Аненербе, но мало кто интересуется мистикой Советов того времени. К тому же, недоучка и крикун Адольфи вместе с уполномоченными лицами изучали наследие северных народов и славян, чтобы построить свою религиозную базу в третьем рейхе.
Доказательство, что "истинный ариец"- никчёмная ...
ход войны, хотя бы на восточном фронте, когда Гитлер стал главнокоммандующим. Он уже меньше слушал военных и принимал решения сам, чаще всего никчёмные. А само нападение на СССР при ресурсах Германии и численности истинных арийцев не более чем мускулы.
Не говоря уже о том, что истинных арийцев по всем признакам можно было признать и большинство Советских людей.
Хамло, что тут скажешь ...
отредактировал(а) Sh0tg@n: 23-08-2010 11:05 GMT3 час.
Он уже меньше слушал военных и принимал решения сам, чаще всего никчёмные
И эти решения,далеко не всегда никчёмные военные фэйлили,ага. В 43-ем после Курска старик Алоизыч сииильно сокрушался,что чисток подобных чистам 37-38 гг. в РККА не устроил
К тому же, недоучка и крикун Адольфи
Ну недоучка может быть... Но крикуном старика Алоизыча назвать трудно. предвыборную программу он таки выполнил,да и идиотом он не был... Многое интуичил,причем то,что более прагматичные соратники считали невозможным.
Правда почему-то с 1941 интуиция начала подводить:ye)
А талантливые кадры мы разом забыли
Вы кого имеете в виду? Поясните,пожалуйста.
-Цаппу надо крутить,цаппу.
-Вот сам и крути!
-Мне-нелья,я-чатланин.
-Как советовать,так все чатлане,а как работать... (с) Кин-дза-дза
vadimkud ,Sh0tg@n
Да,вы правы.С этим делом в Третьем рейхе была нестыковка.Гитлер называл японцев "восточными арийцами",но (ИМХО) только потому,что Япония была союзником Германии.Хотя на самом деле понятия "японец" и "ариец" трудносовместимы (опять же ИМХО).
E1jk :
Вспоминая свое детство, помню как смотрел парады, в принципе не помнимая кто такие фашисты, что такое советский союз. Но именно такое и заставило меня интересоваться данной тематикой. Расспрашивать родственников про войну, читать тематические книги. И в результате уважать этот подвиг.
У меня с этим проще ... я провёл своё детство в Советском Союзе и помню что такое патриотизм "живой" ...
Когда помнят и уважают ветеранов, ... когда знают что такое голос Левитана по радио ... когда помнят и смотрят по настоящему ВОЕННЫЕ ДРАМЫ: В бой идут одни старики, Батальоны просят огня, Два Бойца, Они сражались за Родину ... Тогда все смотрели и помнили что это за фильмы и что стоит за каждым поворотом сюжета. Парады победы тогда по "какой то особенной" причине носили странно отношение гордости за годы, жертвы и железную волю нсмотря ни на что.
Когда не было компьютеров и ватага мальчишек часто бала в руки игрушечные пистолеты, но часто палки и делилась на русских и немцев ... (причём немцами не хотели быть чаще всего ни один из пацанов) ... это было необычно. В голове проскакивали картины виденные в фильмах ... Кто его знает, почему руки брали в руки игрушечное оружие и каждый стремился совершить что нибудь этакое, пусть не по настоящему. Каждый хотел бросить гранату в догонку Тигру, или в амбразуру дзота. Каждый хотел ... по крайней мере из тех, кого я знал.
Это было ощущение, что для каждого был пройденный этап, по крайней мере у каждого в альбомах были фотографии ветеранов, каждый знал о его вкладе и понимал чего это стоило.
В общем, это было сложное чувство даже для ребёнка, но вполне понимаемое и звучало в мозгу как закон.
У меня прадед воевал, дед был военным практически всю жизнь, от них я многое подчерпнул и о настоящем человеческом долге в тяжёлое время, о личных жертвах о тяжести военного времени и многом другом. Когда голод отбирал силы и стремился скрутить в дугу, но каждый знал о долге перед родственниками и детьми и приказывал себе, что сейчас всем тяжело и от вклада каждого из них зависит ход всей войны.
Слушая сейчас, после смерти этих и других моих героических родственников и с большим прискорбием и жалостью понимаю, что мне таким как они не стать. Воины, любящие детей и испытывающие терпимость к их часто жутким капризам ... прощающие человеческие, иногда может даже непростительные деяния. Но они были тем не менее воинами, настоящими ...
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
