King of Kings,а если подумать?ведь вторая мировая была войной фашистов с коммунистами-в африке вообще у роммеля была горстка солдат и танков-однако он гонял англиков и амеров по всей африке,что творилось там в войне япония против америки-без смеха не посмотришь!
Дракон.,хочешь факты???
англия и америка сдала чехословакию,польшу,австрию,бельгию,нидерланды и тд(тоесть все европейские гос-ва кроме франции)когда гитлер захотел францию,ему её отдали.всё это было сделано с единственной целью-повернуть гитлера на восток
добавлено спустя 1 минуту
прошу прощения у дорогой администрации,но тема второй мировой неразрывно связана с темой гос строя!ещё раз извиняюсь
добавлено спустя 4 минут
да.продолжаю-крайнее возмущение вызывает факт превозношение высадки в нормандии в 1944.у меня вопрос к аудитории-как вы считаете,имела ли она военный смысл и справилась ли СССР с германией без этой высадки?
отредактировал(а) anorien: 31-10-2010 19:09 GMT3 час. " выстрел-труп "
закон снайпера
anorien эм, Американцам было плевать, что происходит в Европе. Они вступили войну, только после уничтожения Пёрл-Харбора. И то, они до самого 44-го года не хотели открывать второй фронт. А вот Франция с Англией отдали немцам Австрию и Чехословакию. И, если ты считаешь, что Англия потом сдала Францию, то она бы ни за что не сделала переправку беженцев через Ла-Манш.
Угpюмый,у японцев своя,довольно особенная культура,один из её пунктов гласит-нет пощады врагам. Перед войной , кстати, США продали уйму военных технологии и оборудования СССР (например: танки Кристи-БТ, авиадвигатели М-17 и многое другое) Тихий ужас вспомнила бабка как девкой была-это было до 1935 года(если не раньше)какой тут перед войной?войной тогда уже попахивало,но не сильно
Порадовал про японцев&P. После Потсдамской конференции страны- участницы антигитлеровской коалиции направили японскому правительству ноту с предложением сдаться "типа вам по-любому хана". Император отказался принять капитуляцию. Через пару недель на Японию упали 2 ядерные бомбы, а Красная Армия разгромила Квантунскую Армию (1 млн человек) в Китае.
Император сразу передумал:sarcastic:. Все честно- когда враг не сдается- его уничтожают.
На месте амеров я бы сделал то же самое.Только для начала сбросил бы бомбу на Окинаву...
"Если бы у бабушки были бы другие половые признаки- она была бы дедушкой" В. В. Путин.
Во время гражданской войны 1917-21 гг США боролись против "проклятых большевиков" и высаживали войска на территорию России в Архангельске и Владивостоке. А через 10 лет во время "Великой Депресии" вдруг проклятые большевики стали торговым партнером. С чего это вдруг???
TERADRON : Sh0tg@n есть вопрос.т-6 королевский тигр участвовал хоть в каких боях?
насчёт просчёта запада ни фига подобного.они планомерно рейх на союз толкали.
и насчёт истории я её знаю достаточно.и внимание уделяю расказам самих танкистов.например бой т-34-85 с 2 т-6.и т-34 положила их быстро.имя расказчика не скажу не помню.но вот подробности боя помню.
Прошу прощения. Вчера был очень не в духе и не сдержался.
Королевский тигр у нас в мемуарах часто упоминается как Тигр-2 и Тигр-Б. Я некоторое время привыкал к этому.
Возможно речь скорее всего об ИС-2 танке.
Достаточно известный бой произошёл в 1944 году, когда в пределах северо-западного фронта создалась интересная ситуация. танковая часть Вермахта попыталась прорваться на отдельном участке фронта. Часть состояла из 6 танков Тигр-2. (Читал давно и не сразу врубился что речь о Королевском)
Два танка ИС-2 из наскоро оборудованной засады, в ходе разведки боем, встретила немецкие танки.
За 6 минут один из танков совершил 4 прицельных выстрела, до того момента как подошёл другой на помощь. Два тигра-Б были разбиты и один повреждён. (122мм пушка фугасом сбивала башню с погона, однако ударами кумулятивных Тигры оказались пробиты в корпус в основном)
В дальнейшем, два танка ИС-2 оттеснили Тигры-Б на чуть менее 20 км, повредив ещё два. Попаданий в ИСы критических не было.
Насчёт рейха и СССР.
Я об этом то и говорил. Сталину удалось сдвинуть чашу весов, сменить балланс сил и изменить время войны. Просто может быть из спешки сформулировал сбивчиво ...
anorien :
Дракон.,хочешь факты???
англия и америка сдала чехословакию,польшу,австрию,бельгию,нидерланды и тд(тоесть все европейские гос-ва кроме франции)когда гитлер захотел францию,ему её отдали.всё это было сделано с единственной целью-повернуть гитлера на восток
---------------------------------------------------------
После 1 Мировой Войны миром правили 2 колониальные империи- Британия и Франция.
2 Мировая Война разгорелась из-за экономических причин: новые индустриальные страны - Германия, Италия и Япония пытались переделить рынки сбыта и источники сырья. Идеология имела второстепенное значение. Это со стороны СССР все виделось в свете " мировой революции", а эти ребята пытались "нарубить бабла".
Францию Гитлеру никто не отдавал, он взял её сам в кампании 1940 года- широкий обход "линии Мажино" с севера через Бельгию и Голландию. В кампании 41 года Вермахт овладел островом Крит- а это уже Британская территория . Что, её тоже отдали?
Как раз в это время Черчилль и сказал свою знаменитую фразу:"Если Гитлер вторгнется в ад, я заключу договор с дьяволом." Ему нужны были любые союзники- что проклятые большевики, что конкуренты-американцы.
добавлено спустя 11 минут
Sh0tg@n :
Насчёт рейха и СССР.
Я об этом то и говорил. Сталину удалось сдвинуть чашу весов, сменить балланс сил и изменить время войны. Просто может быть из спешки сформулировал сбивчиво ...
-----------------------
Баланс сил был всегда в пользу СССР, что до войны, что в ходе неё. Например, танковая промышленность СССР выпустила за войну 103 тыс танков плюс 10 тыс поставленных по ленд-лизу. Это при том, что в европейской части СССР были утрачены такие заводы-гиганты, как Харьковский и Сталинградский.
Немецкая танковая промышленность выпустила ок. 25 тыс танков .
Но какой смысл в большом количестве "пешек", если ты не умеешь играть в шахматы???
В немецких танковых войсках был" штурмовой танковый знак". После 43 года на нем появилась планка, обозначающая число проведенных танковых атак: 25, 50, 75, 100. Простой знак без планки давали за 3 атаки.
В Красной Армии Т-34, в среднем, участвовал в 3х боях, после его подбивали...
Танковый ас Микаэль Витман на своем танке Тигр уничтожил 138 танков противника. Найди мне аналог в Красной Армии???
Кстати, танковый ас Эмиль Зайболд на танке Т-34 (на трофейном) уничтожил 69 танков противника. А в дивизии СС "Рейх" была целая рота Т-34. Так что дело не в танках и их кол-ве, а в уровне подготовки личного состава и "отцов-командиров".
отредактировал(а) Тихий ужас: 31-10-2010 20:07 GMT3 час.
Тихий ужас : Угpюмый Перед войной , кстати, США продали уйму военных технологии и оборудования СССР (например: танки Кристи-БТ, авиадвигатели М-17 и многое другое)
С 1920х по 1930е между СССР в частности и Западом (Франция, Германия, Англия, США) существовали удобовариваемые отношения в области торговли достижениями технологий. В частности, множество советских истребителей, Тех же И-5, И-15, ТБ-1, ТБ-3 и т.д. создавались и испытывались с заграничными двигателями. Лишь потом они перешли на полностью советское производство.
А те же США, которые на дух не переносили "Каменный век Русской революции", были в ауте после посадки в США ТБ-3. Даже немцы были раздосадованы настолько, что подали в суд. Якобы, все достижения Советов были скопированы с Немецких оригиналов Немецкого же Авиационного комплекса, который к тому времени был демонтирован, а прежде только собирал из получаемых зап.частй самолёты. Однако, всем было ясно, что даже на первый взгляд, Дойчен недоделки тех времён и подмётки не годились ТБ-3.
Однако, после 1935-1938 годов, советская промышленность перешла на полностью собственное производство.
Тогда же стало ясно, что Коммунистический Русский И-16, в массовом порядке поставлнный на фронт, не хуже Ме-109. Его тяговооружённость и менёвр не уступали немцу, об этом говорили и фронтовики. Даже 1й, 2й и 3й вызов на дуэль Сафонова осталась без ответа со стороны Асов Люфтвафе. Причём вызов шёл от пилота И-16.
Но это лирика.
Продавали и покупали технологии, воровали, да, это было и не только между СССР и Германией, США, но и между другими странами. Причём чаще открытыми взятками. Но это не факт помощи, или подачки, а здоровой агрессивной политики, от которой мировая арена уже к тому времени раскалилась до бела.
добавлено спустя 12 минут
Тихий ужас Ты мне тут Витманом не тыкай. Он такая же ошибка природы, как и Хартман с Руделем. Последний так вообще больше года на Востоке летал с ведомым, учился "водить" самолёт. Вермахту нужны были лица для пропаганды, Кто от этого отказывался, а кто и рад был пойти ради "Общей победы", посидеть на липовых лаврах.
В РККА было множество Танковых Асов, которые в 1944 громили Королевские тигры. Но смысл тут не в том, что кто то почивал на мехах, заботливо подложенных Геббельсом, а в том, что наши танкисты знали о 34ке и не побоялись выйти против Тигров в 1943.
А для статистики доблестных Наци - Линкор в гавани Ленинграда выдержал 3 массированные атаки, с общим расходом в более чем 500 бомб. За три рейда 5 бомб вообще попали в корабль. Об этих махинациях знали в Оберкоммандо. Потому то и устанавливали в наградных уровнях для Восточного фронта планки выше остальных в 3-4 раза.
По Люфтваффе, Геринг и Гитлер не были довольны их эффективностью уже в 1943-1944 годах, когда утверждали пилотов-бомберов на должности пилотов реактивных истребителей в основном.
А в танковых частях Вермахта вообще тухлое дело с этим обстояло. Дохли обычные вояки, когда подставляя их под удар, Пропаганда давала Витманам выживать. Зачем всенародному герою дохнуть в свалке Восточного фронта? Нам нужны вдохновители и живой пример побед!
Индустриальная мощь, к которой стремился Гитлер согласно плану Барбаросса, ему не досталась. СССР часть заводов эвакуировал, а часть поставил на усиленное производство в несколько смен.
Кадры готовились частично в тылу, частично на фронте.
Да, это стоило тяжёлых потерь.
Однако при соотношении в 1941 2,38 млн Вермахта на восточном фронте, против 1,6 РККА дало основание угробить много ещё Панцеров, прежде чем те прошли вглубь страны.
В 1942м, при соотношении 2,3 РККА, против 3,8 Вермахта, дало возможность дать бой в Сталинраде, Ленинграде, Москве.
А в 1943м, при разнице в почти 5,4 млн Немцев и 3,6-3,8 РККА, последние сломали порыв Вермахта.
Хотя никто в это не верил. Даже хвалёные Амы с Бритами не давали больше 2х месяцев РККА и СССР, говоря о полном превосходстве Рейха.
Об этом писали и Гальдер и остальные "писатели". Однако не все решились признать свою слабость. Потому то и укрепили миф о бедных Наци-солдатах, исполняющих свой долг нехорошему Гитлеру и полчищах Русских небритых стрелков с полупустыми Мосинками.
отредактировал(а) Sh0tg@n: 31-10-2010 20:39 GMT3 час.
Sh0tg@n : Тихий ужас Ты мне тут Витманом не тыкай. Он такая же ошибка природы, как и Хартман с Руделем. Последний так вообще больше года на Востоке летал с ведомым, учился "водить" самолёт. Вермахту нужны были лица для пропаганды, Кто от этого отказывался, а кто и рад был поить ради "Общей победы", пусть и на липовых лаврах.
В РККА было множество Танковых Асов, которые в 1944 громили Королевские тигры. Но смысл тут не в том, что кто то почивал на мехах, заботливо подложенных Геббельсом, а в том, что наши танкисты знали о 34ке и не побоялись выйти против Тигров в 1943.
А для статистики доблестных Наци - Линкор в гавани Ленинграда выдержал 3 массированные атаки, с общим расходом в более чем 500 бомб. За три рейда 5 бомб вообще попали в корабль. Об этих махинациях знали в Оберкоммандо. Потому то и устанавливали в наградных уровнях для Восточного фронта планки выше остальных в 3-4 раза.
Индустриальная мощь, к которой стремился Гитлер согласно плану Барбаросса, ему не досталась. СССР часть заводов эвакуировал, а часть поставил на усиленное производство в несколько смен.
Кадры готовились частично в тылу, частично на фронте.
Да, это стоило тяжёлых потерь.
Однако при соотношении в 1941 2,38 млн Вермахта на восточном фронте, против 1,6 РККА дало основание угробить много ещё Панцеров, прежде чем те прошли вглубь страны.
В 1942м, при соотношении 2,3 РККА, против 3,8 Вермахта, дало возможность дать бой в Сталинраде, Ленинграде, Москве.
А в 1943м, при разнице в почти 5,4 млн Немцев и 3,6-3,8 РККА, последние сломали порыв Вермахта.
Хотя никто в это не верил. Даже хвалёные Амы с Бритами не давали больше 2х месяцев РККА и СССР, говоря о полном превосходстве Рейха.
Об этом писали и Гальдер и остальные "писатели". Однако не все решились признать свою слабость. Потому то и укрепили миф о бедных Наци-солдатах, исполняющих свой долг нехорошему Гитлеру и полчищах Русских небритых стрелков с полупустыми Мосинками.
---------------------------------------------
Собрание заблуждений...
Хочешь статистику-давай статистику: возьми численность танков в любой месяц с 42 по 45 в Красной Армии- будет не более 10 тыс машин, а куда делись 103 тыс выпущенных за войну и 23 тыс довоенных???
Численность Вермахта (даже если считать вместе с СС) на Восточном фронте редко превышала 3 млн человек. Посмотри справочник "Сухопутная армия Германии" Мюллер-Гиллебранд. С весны 42 года с немецкой стороны не было сплошной линии фронта. Так, во время наступления на Сталинград и Кавказ между группами армий был разрыв 200 км, который прикрывала ОДНА!!! пехотная дивизия. По уставу фронт обороны дивизии- не более 20км. У немцев это были "патрули в чистом поле".
В 43 году - та же картина. Во фронте - огромные "окна", оборона состоит из "узлов " , разрывы между которыми прикрывают мобильные боевые группы.
44 год- та же картина.Партизанские рейдовые соединения Подопригоры и Ковпака по 1,5 тыс человек с обозом на волах и артиллерией на конной тяге через такие "окна" в "ужасном немецком фронте" свободно проходят в тыл и доходят до польской границы, не встречая немецких войск.
Посмотри боевые донесения диверсантов НКВД и Разведупра ГШ: "...немецких войск не встречено."
Если бы у немцев было бы действительно столько народу, им бы не пришлось создавать" Восточные войска" , РОА и хиви.
добавлено спустя 5 минут
Особенно рыдальная сцена про ту мощь, которая не досталась немцам.8-(
На вооружении Вермахта были:
82мм миномет Шавырина, кот. производился в Харькове,
ППШ 41, СВТ38/40, Мосинская винтовка 1891/30гг, ДП, пулемет Максим, а 76мм орудий набралось так много, что истребитель танков Мардер-2 только ими и вооружался, а некоторое кол-во этих орудий отправили в Африку Роммелю.
Для общего развития прочитай Сталинский приказ "Ни шагу назад"! №227 от 1942 года.
добавлено спустя 12 минут
Кстати, если тебе не нравятся немецкие асы, то давай перейдем на русских. Освежи-ка мне в памяти , куда делся Сафонов со своим И-15 и на каких машинах воевали Кожедуб и Покрышкин??? Неужели на "ишаках"? Для общего развития : американцы за время войны поставили 15 тыс самолетов всех типов, основной транспортный самолет- американский Дуглас, парашют для десантников- лицензионный американский Ирвин. Продолжать нужно?..
А еще поставляли авиационный алюминий, авиационный бензин, радиостанции, радары, комбезы для летчиков и,даже, телефонные кабели.
Да, вояки из амеров были хреновые, зато они здорово укрепили тылы Красной Армии своими поставками: 400 тыс грузовиков, 2000 паровозов, 10 тыс вагонов, 10 тыс джипов Виллис и много разной нужной хрени типа пенициллина. А были ли у немцев такие богатые союзники?
отредактировал(а) Тихий ужас: 03-11-2010 18:58 GMT3 час.
тех документацию и образцы немцам в достаточном количестве попали.это насчёт советского оружия на их вооружении.а асы немчуры.ну этих сволочей не всех достали.а тех кого достали неравноценый обмен был.что на западном фронте что на восточном.13 шерманом за 1 тигр по моему не равноценый обмен так сказать.насчёт обозов тоже прав.я читал один такой отчёт.обоз встретил за путь в тыл немцам.в район базирования партизанского отряда.2 слабых заслона.без тяжолого вооружения.после уничтожения этих заслонов немцы всё равно не чесались начать преследование колоны.таким же макаром раненых и гражданских вывозили.приказ №-227 известный как ни шагу назад надо прочитать всем кто на даном форуме отмечается.
Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
TERADRON,кстати этим стоп-приказом сейчас тоже частенько тыкают как факт жестокости сталина!но не об этом речь...
кто тут сказал что квантунская армия-1млн человек???там было добрых 5 а то и 10 млн.вы где вычитали про миллион?в энциклопедии аванта+?мне там понравилось про сражение на курской дуге,цитирую:
"в результате столкновения под прохоровкой Ротмистров потерял 400 танков,а дивизия хауссена не более 3"
добавлено спустя 50 секунд
асы Покрышкин и Кожедуб летали на ла-5 и ла-7
добавлено спустя 5 минут
Численность Вермахта (даже если считать вместе с СС) на Восточном фронте редко превышала 2 млн человек
тихий ужас,а вы забыли подсчитать румынские,венгерские,польские,чехословацкие,финские войска!да и откуда 2 то?там было порядка 5(чисто немецких).может это вы имеете ввиду в африке 2 млн?так там не наберётся!наиболее вероятно-это войска германии,находящиеся на западе
отредактировал(а) anorien: 01-11-2010 09:27 GMT3 час. " выстрел-труп "
закон снайпера
TERADRON,его сейчас оценивают с нашей точки зрения-это жестоко,это расстрел собственных солдат,но...расстреливали дезертиров и благодаря этому приказу фронт более-менее перестал проваливаться
добавлено спустя 2 минут
TERADRON,кстати,как вам соотношение потерь на курской дуге
отредактировал(а) anorien: 01-11-2010 20:57 GMT3 час. " выстрел-труп "
закон снайпера
anorien а дай твои даные по соотношениям потерь на курской дуге.твои и мои даные могут разница.по моим даным скажу что меня мало волнуют потери там наших войск.они зделали свою работу.надрали зад частям гудериана.так надрали что они уже не очухались.
Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
я уже говорил.1 т-34-85 из засады положил 2 т-6.положил быстро огнём по бортам.а замешкайся он и эти тигры его бы раскатали по полной.вот тебе и 1 выстрел 1 труп.
Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
