anorien Так договор как раз и заключался в том что мы присоединимся к Москве и после этого пойдем на поляков.
И хотя никому это не нравилось другого выхода не было.
#King of Kings : anorien Сколько раз тебе повторять СССР это не Россия. Русский язык насильно продвигали.
что они в ножки кланялись русскому царю,только бы он взял их.
А выбора особо не было. Польша объединилась с турками что бы нас завоевать. Но царь нас предал.
незалежной она никогда не была
Как раз таки была.
Отвечаю по пунктам.
1. СССР возник накануне экспансии Запада и Нацизма ... документы найти?
2. Русский язык был нужен для общения. Я бы тебя нихрена не понял, если бы ты по армянски говорил, а я по русски.
3. Польша уже в 1920х годах была в военной связи с Францией, Англией и Германией. Турки туда же. Их легионы простояли на Советской границе до 1942 года, пока Сталинград СС-совские зубы не выдернул.
К тому времени, когда план войн на будущие 10-15 лет уже сложился, Царя уже не было.
Судя по твоим высказываниям, "царь нас предал" ты явно говорил не о России.
Гетман Богдан Хмельницкий освободил от поляков всю Левобережную Украину и Киев. Но в том же 1648 умер польский король Владислав, его сменил энергичный Ян-Казимир. Поляки уже лучше подготовились к этой войне и начали возвращать себе утерянные позиции. Ко всему прочему Хмельницкого покинули татары, подписав союз с Речью Посполитой. Положение запорожцев стало достаточно тяжёлым. Однако, в этот критический момент на помощь украинцам выступила Москва. Поначалу, конечно, Московиты медлили, но взявшись за дело действовали энергично и решительно. Отвоевали у поляков Смоленск, отбросили их на правый берег Днепра, захватили значительную часть Литвы, где ныне Белоруссия. Польша резко ослабла. Однако в то же время эти события привлекли Швецию, король которой Карл Х выгнал с польского престола Яна-Казимира и вступил в противостояние с Московией за Литву с 1655 по 1659 гг. Успехов в этом ни одна из сторон не добилась, но за это время оклемалась Польша, Ян-Казимир вернул себе престол и начал возвращать утерянные позиции. Усугубила дело смерть Богдана Хмельницкого в 1657 г. Его сын не смог достойно заменить отца, выбрав польскую сторону. Ян-Казимир заключив мир со Шведами попытался прорваться через Левобережную Украину и выйти к беззащитной Москве, но получил жестокий отпор от русских на границе и вынужден был заключить с Москвой Андрусовское перемирие в 1667 г. Согласно этому мирному соглашению произошло присоединение Левобережной Украины к России, так же Московский правитель получил в свои владения Смоленск и Киев.
Оставалось занять Правый берег Днепра, но туда вступили турки. В 1672 гетманом стал верный Москве Самойлович. В 1676 войско московское вместе с запорожцами освободило Правобережную Украину от турецкого владычества. Таким образом воссоединись Правобережная и Левобережная Украина и отошли к Москве, а гетманом в них стал Самойлович.
В 1686 г. был подписан «Трактат о вечном мире между Россией и Польшей». Он официально утвердил присоединение Украины к России.
В начале 18-го века вспыхнула война между Россией и Швецией. Шведской армией командовал амбициозный король Карл XII, намеревавшийся покорить Москву. В ходе этой войны его войска постепенно занимали территорию Украины. Кроме всего прочего Карл XII нашел себе союзника в лице украинского гетмана Мазепы, в цели которого входило отделение от России. Многие украинцы не поддались влиянию Мазепы и остались верны русскому царю. От исхода русско-шведской войны и зависела судьба украинской земли.
Россия вернула себе потерянные земли на Украине после победы над шведами в битве под Полтавой в 1709 г.
Роль противостояния полякам запорожцев во главе с Богданом Хмельницким высока, потому что итог этой войны - освобождение Украины Левобережной и Правобережной от польского католического гнёта. Большое значение имеет и помощь оказанная русскими своим западным соседям. Благодаря чему произошло присоединение Украины к России. Таким образом после долгих столетий воссоединились два братских православных народа.
King of Kings соглашусь,пора завязывать с украиной,однако то,что там сейчас идут парады бандэровцев - унижение ветеранов,которые не жалея жизни боролись с фашистами
anorien Это ты по поводу событий 9 мая во Львове? На самом деле это была подстроенная провокация. Просто маленькая клоунада которая пыталась показать что то вроде противостояния, а на самом деле покидали пару дымовушек и разошлись. Еще потом привезли красный флаг и ринулись устанавливать его с криками "смерть галичине". А ветеранами там даже и не пахло.
А на русских каналах разыгралась трагедия. Что показывает что все это подстроено.
anorien Для них они герои которые пошли против Гитлера и Сталина. Там до этого НКВД много народу перестреляло так что они не очень любят вспоминать про СССР.
anorien Они не давали присяги служить СССР так что они никого не предали. И вообще объяснять тебе это похоже не самая лучшая идея так что давай заканчивать.
Sh0tg@n Вопрос о Катыни: в августе 1939 немцами была устроена провокация под названием "Инцидент в Гляйвице", где группа людей в польской форме и с польским оружием напала на немецкую радиостанцию, вышла в эфир на польском языке и после была уничтоженна.
С зимы 1941-42 годов заработала программа "Цепелин" по насаждению массовой агентурной сети в тылу Красной Армии, когда забрасывались агенты из числа бывших военнопленных в форме и с оружием Красной Армии.
В декабре 1944 года проведена операция "Гриф" по заброске в тыл союзников 2 000 чел. одетых в английскую и американскую форму , с американской техникой и вооружением.
К чему это ? К тому, что СД и Абвер проводили операции и посложнее, чем тупой расстрел. Что мешало им (если верна сталинская версия о Катыне) в 1941 году расстрелять поляков из русского оружия русскими патронами и руками людей, одетых в русскую форму ? Да НИЧЕГО. НО , почему всё сделано НАООБОРОТ ?
Оружие и патроны - немецкие, причём довоенного выпуска ? Если они действительно расстреляли поляков и хотели свалить это на русских, то почему они этого не сделали ( про оружие и патроны) ???
И второй вопрос: ГДЕ упоминание в немецких архивах о проведении каких-либо расстрелов в Катыни ? У немцев отчётность присутствовала, есть даже ведомости о списании боеприпасов при ликвидации Минского гетто, а тут - целая операция и НИ ОДНОЙ немецкой бумажки...
anorien Заметь, в выступлении сказано, что Геббельс НЕ ЗНАЛ из какого оружия и какими патронами были расстреляны поляки ДО экспертизы. Ты думаешь, что он был в заговоре и не знал подробностей ? ХА-ХА...
Немцы тоже проводили подобные операции - "Мрак и туман" в декабре 1941, но о них есть архивные документы. Где архив немцев по Катыни ?
Тихий ужас если ты внимательно слушал, то там было сказано,что Геббельс знал,что там были немецкие гильзы и дал команду объяснить это
добавлено спустя 7 минут
16 июня на пленарном заседании Госдумы от имени фракции КПРФ выступил депутат В.И. Илюхин.
Илюхин Виктор Иванович
Бытует мнение, что историю пишут и формируют журналисты и писатели. Это в определенной мере правильно. Но у нас появились основания утверждать, что новейшую отечественную историю пишут и фальсификаторы.
Фракция КПРФ располагает информацией, которую необходимо тщательно проверить через проведение парламентского расследования, о том, что в начале девяностых годов прошлого века под крышей администрации президента Ельцина была создана мощная команда специалистов по подделке исторических документов советского и, в основном, сталинского периода. С одной целью – опорочить советское прошлое и уравнять сталинизм с фашизмом.
В группу вошли сотрудники российских спецслужб, а также 6-го института Генерального штаба Вооруженных сил страны. Она располагалась в помещениях бывших дач ЦК КПСС в поселке Нагорный в Подмосковье. Не исключено, что группа или ее части работают и по сей день.
Наибольшая ее активность совпала с периодом рассекречивания документов Политбюро и ЦК КПСС, проводимого в начале 90-х годов правительственной комиссией под руководством Михаила Полторанина. По имеющейся информации фальсификаторы технически исполнили сотни, тысячи фальшивых страниц и они были размещены в архивных делах и документах.
Уже установлена фальсификация так называемого «завещания Ленина», некоторых документов, связанных с отречением императора Николая II от престола, о том, что Сталин был агентом «охранки» и другие факты.
Сегодня можно утверждать, что так называемая записка Л.Берии от марта 1940 года, в которой он якобы просит Политбюро ВКП (б) дать согласие на расстрел 27 тысяч польских военнопленных сфальсифицирована.
Мы предъявляем материалы экспертного заключения, подтверждающие это.
Сфальсифицирована и выписка из решения Политбюро партии, якобы давшего согласие на расстрел поляков.
Предъявляем экспертное исследование о фабрикации документов о якобы имевшем место сотрудничестве НКВД СССР с гестапо гитлеровской Германии.
Мы высказываем огромную тревогу и обеспокоенность по ряду причин, и в первую очередь потому, что фальшивые документы запущены в научный оборот, они выдаются за достоверные в исторической литературе, документальных и художественных произведениях, формируя у людей искаженное мнение о нашем недалеком прошлом.
Мы, наверное, воздержались бы от подобного выступления, если бы не знали, что в начале 90-х годов у многих российских архивов были открыты двери для выноса исторических документов, и государство этому не воспротивилось, а в чем-то и поощряло произвол.
Наша убежденность подкрепляется тем, что бывший советник Ельцина Дмитрий Волкогонов передал библиотеке Конгресса США десятки, сотни архивных документов в копиях и оригиналах с грифом «Совершенно секретно» и «Секретно».
Российские архивные документы сегодня «гуляют» фактически по всей Европе.
В нашем распоряжении имеются поддельные печати, штампы, оттиски подписей Сталина, Берии и других лиц. А так же чистые бланки 30-40 годов, на которых и готовились фальшивки.
Я предъявляю вам том с архивными документами – это переписка НКВД, НКГБ, Народного Комиссариата обороны СССР со Сталиным. Сформирован он лишь с одной целью, чтобы легализовать несколько фальшивых документов, в том числе и записку, изготовленную от имени Генштаба Красной Армии. К сожалению, легализация состоялась.
На томе Дела есть записи «Хранить вечно», «Не подлежит рассекречиванию», а документы, несмотря на это, гуляют за пределами архивов. Как это могло случиться?
По поводу моих подобных высказываний в прессе директор Государственного архива страны Сергей Мироненко заявил, что этого не может быть, а я якобы распространяю домыслы. С этой высокой трибуны в ответ заявляю – готов сложить с себя депутатские полномочия, если Мироненко докажет, что ни один документ Дела не относится к историческим событиям 30-40 годов прошлого века и не имел права храниться в архивах. Если не докажет, то пусть сам покинет занимаемую должность.
Мы вновь ставим вопрос о необходимости парламентского расследования обстоятельств уничтожения пленных поляков под Смоленским в Козьих горах (Катынь), а так же по фактам фальсификации исторических документов. В ближайшее время нами будет предложена поправка в Уголовный кодекс РФ об ответственности за подделку и искажения исторически значимых архивных материалов.
Если кто-то считает, что все это относится к прошлому, то он глубоко ошибается В первую очередь, к настоящему.
отредактировал(а) anorien: 17-05-2011 19:04 GMT3 час. " выстрел-труп "
закон снайпера
а на западе с этим лучше было?там тоже давили массой, там тоже свою территорию сдали без боя,у них было большое количество фейлов...
Там тоже давили массой? Но далеко не в таких масштабах, как у нас, да и таких EPIC FAILов как у нас не было нигде, и не будет уже.
по поводу незалежной - незалежной она никогда не была, забывается,что они в ножки кланялись русскому царю,только бы он взял их.
Была, но последний раз в ХVIII веке, при Богдане хмельницком (то, что было "независимой Украиной" в 1917-20 гг и на государство плохо тянет, херня какая-то). Правда было это военное государство, которое просуществовало недолго, но факт есть, было такое. Не зная истории лучше не говори. Ну а касательно поклонов русскому царю - это было меньшее из зол, больно уж слаба была Украина как для государства, а положение было такое что вставляли ей Польша, Россия и Турция с трёх сторон, вот и пришлось искать союзников, желательно с более родственной культурой (православие, славянский язык и прочие радости были только у России).
Не загадывай надолго
Будь в надеждах осторожен:
Колесо судьбы коварно
Поворот любой возможен...
Den-laden а 10.000 шерманов в европе это как,не масса?и то немцы как ударили в арденнах,так только авиация спасла.напомню бездарнейшую высадку в нормандии.напомню гонки по африке. кошмар под дюнкерком.мало?
#anorien : Тихий ужас если ты внимательно слушал, то там было сказано,что Геббельс знал,что там были немецкие гильзы и дал команду объяснить это
Послушал ещё раз: на 1.14 минуте сказано: Геббельсу ДОЛОЖИЛИ, что там обнаруженны немецкие пули и гильзы, и он поручил разобраться !!!
Кстати, ещё один вопрос: если посмотреть хронику и фотки, немцы при расстрелах раздевали приговорённых до исподников - шмотки потом использовались по второму разу. В Катыни поляки лежат в форме и с личными вещами. Почему ?
И не надо путать фракцию КПРФ и русский народ. Задача коммунистов - восстановить доверие масс и отмыться от дерьма после перестройки. Если дело обстояло бы так, как говорил Илюхин, то достаточно было бы сфальсифицировать один единственный план "Гроза" - план начала превентивной войны СССР против Германии. А его почему то до сих пор нет...
King of Kings и anorien Еще увижу от Вас разговор не по теме - отправидесь в бан. King of Kings Тебя это в первую очередь касается! Следующий твой бан - навсегда.
По поводу того счастливого будущего, что ожидало Вильну Украину при немецких господариках:
1/214, государственной важности Совершенно секретно!
Государственной важности!
Берлин, 27.4.1942.
Замечания и предложения по генеральному плану "Ост" рейхсфюрера войск СС
б) К вопросу об украинцах.
По плану главного управления имперской безопасности, на территорию Сибири должны быть переселены также западные украинцы. При этом предусматривается переселение 65 процентов населения. Эта цифра значительно ниже, чем процент польского населения, подлежащего выселения…
Доктор Ветцель.
Рейхслейтер Мартин Борман Копия!
Ставка фюрера,
23.7.1942.
Во/а.
Господину рейхслейтеру
Альфреду Розенбергу
Берлин 35
Раухштрассе 17/18 Совершенно секретно!
Государственной важности!
Лично!
Многоуважаемый партейгеноссе Розенберг!
По поручению фюрера я довожу до Вашего сведения его пожелание, чтобы Вы соблюдали и проводили в жизнь в политике на оккупированных восточных территориях следующие принципы.
1. Мы можем быть только заинтересованы в том, чтобы сокращать прирост населения оккупированных восточных областей путем абортов. Немецкие юристы ни в коем случае не должны препятствовать этому. По мнению фюрера, следует разрешить на оккупированных восточных территориях широкую торговлю предохранительными средствами. Ибо мы нисколько не заинтересованы в том, чтобы ненемецкое население размножалось.
2. Опасность, что население оккупированных восточных областей будет размножаться сильнее, чем раньше, очень велика, ибо само собою понятно, его благоустроенность пока намного лучше. Именно поэтому мы должны принять необходимые меры против размножения ненемецкого населения.
3. Поэтому ни в коем случае не следует вводить немецкое обслуживание для местного населения оккупированных восточных областей. Например, ни при каких условиях не должны производиться прививки и другие оздоровительные мероприятия для ненемецкого населения.
4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму.
5. Ни в коем случае мы не должны какими бы то ни было мероприятиями развивать у местного населения чувства превосходства! Необходимо делать как раз обратное!
6. Вместо нынешнего алфавита в будущем в школах надо ввести для обучения латинский шрифт.
7. Немцы должны быть обязательно удалены из украинских городов. Даже размещение их в бараках вне городов лучше, чем поселение внутри городов! Ни в коем случае не следует строить русские (украинские) города или благоустраивать их, ибо местное население не должно иметь более высокого жизненного уровня.
Немцы будут жить в заново построенных городах и деревнях, строго изолированных от русского (украинского) населения. Поэтому дома, строящиеся для немцев, не должны быть похожи на русские (украинские). Мазанки, соломенные крыши и т.д. для немцев исключаются.
8. На коренной территории империи, подчеркнул фюрер, слишком многие вещи регламентированы законом. Этого мы ни в коем случае не должны практиковать в оккупированных восточных областях. Для местного населения не следует издавать слишком много законов: здесь надо обязательно ограничиться самым необходимым. Немецкая администрация должна быть поэтому небольшой:. Областному комиссару надлежит работать с местными старостами. Ни в коем случае не следует создавать единого украинского правления на уровне генерального комиссариата или даже рейхскомиссариата.
Экземпляр этой записки я переслал с просьбой принять к сведению господину рейхсминистру и начальнику имперской канцелярии д-ру Ламмерсу...
Ваш М. Борман
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM
СЕРВ Ничто так не сближает людей, как оптический прицел.
К концу 1944 года в составе американских и британских войск находилось 7591 и 7159 «Шерманов», не считая резервов. Всего на Европейском театре военных действий действовало не менее 15 американских танковых дивизий, не считая 37 отдельных танковых батальонов.
добавлено спустя 4 минут
pulimetm60e3 ах важен успех?тогда почему именно СССР ставят в вину массу(которая была только к концу войны),и при этом забывают,что в африке у Роммеля было намного меньше сил,чем у союзников?в нормандии тчно также,немцы в меньшинстве.а арденны?если бы не превосходство в воздухе,то немцы раздавили бы бы союзничков
добавлено спустя 3 минут
pulimetm60e3 а что у союзников было кроме шерманов?крузейдеры?стюарты?черчилли?на их фоне шерман был лучше,но если сравнивать с немецкой и советской техникой...
отредактировал(а) anorien: 18-05-2011 12:00 GMT3 час. " выстрел-труп "
закон снайпера
что в африке у Роммеля было намного меньше сил,чем у союзников?
У союзников тогда ещё было недостаточно опыта для войны с таким сильным противником, как Вермахт
а арденны?если бы не превосходство в воздухе,то немцы раздавили бы бы союзничков
Фактор внезапности. Порой он решает если не всё, то почти всё. В СССР перед войной тоже любили кричать мол "мы готовы но 100% к войне!". А что вышло на самом деле? Немцы к декабрю уже под Москвой стояли
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.