С ВВС Англии справится было не так просто - Люфтваффе было организованно ,как оружие "блицкрига". В затяжной войне нужно иметь стратегические бомбардировщики для удара по промышленным и транспортным центрам. Их у Люфтваффе просто НЕ было.
Думаю, Heinkel He 111 могли бы разрушить инфраструктуру Англии, если бы люфтваффе имели хорошие самолёты прикрытия бомбардировщиков. Основная причина поражения люфтваффе в битве за Британию - недостаточная манёвренность Ме-110 по сравнению с английскими самолётами. anorien
pulimetm60e3 мне интересно,а что,Гитлер разве Геринга не контролировал?так и не было объяснено внятно,почему когда была разгромлена авиация англии, не произошла высадка?
почему когда была разгромлена авиация англии, не произошла высадка?
anorien Для десантной операции нужно было большое количество кораблей, чтобы доставить войска через Ла-Манш. С этим были проблемы. Ну и авиация Англии так и не была до конца разгромлена.
Brenn :
Думаю, Heinkel He 111 могли бы разрушить инфраструктуру Англии, если бы люфтваффе имели хорошие самолёты прикрытия бомбардировщиков. Основная причина поражения люфтваффе в битве за Британию - недостаточная манёвренность Ме-110 по сравнению с английскими самолётами.
"Хенкель 111" - это типичный двухмоторный ФРОНТОВОЙ бомбардировщик с небольшой бомбовой нагрузкой ( до 1500 кг) и небольшим радиусом действия (800-1000 км). Больше радиус - меньше бомб. Такие самолёты созданы для поражения целей в прифронтовой полосе и ближнем тылу противника. Для стратегических операций они НЕ пригодны. Причина поражения - в структуре вооружённых сил и самой доктрине "Блицкрига". Она хорошо работает на континенте: авиация пробивает дорогу танкам. А тут: пробивай - не пробивай, Британия - остров, сухопутные части не смогут тут же воспользоваться успехами авиации. Их ещё надо доставить в зону высадки и захватить плацдарм, а потом снабжать горючим и боеприпасами. Был риск, что английский флот отрежет немецкий десант.
pulimetm60e3 тогда автоматически снимается обвинение Сталина в бездарности,так как он не контролировал военноначальников.
авиация не была разгромлена?а где же она тогда была,когда бомбили Лондон?ВВС Англии получили оглушительный пинок и если бы не начало бомбардировок мирных городов англии(объяснить это можно - Гитлеру приказали прекратить безобразия.кто приказал?евреи,на чьи деньги Гитлер смог подняться к власти),то высадка прошла бы на ура и даже превосходство во флоте не спасло бы англию.
по поводу евреев - почитайте книгукнигу "крестовый поход на восток."жертвы"второй мировой",автор Юрий Мухин
anorien А где была авиация РККА, когда бомбили Киев, Минск, Ленинград, Москву ? Про евреев и Гитлера - :blink:blink:blink Ты вообще представляешь, как выглядит высадка танковой дивизии и что для этого нужно сделать ?
и даже превосходство во флоте не спасло бы англию.
Тихий ужас прав. Кригсмарине были не в состоянии уничтожить все британские ВМФ. А в случае десантирования они бы обязательно отрезали немецкий десант от поставок с большой земли. И всё - операция "Морской лев" провалилась
какие танки,побойся бога...там одной пехоты было достаточно
Какое у вас однако узкое представление о десантных операциях. Для завоевания Великобритании одной пехоты, даже в очень большом количестве, явно недостаточно. Без бронетехники в таких сложнейших операциях не обойтись.
Через Ла-Манш до Англии морем всего несколько десятков километров пролива, его можно отгородить минами и защитить береговой артиллерией от британского флота, завоевать над Ла-Маншем господство в воздухе и высадить войска на Британских островах, (Сделать то, что в 1944 г. сделали англо-американцы, но уже против Германии.) И этой высадкой немцы могли бы либо захватить Англию, либо принудить ее к миру. А при подписании мирного договора с ней выбрать из ее колоний те, которые тебе нравятся (хотя о колониях Гитлер и речи не вел).
А что делает Гитлер? Он действительно вначале готовит, но потом вдруг отменяет высадку на Британские острова, а в конце 1940 г. посылает корпус генерала Роммеля за тысячи километров, через забитое английскими кораблями и подлодками Средиземное море воевать с англичанами в Северную Африку! Зачем?! Сегодня историки отвечают – Гитлер хотел помочь Муссолини в войне с англичанами в Ливии. А кто доказал, что Муссолини нужна была помощь и он хотел воевать с англичанами именно в Африке? Ведь 26 июня 1940 г. он писал Гитлеру:
«Фюрер! Теперь, когда пришло время разделаться с Англией, я напоминаю Вам о том, что я сказал Вам в Мюнхене о прямом участии Италии в штурме острова.Я
готов участвовать в нем сухопутными и воздушными силами, и Вы знаете, насколько я этого желаю. Я прошу Вас дать ответ, чтобы я мог перейти к действиям. В ожидании этого дня шлю Вам товарищеский привет. Муссолини»[242].
Почему не задать себе вопрос – кто отменил высадку Гитлера и Муссолини непосредственно на Британские острова, кто погнал их в далекую Африку? К середине 1943 г. корпус Роммеля, из-за невозможности его снабжения в Африке, все же сдался, Немцы потеряли более 100 тыс. убитыми и пленными. Во имя чего? Во имя чего пошел на эти потери Гитлер, который за первый год войны (в течение которого он захватил почти всю Европу) потерял всего 67 тыс. человек?
взято из книги Мухина,о которой я уже говорил
Через Ла-Манш до Англии морем всего несколько десятков километров пролива, его можно отгородить минами и защитить береговой артиллерией от британского флота, завоевать над Ла-Маншем господство в воздухе и высадить войска на Британских островах
Численность Кригсмарине была ниже численности всех британских ВМФ. К тому же, на сколько я знаю, у немцев не было ни одного авианосца, в отличии от британцев. Уже по этим причинам план, изложенный тобой, мягко говоря трудновыполним.
А что делает Гитлер? Он действительно вначале готовит, но потом вдруг отменяет высадку на Британские острова, а в конце 1940 г. посылает корпус генерала Роммеля за тысячи километров, через забитое английскими кораблями и подлодками Средиземное море воевать с англичанами в Северную Африку! Зачем?! Сегодня историки отвечают – Гитлер хотел помочь Муссолини в войне с англичанами в Ливии. А кто доказал, что Муссолини нужна была помощь и он хотел воевать с англичанами именно в Африке? Ведь 26 июня 1940 г. он писал Гитлеру:
«Фюрер! Теперь, когда пришло время разделаться с Англией, я напоминаю Вам о том, что я сказал Вам в Мюнхене о прямом участии Италии в штурме острова.Я
готов участвовать в нем сухопутными и воздушными силами, и Вы знаете, насколько я этого желаю. Я прошу Вас дать ответ, чтобы я мог перейти к действиям. В ожидании этого дня шлю Вам товарищеский привет. Муссолини»[242].
Почему не задать себе вопрос – кто отменил высадку Гитлера и Муссолини непосредственно на Британские острова, кто погнал их в далекую Африку? К середине 1943 г. корпус Роммеля, из-за невозможности его снабжения в Африке, все же сдался, Немцы потеряли более 100 тыс. убитыми и пленными. Во имя чего? Во имя чего пошел на эти потери Гитлер, который за первый год войны (в течение которого он захватил почти всю Европу) потерял всего 67 тыс. человек?
Всё просто как кирпич: одна из основных задач африканского корпуса Роммеля была в захвате Суэцкого канала. Если бы это произошло, то Великобритания была бы отрезана от крупной артерии поставок сырья из Индии и других её азиатских колоний. Так что война в Северной Африке имела более радужные перспективы для немцев, чем битва за Британию, получавшую огромное количество сырья из стран Британского содружества
pulimetm60e3 проще было бы захватить непосредственно остров Британия,чем лезть за тридевять земель за суэцким каналом.[
b]Численность Кригсмарине была ниже численности всех британских ВМФ.
а что,Гитлер бы стал ждать,пока весь флот соберётся?он бы сделал один короткий бросок и всё.Заключение мира или капитуляция.
добавлено спустя 2 минут
pulimetm60e3 кстати.а как же операция меркурий?ведь Гитлер вполне мог провести такую высадку и на Британские острова.
добавлено спустя 2 минут
pulimetm60e3 и авианосцев у Британии было мало,так что они врядли смогли что то сделать.
отредактировал(а) anorien: 26-05-2011 14:03 GMT3 час. " выстрел-труп "
закон снайпера
anorien : pulimetm60e3 проще было бы захватить непосредственно остров Британия,чем лезть за тридевять земель за суэцким каналом.
Первоначально в Экспедиционном Африканском Корпусе Роммеля было всего 2 (ДВЕ) танковые дивизии !!!Это "капля в море", причём после вторжения в Африку Роммель воевал на трофейных танках и на трофейном бензине. У штаба корпуса даже штабной автобус и тот был трофейным... Так, что не такое уж и крутое снабжение было у немцев.Операция обходилось довольно дёшево. Выход к Суэцкому каналу давал возможность дальнейшего удара на Палестину и Иран. И такой план на 1942 год разрабатывался. Даже был создан "Арабский легион" в составе Вермахта.
По поводу высадки в Англии: в условиях 1940 года она была бы обречена на провал.
отредактировал(а) Тихий ужас: 26-05-2011 18:04 GMT3 час.
Тихий ужас зачем Гитлеру Африка?он о колониях вообще никогда речь не вёл,планировал создать великую германию на территории СССР.настоятельно советую почитать произведение,о котором я говорил выше.
на 1940 год высадиться на остров было намного легче,чем кажется
anorien : Тихий ужас зачем Гитлеру Африка?он о колониях вообще никогда речь не вёл,планировал создать великую германию на территории СССР.настоятельно советую почитать произведение,о котором я говорил выше.
на 1940 год высадиться на остров было намного легче,чем кажется
Германии были нужны РЕСУРСЫ для войны против Англии. "Блицкриг" на Британских островах невозможен в принципе, значит война принимает затяжной характер - "война на истощение" - без ресурсов не обойтись.Выбив англичан из Северной Африки Германия не только получала ресурсы, но и перекрывала пути снабжения английских войск на Ближнем Востоке: в Палестине, Междуречье и Иране. А это уже давало возможность захвата каспийской и иранской нефти - "нефть-кровь войны". Вот даже простой пример: египетский хлопок во время войны шёл на производство нитропороха - нет хлопка-нет пороха.
Высаживать на Британские острова "голую" пехоту, без поддержки танков и артиллерии (как ты предложил) - это посылать войска на заклание. У англичан была достаточно развитая система береговой обороны с бетонными сооружениями. Их без артиллерии не взять. При этом анличане активно использовали РЛС - флот вторжения (если бы он был вообще) встретили бы ещё на подходах торпедные катера и самолёты-торпедоносцы, а с берега - дальнобойная артиллерия. В Африке ничего этого не было, а итальянцы уже имели достаточный плацдарм для развития наступления.
Тихий ужас Такой вопрос. Если Гитлеру было так важно контролировать Суэцкий канал, то почему корпус Роммеля был вынужден выживать за счёт трофейных танков и бензина? Логичнее было бы направить в Северную Африку больше войск и окончательно получить там контроль над ресурсами.
А так это больше выглядит как показная поддержка Муссолини, имхо.
а что,Гитлер бы стал ждать,пока весь флот соберётся?он бы сделал один короткий бросок и всё.Заключение мира или капитуляция.
В портах Великобритании было сосредоточенно огромное количество боевых кораблей и морской авиации. И они, уж поверь мне, не сидели бы сложа руки и не смотрели бы, как немцы высаживаются на берега "туманного альбиона"
кстати.а как же операция меркурий?ведь Гитлер вполне мог провести такую высадку и на Британские острова.
Ну ты сравнил пуделя с питбулем:sarcastic:
Сравни систему ПВО, количество войск, бронетехники и авиации у Крита и Великобритании. anorien
и авианосцев у Британии было мало,так что они врядли смогли что то сделать.
Ошибка. Авианосец - мощный инструмент в борьбе не только на море, но и на суше
Чтобы объяснить, что именно Роммель делал в Африке, существует версия, будто он шел завоевывать для Германии нефтепромыслы Ирака и Ирана. Подобные объяснения устраивают людей, плохо знакомых с географией. Если бы Гитлер перебросил в 1942 г. танковую армию Роммеля вместе с прикрывавшим ее воздушным флотом в СССР и добавил ее к танковой армии Гота, действующей на кавказском направлении, то после овладения Кавказом немцы не только полностью обеспечили бы себя нефтью, ной путь к И раку и Ирану был бы в два раза короче, в десять раз удобнее и в тысячу раз безопаснее. Немцы, воюя в Африке, пытались освободить от англичан Палестину для евреев, и другого разумного объяснения нет.
добавлено спустя 5 минут
Brenn просто никто не предполагал,что СССР окажется крепче,что мирное население не хлебом-солью будет встречать немцев, а штыком и динамитом.Что наши командиры не окажутся трусливыми бездарями,а смогут на равных биться с гениями немецкого военного искусства.Что за внешней отсталостью СССР сможет создать танки и самолёты,которых немцы будут бояться до дрожи. pulimetm60e3 в результате действий авиации ПВО прибрежных областей на юге Англии были почти полностью разрушены,немецкие бомбардировщики почти свободно летали над британией.
отредактировал(а) anorien: 27-05-2011 09:02 GMT3 час. " выстрел-труп "
закон снайпера
Brenn : Тихий ужас Такой вопрос. Если Гитлеру было так важно контролировать Суэцкий канал, то почему корпус Роммеля был вынужден выживать за счёт трофейных танков и бензина? Логичнее было бы направить в Северную Африку больше войск и окончательно получить там контроль над ресурсами.
А так это больше выглядит как показная поддержка Муссолини, имхо.
Чтобы отправить Роммелю больше войск их пришлось бы снять с Восточного фронта. В 1941 году танковых дивизий - основной ударной силы Вермахта - было всего 21. Из них: 19 на Восточном фронте, а 2 - в Северной Африке. Промышленность Германии была в разы слабее промышленности СССР. На Восточном фронте немцы тоже массово использовали трофейные танки. Так например , в дивизии СС (!!!!) "Рейх" была сформирована рота танков Т-34. Отправлять было практически нечего...
добавлено спустя 12 минут
anorien :
Немцы, воюя в Африке, пытались освободить от англичан Палестину для евреев, и другого разумного объяснения нет.
Эээээ ???:blink Был такой документ "Декларация Бальфура" от 1917 года, который положил начало массовой еврейской иммиграции в Палестину при поддержке БРИТАНСКОГО МИДа и банкира Ротшильда. Англичане своими действиями заложили фундамент государства Израиль. При чём здесь немцы ???
Про танки: до осени 1942 года дела у Роммеля шли хорошо - войска стояли в 100 км. от Каира и дельты Нила. Оставалось один раз ударить и Египет перешёл бы в руки немцев. Но началась высадка частей армии США в Марокко, и немцам пришлось воевать на два фронта. Вот и сказке конец...
отредактировал(а) Тихий ужас: 27-05-2011 20:53 GMT3 час.
Тихий ужасзачем Гитлер послал Роммеля за тридевять земель?о пмоему скромному мнению, проще было бы добраться до британских островов(тем более,как мы видим из записей,Муссолини был готов оказать помощь).по поводу авианосцев-зачем они нужны были в проливе шириной в пару десятков километров?во вторых,много ли сможет сделать слепая эскадра?ведь радаров на побережье не было,приходилось бы тратить очень много топлива и Британия банально бы надорволась.
вообще,по поводу участия евреев во ВМВ - очень мутный вопрос. около 50 историков за границей были арестованы при попытке исследовать вопрос-а были ли евреи пострадавшей стороной.
anorien : Тихий ужасзачем Гитлер послал Роммеля за тридевять земель?о пмоему скромному мнению, проще было бы добраться до британских островов(тем более,как мы видим из записей,Муссолини был готов оказать помощь)....
Немцы один раз попробовали осуществить даже не высадку десанта, а прорыв через Ла-Манш (что гораздо проще) - Операция "Цербер" 11 февраля 1942 года. В ней участвовали три крейсера с мощным артиллерийским вооружением: "Шарнхорст","Гнейзенау" и "Принц Ойген". Для их прикрытия было выделено 8 эсминцев, 16 торпедных катеров и 250 истребителей (!!!!) + постановшики помех для борьбы с британскими РЛС. Не смотря на тщательное планирование, британские ВВС засекли корабли и начали постановку морских мин с воздуха на пути следования и налёты торпедоносцев. "Шарнхорст" подорвался 2 раза в ходе операции, а "Гнейзенау" - 1 раз, но благодаря выучке экипажа корабли остались на плаву и смогли уйти в Германию.
Тихоходные и слабовооружённые десантные корабли ПОГИБЛИ бы, если бы пошли на такую авантюру.И как Муссолини мог помочь немецкому флоту, если итальянский флот был заперт в Средиземном море ? Гибралтар всю войну был в руках англичан.
Тихий ужас не,ну где логика?ведь Роммеля как то перебросили в Африку,хотя средиземноморская зона была у англичан под контролем.
а что,десантные корабли пошли бы без прикрытия?заметь,о флоте Великобритании не сказано ни слова.действовала только авиация,которая в 1940 году почти проиграла битву за британию. когда был рывок через ла-манш где был британский флот?такой же рывок можно было сделать и в 1940.pulimetm60e3Ага, как же. Великобритания не Германия, во время войны серьёзных проблем с ГСМ у неё не было
откуда проблемы то будут,если сидеть на острове?Германии приходилось расходовать ГСМ на самолёты,танки,подвоз боезапаса...не надо сравнивать.
anorien : Тихий ужас не,ну где логика?ведь Роммеля как то перебросили в Африку,хотя средиземноморская зона была у англичан под контролем.
а что,десантные корабли пошли бы без прикрытия?заметь,о флоте Великобритании не сказано ни слова.действовала только авиация,которая в 1940 году почти проиграла битву за британию. когда был рывок через ла-манш где был британский флот?такой же рывок можно было сделать и в 1940.pulimetm60e3Ага, как же. Великобритания не Германия, во время войны серьёзных проблем с ГСМ у неё не было
откуда проблемы то будут,если сидеть на острове?Германии приходилось расходовать ГСМ на самолёты,танки,подвоз боезапаса...не надо сравнивать.
В Средиземном море достаточно активно действовали итальянцы, на побережье Африки был обширный плацдарм для сосредоточения и развёртывания дивизий и немцам при высадке никто не припятствовал. Позже Люфтваффе организовало воздушный мост "Сицилия -Африка" с тихоходными транспортными самолётами и даже ПЛАНЕРАМИ !!! Ну и где противодействие англичан на море и в воздухе ???
Действия английского флота в Атлантике наглядно показывает история (недолгая :-G) линкора "Бисмарк" - как только цель обнаружена, то на неё кидали "всю королевскую рать".
К слову, если бы Гитлер хотел ТОЛЬКО территорию СССР (как пишут в советской истории), то на фига ему программа строительства линкоров ("Бисмарк" и "Тирпиц") и программа строительства авианосцев ("Граф Цепелин") ??? Если свернуть эти программы и направить средства и материалы на развитие танковой промышленности, то было бы построенно дополнительно более 5 000 танков - ещё ПЯТЬ танковых армий. Роммель взял бы Каир в 1941, а Готт и Гудериан - Москву ещё в сетябре-октябре...
Про ГСМ: а что, британский флот был парусным или на вёслах ???:lok5)
Если свернуть эти программы и направить средства и материалы на развитие танковой промышленности, то было бы построенно дополнительно более 5 000 танков - ещё ПЯТЬ танковых армий. Роммель взял бы Каир в 1941, а Готт и Гудериан - Москву ещё в сетябре-октябре...
Откуда такие точные подсчеты?
И не слишком много "если бы","было бы" и "тогда бы"?...спустя столько лет,естественно можно до бесконечности крутить "кубик Рубика" из действий и планов наших предков.
отредактировал(а) lis27: 30-05-2011 20:27 GMT3 час. Все будет так как надо, даже если будет иначе...
Тихий ужас ты майн камф Гитлера читал?там чёрным по белому написано - великая германская империя будет на территории СССР, о колониях и прочем он не думал. по поводу действий в атлантике - когда из англии в СССР вышел конвой PQ-17, в норвежском порту стоял линкор Тирпиц. как только британцы узнали об этом, практически вся охрана конвоя направилась якобы на его поимку.в результате конвой был полностью уничтожен.при высадке через ла-манш можно было сделать точно так же - выслать линкор с сопровождением для отманивания главных сил, а в это время направить охраняемый десант к берегам англии(что было сделать достаточно просто,так как радарны станции были почти уничтожены
Если свернуть эти программы и направить средства и материалы на развитие танковой промышленности, то было бы построенно дополнительно более 5 000 танков - ещё ПЯТЬ танковых армий. Роммель взял бы Каир в 1941, а Готт и Гудериан - Москву ещё в сетябре-октябре...
Откуда такие точные подсчеты?
И не слишком много "если бы","было бы" и "тогда бы"?...спустя столько лет,естественно можно до бесконечности крутить "кубик Рубика" из действий и планов наших предков.
Возможные варианты развития событий. Разве тебе не интересно ПОЧЕМУ всё случилось так, как случилось ?
Для самостоятельного размышления:
Линкор "Бисмарк" стоил 190 000 000 рейхсмарок и весил 53 500 тонн (высококачественная сталь)
Танки "Блицкрига" Т-3 - 96 000 рейхсмарок, Т-4 - 103 000 рейхсмарок. Цена без вооружения и радиостанций, т.к. разные коплектации давали прибавку к цене 30-40%. Вес, даже после многочисленных модернизаций и усиления, не превысил 25 тонн.
добавлено спустя 4 минут
anorien : Тихий ужас ты майн камф Гитлера читал?там чёрным по белому написано - великая германская империя будет на территории СССР, о колониях и прочем он не думал. по поводу действий в атлантике - когда из англии в СССР вышел конвой PQ-17, в норвежском порту стоял линкор Тирпиц. как только британцы узнали об этом, практически вся охрана конвоя направилась якобы на его поимку.в результате конвой был полностью уничтожен.при высадке через ла-манш можно было сделать точно так же - выслать линкор с сопровождением для отманивания главных сил, а в это время направить охраняемый десант к берегам англии(что было сделать достаточно просто,так как радарны станции были почти уничтожены
Пытаешся подгонять исторические факты по бредовые теории Мухина и К.:ye) . "Почти уничтожены" кем и чем ? Люфтваффе пришлось построить самолёты-постановщики помех на базе "Хенкель"-111 просто так, смеха ради ? Как скрытно перебросить войска в район портов и погрузить на корабли , если один единственный "Тирпиц" пол-войны прятали в Норвегии и так и не уберегли ?
отредактировал(а) Тихий ужас: 31-05-2011 20:36 GMT3 час.
Линкор "Бисмарк" стоил 190 000 000 рейхсмарок и весил 53 500 тонн (высококачественная сталь)
...в той же германии,по документам,сиденье для унитаза в консульском дворце.стоит пару миллионов,хоть и покупалось за наличные.придворным клерком в простом магазине...
Пытаешся подгонять исторические факты по бредовые теории
Возможные варианты развития событий. Разве тебе не интересно
Мне интересно КАК воевали наши деды и ПОЧЕМУ именно они,с вождем-диктатором,умудрились выиграть войну....а не как процветала фашисткая машина,из какой стали они делали оружие,что бы мочить наших предков,а уж какого хрена они копошились вокруг соседних государств и подавно .....
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
S.T.A.L.K.E.R. 2
