Форумы Специализированные » Компас Вселенной Великая Отечественная война 1941-1945г.

TERADRON
Об организованных польских формированиях действительно упоминаний я не нашёл. В то время немецким командованием проводилась «антипартизанская операция» под названием «Зимнее волшебство» (нем. Winterzauber) — в рамках которой и была уничтожена деревня Хатынь. В операции принимали участие десять охранных шутцманшафт-батальонов, сформированных из коллаборационистов. Из них восемь латышских батальонов, а также 2-й литовский, 50-й и 118-ый украинские (Буковинский курень).

TERADRON Лучше позно, чем никогда...
Так, польские полицейские батальоны: 102-105;107;201;203-208;218 и так далее...
По официальной сводке, Красная Армия за годы войны захватила в плен около 60 000 поляков, служивших в Вермахте и полиции.Что касается 118-го батальона, то его командиром был хорунжий В.Мелешко (бывший командир Красной Армии), и в Советской историографии было принято всё валить сначала на изменников родины, потом на СС, потом на украинских националистов. Поляки были "жертвами".
Можете попробовать найти книгу: "Украинский легион", там эти события подробно описаны.

добавлено спустя 4 минут

Кстати, бригада "Дирлевангер" была ШТРАФНЫМ соединением СС, а не как пишут советские историки, специальным соединением. Сам Дирлевангер(командир бригады) был осуждён немецким судом за изнасилование и грабёж и "мотал срок", но потом стал проситься на фронт.

Тихий ужас
Факты вроде берёшь исторические, но излагаешь их довольно произвольно.
Во-первых Мелешко никогда не командовал 118 батальоном, а был командиром первой роты. Официально командиром батальона был поляк по происхождению Константин Смовский, но фактически им руководил начальник штаба, бывший старший лейтенант РККА Григорий Васюра, под присмотром гауптмана Ганса Вёльке.
Во-вторых, действительно Оскар Пауль Дирлевангер был осуждён за изнасилование, но при содействии Готтлоба Бергера, приближённого к Гиммлеру, вышел на свободу и воевал в Испании в легионе "Кондор".
Во время Второй мировой войны Дирлевангер создал соединение из осуждённых за браконьерство, получившее название зондеркоманды «Дирлевангер», впоследствии разросшееся до зондербатальона, а затем штурмовой бригады. В ходе войны личный состав подразделения составляли уголовники, политзаключённые, осуждённые военнослужащие, добровольцы из национальных формирований СС, а также офицеры и унтер-офицеры, направленные для прохождения службы или карьерного роста.
Сброда там действительно хватало, причём не только из немцев, в 1943 году из 700 человек личного состава только 1 батальона, 300 были советскими гражданами (наверное понятно из каких категорий они набирались).

Тихий ужас а я разве отрицал что были польские полицаи?я говорю что не посредствено деревня хатынь была сожена подразделением состоящим из уродоа упа и предателе бывших советских солдат.

---

# Тихий ужас :
Sh0tg@n Во многом согласен, но насчёт пулемётов вы , мил человек, малость загнули...
Во-первых: в Вермахте "Максим" был и свой и трофейный, и восторгов от него немцы не испытывали.На одну стрелковую роту в Вермахте пологалось от 12 до 18-и МГ-34 (или МГ-42), а в Красной Армии на роту в лучшем случае - пулемётный взвод с 3-мя "Максимами". Сравни плотность огня в обороне.
Во-вторых: МГ-34 -7,92мм , а ДШК - 12,7мм .Разные классы . Приглашаю продолжить в теме: "Оружие".:ye)

---

Блин. О шоке и восторге я говорил в отношении форумчан.

добавлено спустя 15 минут

А насчёт поляков, американские поляки были уверены что убийства были присущи в основном советским солдатам. Тут же в эту тему приписали Латвию и Литву. Националистов там действительно было полно.
Хотя о стратегических действиях дипломатии мало кто упомянул, и что Британия с Янки вовсю ещё в 1920 году пытались укрепить западные страны в Европе.
Польша, как и Чехословакия были разменной монетойв политике Союзников. Даже в начальных планах Германии насчёт восточных республик и Польши, были свои чисто немецкие плаы. Стран не должно было быть, на их месте должны были быть построены города для элиты среди немецких арийцев. Хотя позже, эти планы были отданы в жертву концлагерей и т.п. Почему это произошло настолько резко, можно догадываться, глядя и на рейсы Гесса и др. членов Германского рейха в Великобританию.
Польша вообще была обработана и принесена в жертву западной демократией ещё накануне, после первой мировой, когда часть восточных территорий Германского рейха резкими политическими мерами были присоединены к Польше. С СССР вообще всё проще, в ходе революционной смуты, часть восточных земель была роздана республикам и некоторым восточным странам.

добавлено спустя 3 минут

Кстати, насчёт МГ-34/42 в обороне. Вся оборона немцев была построена на пулемётных точках. СА быстро нашла противодействие. Скрытые удары в ночное время и прямые удары полевых пушек с минометным огнём. Только в 43-44 году это стало срабатывать плохо. Наци стали получать СТГ автоматы. Поэтому тактика взламывания обороны так же изменилась.
Где то я прочитал об одном примере, когда рассчёты скрытно, на рассвете, подошли к позициям первой линии обороны и ликвидировали пулемётные точки на отдельном участке фронта, по сигналу началась атака и части с ходу взломали оборону и на второй линии.

---

# TERADRON :
Тихий ужас а я разве отрицал что были польские полицаи?я говорю что не посредствено деревня хатынь была сожена подразделением состоящим из уродоа упа и предателе бывших советских солдат.

---

А деревни, cожженные партизанами не в счет?

Geralt of Rivia
Про поляков: разрешить этот спор сможет только полный список личного состава 118-го батальона.Но лично я верю в версию польского происхождения полицаев (большей их части): это очень похоже на стиль немцев на оккупированных территориях - украинцы стреляли поляков в Варшаве, русские казаки боролись с партизанами в Италии, "восточные войска"- с партизанами во Франции. "Разделяй и властвуй..." Народ против другого народа.
Про немецких штрафников: есть хорошая книга "По другую сторону войны" В.Хейнс.У каждого рода войск в Германии были свои "штрафники". Нумерация штрафных батальонов Вермахта начиналась с 500. У войск СС (Ваффен СС) были свои штрафбаты. "Дирлевангер"-просто один из них, задействованный на грязной работе.
Объясню пестроту состава батальона "Дирлевангер":
Уголовники,коммунисты, пацифисты и все прочие на момент войны сидели в концлагерях и различались только цветом "винкеля" - нашивки на робе. В "штрафники" их отправляли для "перевоспитания". Можно быть сто раз коммунистом, но если ты сдался в плен в форме СС, то тебя расстреляют русские. Шансов - ноль.
Осуждённые солдаты - отправлялись по приговору суда за нетяжкие преступления. Смотри директиву А.Гитлера от 02.04.1942г.
"Добровольцы" - офицеры и большая часть сержантов , кто-то ведь должен руководить этой массой. За это им шла сокращённая выслуга лет и внеочередные воинские звания.

добавлено спустя 6 минут

Кстати, порадовал "браконьерами" - это в Германии, где лесов раз-два и обчёлся.
"Брандембург 800", например, именовался "Особым строительным батальоном", а на самом деле был диверсионной частью. Не в названии дело, а в содержании...

добавлено спустя 11 минут

---

# Sh0tg@n :


добавлено спустя 3 минут

Кстати, насчёт МГ-34/42 в обороне. Вся оборона немцев была построена на пулемётных точках. СА быстро нашла противодействие. Скрытые удары в ночное время и прямые удары полевых пушек с минометным огнём. Только в 43-44 году это стало срабатывать плохо. Наци стали получать СТГ автоматы. Поэтому тактика взламывания обороны так же изменилась.
Где то я прочитал об одном примере, когда рассчёты скрытно, на рассвете, подошли к позициям первой линии обороны и ликвидировали пулемётные точки на отдельном участке фронта, по сигналу началась атака и части с ходу взломали оборону и на второй линии.

---

Тактика Красной Армии это прорыв обороны противника на широком участке фронта большими массами пехоты при поддержке (опять же) больших масс танков. Перед прорывом - массированная артподготовка ( на 1км фронта сосредотачивали огонь до 300-400 орудий - эффект, как от ядерной бомбы). Первый эшелон наступления - пехота, когда прорыв сделан - танки ( целыми армиями !). В КА ,кстати , были такие специфические части РГК, как "артилерийские дивизии" и "тяжёлые танковые полки прорыва". А ты говоришь, что "штурмгеверы" что-то сильно меняли...
Ночные атаки - это тоже не про наших. Все операции Красная Армия начинала на рассвете, с тем расчётом , чтобы до темна закрепиться на захваченных рубежах и отбить контратаки противника. Командиры КА не имели достаточного опыта для ведения ночных боёв.

darkwizard666 предателям туда и дорога.если обслуживаеш врага добровольно.если провожаеш его танки с благословлениями.туда тебе и дорога.о роли партизан я уже давно спорю с с одним человеком.и всё равно мы при соём остаёмся.с тобой дополнительно спорить охоты не имею.

Тихий ужас
Опять ты смешал всё в кучу.
Дисциплинарные батальоны появились в немецкой армии ещё до начала Второй мировой войны . В 1939 году их насчитывалось восемь штук. В них содержались военнослужащие , совершившие различные правонарушения. Использовали их главным образом как военно-строительные и саперные части. После польской кампании дисбаты расформировали. К ним вернулись в конце 1941, начале 1942 года. на Восточном фронте сформировали 100 штрафных рот или, как их официально именовали, "частей испытательного срока". К этому делу в вермахте подошли с немецкой серьёзностью и пунктуальностью. На каждого правонарушителя заводили уголовное дело , которое заочно рассматривал специальный военный суд ,находившийся в глубоком тылу- в чехословацком городе Брно. Уходящие в бесконечность сроки там не давали ,а "вешали" самые реальные –от полугода до пяти лет. Его осуждённый отбывал от звонка до звонка.
Ни ранение ни геройское поведение на передовой на срок наказания никак не влияли. То есть немецкий солдат не мог искупить свою вину кровью, в отличие от советских штрафников. Из госпиталя раненый снова возвращался свой родной штрафбат. Разумеется ,никаких орденов и медалей в немецком "биверунге" не давали.
Численность штрафников на Восточном фронте была строго определённой-16 500 человек, что соответствовало штату пехотной дивизии.

---

Нумерация штрафных батальонов Вермахта начиналась с 500.

---

Это действительно так. Но штрафные батальоны сформированые из уголовников, начинались с цифры 900. Поскольку зеки не имели навыков военной службы , их некоторое время готовили в специальном учебном подразделении ,расположенном в городе Гейберге. В последние месяцы войны гитлеровцы вообще освободили всех уголовников и распределили их по частям 900. Некоторое из них участвовали в обороне Берлина.

Geralt of Rivia Могу поспорить, что твой пост написан под влиянием "Википедии":ye). Для общего развития попробуй найти книгу мемуаров "Последний солдат Третьего Рейха" Г. Сайер. Пропаганды фашизма там нет, зато есть очень интересный взгляд "с той стороны".
Кстати, вопрос : когда Дирлевангер получил "пристёжки" к Железным Крестам 1-го и 2-го классов и какую должность он тогда занимал ? Это имеет прямое отношение к "штрафникам".
Про 900-е ,ты правильно напомнил. У Эрвина Роммеля в его экспедиционном корпусе "Африка" была целая 999-я штрафная бригада, о которой он очень лестно отзывался.

Тихий ужас Нда, опять какую то ерунду несешь.

Принцип механизированной ударной армии существовал ещё в конце 20х, начале 30х годов в РККА.
Позже в связи с неудачами, связанными со сложностью управления и координации частей КА в таких соединениях, позже, такая концепция развивалась в Ударные танковые армии, меньшей численностью, но более эффективные.
Однако танковые корпуса и ТБ ещё в 1940 - 1942 действовали самостоятельно. В частности в приграничных районах был совершен ряд прорывов танковыми частями. Не хватало лишь опыта и механизации тыловых частей, что вызвало большие небоевые безвозвратные потери в технике.
Что касается стрелковых корпусов ... тут тоже были "исключения".
В частности в ходе битвы за Днепр, если мне не изменяет память, один стрелковый корпус, во время переправки танковых частейнемцев на другой берег, форсировали Днепр и атаковали тыловые части Наци. Это задержало наступление противника на пару дней.
Кстати, один из самых громких провалов концепции Ударной армии образца 30х годов, это трагедия 2й Ударной армии во время Битвы за Ленинград и кретина Власова.

Что касается обучения Немцев между войнами в советской школе. Теорию они брали нашу, но в виду малочисленности и ограниченности промышленности, они вынуждены были пересмотреть и перекроить свою теорию ударных армий. Как показала практика, пересмотренная теория малочисленности и подвижности была наиболее выигрышная. Поэтому штабные офицеры РККА и Ворошилов пересмотрели концепцию, разработанную вскоре после 1й мировой.
Общая теория элементов манёвренной и позиционной войн тут же претерпели изменения. Новые вливания в новую концепцию внесли Катуков, Ротмистров и др. Первой пробой такой теории стал Курский Излом. Северный фланг которой стал более менее показательным.

Sh0tg@n
Не ерунду, а мнение.&P&P&P
Если можешь, переубеди меня...
Советские танковые корпуса, а тем более, дивизии и бригады ,никогда не действовали самостоятельно, а только в составе армии или фронта.
При так называемых "прорывах" , которые вообще-то были контрударами, большая часть из 29 механизированных корпусов погибла. К 1 декабря 41 года потери танков в Красной Армии составили 23 тыс., а в Вермахте - менее 3х тыс.
Это произошло из-за ошибок в строительстве механизированных корпусов:
1. Отсутствие ПВО- полковник Хайнц Ульрих Рудель, воюя на Восточном фронте, уничтожил более 500 танков и более 800 машин.
2. Отсутсвие самоходной артиллерии и малая подвижность полевой- скорость колонны определяется скоростью самой медленной машины. БТ-7 развивали 70 км\ч, а трактора-тягачи- 20...На марше механизированный корпус оказывался разорванным.
3. Отсутствие БТРов для пехоты.
4. Отсутствие эвакуаторов для тяжелой техники: КВ-1 весил 47 тонн, Т-34 - 28. Попробуй, эвакуируй...
5. Слабая оснащенность средствами радиосвязи: радиостанции стояли только на командирских танках. Командир взвода или роты должен был , получив приказ по рации, флажками, как на корабле, передать приказ остальным танкам своего подразделения. Попробуй, организуй ночной бой...
6.Отсутствие взаимодействия родов войск- найди мне в советских мемуарах рассказ о том, как авиация поддерживала действия танков в глубине обороны противника...

добавлено спустя 2 минут

А не расскажешь, почему Ротмистрову после Курской дуги НЕ ДАЛИ Героя Советского Союза???

Ты сам то вообще вдумываешься в то, что отвечаешь?
Ты лишь развил мою тему о мехкорпусах 1941-42 (образца 30х годов).
А насчёт Руделя ты мне тут не трынди. О пропаганде Люфтваффе и победах "инфа" вилами по воде писана. Хотя бы потому, что - где и когда пилот пикирующего бомбардировщика точно знал каждую свою победу и уничтоженный танк? Даже если есть наблюдатели на земле, спроси у него, который из 12 Ю-87, которые в течении часа обрабатывали плацдарм вместе с артиллерией попал в этот-вот танк или в этот вот окоп с пятью бронебойщиками?
А вот то, что даже Амы и Бриты даже к концу войны не додумались до танковых и механизированных ударных армий это факт. Они до сих пор воевали по теории 1й МВ. Их танки даже в Арденных использовались как средство поддержки пехоты. А на все танковые армии Амов в Европе приходилось лишь 120-150 САУ типа М. (М10, М26 ...)


Смешной паренёк, ей богу. :)

А насчёт звезды Ротмистрова не беспокося. По тем или иным причинам многим командующим не дали ту или иную награду.
С Курской дугой, выбором направления и времени генерального наступления вообще конфуз вышел.
:) Добрался наконец до новых книг о Дуге ... изучаем.

---

# Sh0tg@n :
Ты сам то вообще вдумываешься в то, что отвечаешь?
Ты лишь развил мою тему о мехкорпусах 1941-42 (образца 30х годов).

---

------------------------------------------------------------------------------------------------
Конечно задумываюсь:sarcastic::sarcastic::sarcastic:, а ты???
Как можно развить "твою тему" , если ты толком ничего не рассказал ?
Вернёмся к фактам:к зиме 1941-42 ВСЕ механизированные корпуса были расформированны !!! Была утрачена бОльшая часть техники - танки Т-26; Т-28; Т-35; Т-50; БТ-2;БТ-5;БТ-7 вообще исчезли . Выпуск Т-34 был ограничен и не покрывал потребности войск. В армию стали поступать машины, которые танками можно назвать с большой натяжкой : Т-60, Т-70, Т-80. Был введён новый штат бронетанковых соединений.
В 1941 г. в составе механизированного корпуса по штату было две танковые (по 375 танков) и одна моторизованная (256 танков) дивизии, а в 1942 в танковой армии было....
Может продолжишь?
Информация к размышлению:
В 1932г. в механизированном корпусе 300 танков и танкеток - момент создания.
В 1940г. в мех. корпусе 1031 танк и 268 бронеавтомобилей ( не путай с БТР !!!)
В 1942г. танковый корпус из 3-х бригад ( дивизии расформировали) - 100 танков...
Из-за "гениального" руководства Сталина , Ворошилова, Будённого, Тимошенко и прочих "гениев" танковые войска пришлось создавать ЗАНОВО, практически с нуля.А рассказываешь про мифические "танковые армии".
Кстати, первые (3-я и 5-я) были созданы только в ИЮНЕ 1942 года!!!

---

# TERADRON :
darkwizard666 предателям туда и дорога.если обслуживаеш врага добровольно.если провожаеш его танки с благословлениями.туда тебе и дорога.о роли партизан я уже давно спорю с с одним человеком.и всё равно мы при соём остаёмся.с тобой дополнительно спорить охоты не имею.

---

А ты сам представляешь себе, что есть жизнь крестьянина в то время? Когда жизнь твоей семьи зависит от того, "понравишьсся" ли ты новой власти или нет?

darkwizard666 а всех положу и себя и друзей и семью лиш бы окупанту врагу навредить по максимуму.а заодно и всем тем кто под него ложится.а не пытается окупанта уничтожить.

добавлено спустя 4 минут

было много тех кто днём исполнял обязаности в комендатуре а ночью организовывал побеги пленых и атаки на обозы немцев.эти люди работали не на сталина и ссср а на свою родину.а те кто искрене со счастливым повизгиванием вступали к немцам на работу или просто кормили солдат вермахта добровольно получали то что и заслужили.

фриц шменкел перешол на сторону ссср ещё до того как вермахт получил по шее.ещё до того как немецкие солдаты поняли что дело их капут.захвачен сс казнён.его семья згинула в концлагере.с одно стороны он предатель.а с другой человек который видел методы работы сс и не захотел служит фашне.

---

# TERADRON :
darkwizard666 а всех положу и себя и друзей и семью лиш бы окупанту врагу навредить по максимуму.а заодно и всем тем кто под него ложится.а не пытается окупанта уничтожить.

---

"Bсех положу" это ты пишешь сидя в ХХI-м веке за компьютером. Реального опыта жизни в то время у тебя нет.

---

было много тех кто днём исполнял обязаности в комендатуре а ночью организовывал побеги пленых и атаки на обозы немцев.эти люди работали не на сталина и ссср а на свою родину.а те кто искрене со счастливым повизгиванием вступали к немцам на работу или просто кормили солдат вермахта добровольно получали то что и заслужили.

---

А те, кто кормил красноармейцев, куда потом пришли немцы? Они как, тоже заслужили?

---

фриц шменкел перешол на сторону ссср ещё до того как вермахт получил по шее.ещё до того как немецкие солдаты поняли что дело их капут.захвачен сс казнён.его семья згинула в концлагере.с одно стороны он предатель.а с другой человек который видел методы работы сс и не захотел служит фашне.

---

Правильно немцы сделали, что казнили его. Скорее всего это был потомок коммунистов, недобитых в 30-е.

darkwizard666,вы что то имеете против коммунистов?а вообще скажу так-сожжёных партизанами деревень был мизер по сравнению с тем,сколько сожгли немцы!вообще,жалко что на нюрнбергском процессе расследовали только преступления фашистов-немцев!надо было бы ещё и осудить главных виновников Второй Мировой-Рузвельта и Черчилля

добавлено спустя 3 минут

Из-за "гениального" руководства Сталина , Ворошилова, Будённого, Тимошенко и прочих "гениев" танковые войска пришлось создавать ЗАНОВО, практически с нуля.А рассказываешь про мифические "танковые армии".
слушайте,народ,ну может уже хватит валить всё на Сталина!блин,куда не зайду-везде хают Сталина!он виноват,что у наших командиров не хватало мозгов!он виноват,что он не бог!

anorien

---

надо было бы ещё и осудить главных виновников Второй Мировой-Рузвельта и Черчилля

---

А ну ка поясни,в чём же их вина в причинах начала второй мировой войны?

darkwizard666 пока нет.собираюсь подать рапорт на направление в зону конфликта.в следующем году.и не собираюсь там отсиживатся.надо будет и себя и своё подразделение там положу.
и щадить местных жителей не намерен.якшаешся с врагом получи пулю.нравится тебе или нет но имено комунизм победил в 45 а не нацизм столь дорогой твоему сердцу.и бесноватый фюрер получил по заслугам.
да и нсчёт кормил.большая разница.те про которых я говорил были русскими и помогали русским.а немцы были единичные случаи милосердия по отношению к пленым.и потом при окупации советской уже германии попробуй вякнуть красноармейцу.да и немцы тоже по ночам брали оружие в руки и нападали на колоны русские.

у фрица шменкеля кстати тесть был членом партии нацистской.


насчёт черчиля и иже с ним.несколько стран они просто здали нацистам в надежде что они пойдут на ссср.этот период получил название страная война.приказ об обьявлении войны оддан но войска не двигались.уже после обьявления войны францией германии.под суд был оддан французкий комбат открывший огонь по немцам.


насчёт сталина.этот красавец от души постарался чтоб в 41 нас раком нагнули.аэродромы в 3 яруса были забиты самолётами.раздолбаными в последствии юнкерсами.в танковых частях было минимум т-34
и максимум устаревших лёгких танков.в общем благодаря ему немцы дошли до москвы.но смелости ему хватило не сбежать из москвы.эвакуируйся он и москву бы взяли.а там и конец войны был бы совсем другим.большое благо что советские войска взяли берлин раньше чем Б-29 были загружены ядерным оружием.иначе не японцев бы долбанули а по берлину.и имели бы в центре европы радиоактивное пятно.им то всё равно испытать ядерное оружие надо было.и не колышет что и на японии не было военой необходимости применять это бесчеловечное оружие.

насчёт сталина.этот красавец от души постарался чтоб в 41 нас раком нагнули.аэродромы в 3 яруса были забиты самолётами.раздолбаными в последствии юнкерсами.в танковых частях было минимум т-34
он что,лично отдавал прикакз так делать?а почему же тогда флот был в боевой готовности?
а насчёт черчилля и рузвельта поясню-если бы они сразу воспротивились бы агрессии германии,то не было бы второй мировой!но нет,им же СССР стояла как кость в горле,вот и хотели чужими руками разделаться(сами то не в силах).

он верховный главнокомандующий он обязан быть в курсе всех дел.то что старую границу по его приказу разоружили потом обернулось катастрофой.флот привёл в боевую готовность не сталин а адмирал точно имени его не помню.в итоге в 1 день флот практически не пострадал.этому адмиралу потом припомнили его самовольство.то что бомбилы и истребители практически все погибли тоже вина отца народов.без его приказа никто ничего не делал.


а запад имено.они могли задавить германию ещё в 39 если не раньше.но очень уж им хотелось советы уничтожить.итог 5 лет войны захват почти всей европы и испытание ракет фау1,2 на британии.хорошо хоть союзники завод тяжолой воды рванули.а то фау могли и в тактические ядерные ракеты превратится.вернер фон браун конструктор фау исправно потом работал на сша.а союз захватил ПУ и ракеты фау.итог и сша и союз стали космическими державами.а потомок фау МБР способен испепелить всё что угодно и в любой точке мира.

адмирал кузнецов(это на заметку).а как же Павлов?он же непосредственно следил за границей,а Сталину только докладывали

павлова кажись потом растреляли.а то сталин не знал что ему пургу гонят.а его резолюции на развед донесениях вообще та ещё история.рихард зорге говорил не верили.не посредствено из германии говорили не верили.20-21 июня перебезчики говорили и им не верили.итог 22 июня в 4 часа утра армады юнкерсов,месеров и хенкелей разбили аэродромы.панзервафе прошлись стальным кулаком.

и всё равно козлы обломались.вместо 2 месяцев 5 лет воевали.и проиграли.

---

# TERADRON :
фриц шменкел перешол на сторону ссср ещё до того как вермахт получил по шее.ещё до того как немецкие солдаты поняли что дело их капут.захвачен сс казнён.его семья згинула в концлагере.с одно стороны он предатель.а с другой человек который видел методы работы сс и не захотел служит фашне.

---

Вопрос на засыпку: почему Сталин во время ВОВ НЕ СМОГ создать немецкие части "Красной Армии", хотя создал польские, чешские, словацкие, венгерские и многие другие (всё больше из военнопленных)??? Почему из 200 000 "сталинградских" пленных выжило 6 000, а Сталину они служить не стали?
А Фриц Шменкель - просто дурак-идеалист. Цитата: "Право оно или неправо, но это МОЁ Отечество"...

.рихард зорге говорил не верили.не посредствено из германии говорили не верили.20-21 июня перебезчики говорили и им не верили.итог 22 июня в 4 часа утра армады юнкерсов,месеров и хенкелей разбили аэродромы.панзервафе прошлись стальным кулаком.
насчёт рихарда зорге я тебе так скажу-когда хрущёв начал поливать сталина грязью(после его смерти конечно же) тут и всплыл миф о зорге,который явно выглядит притянутым за уши!а насчёт донесений-вы поинтерисуйтесь-сколько их приходило сталину?назывались самые разные даты-от марта 1940 до февраля 1943!и как тут проверить что правда а что дёза?
Вопрос на засыпку: почему Сталин во время ВОВ НЕ СМОГ создать немецкие части "Красной Армии", хотя создал польские, чешские, словацкие, венгерские и многие другие (всё больше из военнопленных)??? Почему из 200 000 "сталинградских" пленных выжило 6 000, а Сталину они служить не стали?
это вы откуда взяли???укажите пожалуйста источник,где из 200 000 выжило только 6???опять начинается травля баек по поводу кровавости сталина???и когда это из военнопленных (польских,чешских и тд)создавал боевые части?а кто ж будет из немцев(вы подумайте,полезно бывает)создавать боевые подразделения против таких же немцев???

насчёт подразделений я не в курсе чтоб из военопленых боевые части создавали.веры таким частям нет.оддельные военопленые или перебежчики да служили но чтоб целые подразделения.



насчёт развед донесений.а как тебе подпись на одном таком сообщении не верю?подпись не посредствено сталина.да и зорге был ореинтирован не на немцев а на японцев.но всё же пару раз точно посылал сообщения о начале войны с фашиками.

TERADRON?z ; говорю,что сведения очень сильно разнились!разные агенты присылали разные данные

а нафиг их вообще было держать?если даже продолжили разоружать старую границу что очень сильно аукнулось.и не отменили увольнительные и аэродромы не разгрузили.элементарные меры предосторожности.раз уж разведка верещить как резаная но конкретно ничего не говорит.

TERADRON,это когда её разоружали???у нас шло перевооружение