К слову, если бы Гитлер хотел ТОЛЬКО территорию СССР (как пишут в советской истории), то на фига ему программа строительства линкоров ("Бисмарк" и "Тирпиц") и программа строительства авианосцев ("Граф Цепелин") ???
Дядь, тогда линкоры строили все морские державы, и это зачернула только вторая мировая. Мода такая была. :-G
lis27 : 1....в той же германии,по документам,сиденье для унитаза в консульском дворце.стоит пару миллионов,хоть и покупалось за наличные.придворным клерком в простом магазине... 2.Мне интересно КАК воевали наши деды и ПОЧЕМУ именно они,с вождем-диктатором,умудрились выиграть войну....а не как процветала фашисткая машина,из какой стали они делали оружие,что бы мочить наших предков,а уж какого хрена они копошились вокруг соседних государств и подавно .....
1. Каждому - своё. Я интересуюсь танками, ты - сиденьями от унитаза &P
2. Выставляя Гитлера и Вермахт идиотами советская историография принижает Победу. Одно дело завалить сильного и опасного зверя, а другое - шавку в подворотне. Так что, как устроена "фашистская машина" и почему случилось "22 июня" знать важно и нужно.
добавлено спустя 8 минут
Neta : Тихий ужас
К слову, если бы Гитлер хотел ТОЛЬКО территорию СССР (как пишут в советской истории), то на фига ему программа строительства линкоров ("Бисмарк" и "Тирпиц") и программа строительства авианосцев ("Граф Цепелин") ???
Дядь, тогда линкоры строили все морские державы, и это зачернула только вторая мировая. Мода такая была. :-G
Барышня, окромя линкоров были и другие классы кораблей, например авианосцы. Война на Тихом океане свелась к противоборству японских и американских авианосцев, а японские линкоры "Ямато" и "Мусаси" заметной роли в ней не сыграли и смогли лишь героически погибнуть.
Про линкоры написано к тому, что Фюрер собирался воевать в первую очередь против Англии и Франции. В войне против СССР на Балтике и Чёрном море линкоры использовать бессмысленно - эти "игрушки" были не про нас. Развивая параллельно программы морских и сухопутных вооружений Германия дробила свои ресурсы, что играло на руку СССР.
отредактировал(а) Тихий ужас: 01-06-2011 17:11 GMT3 час.
1. Каждому - своё. Я интересуюсь танками, ты - сиденьями от унитаза
Любой школьник понял,что я говорю о недостоверности бумаг и реалий,а уж тем более инфы в интернете,где ее пишут ну например такие как ты.
И как то ты подозрительно обходишь наши танки стороной,а так же действия нашей армии во время ВОВ.
Ты в восторге от фашистской германии?
как устроена "фашистская машина" и почему случилось "22 июня" знать важно и нужно.
Зачем???!!!:lol)...ни какой идиот не станет в наше время,а уж тем более в будущем,развивать события по той же схеме....все эти знания.годятся только для Истории,а она для тех кому это надо,мне например,только для того,что бы знать как воевали деды и чтить ИХ подвиги.
как устроена "фашистская машина" и почему случилось "22 июня" знать важно и нужно.
Зачем???!!!...ни какой идиот не станет в наше время,а уж тем более в будущем,развивать события по той же схеме....все эти знания.годятся только для Истории,а она для тех кому это надо,мне например,только для того,что бы знать как воевали деды и чтить ИХ подвиги.
lis27 Не соглашусь. Во-первых, как ты сам сказал, это для тех, кому надо. Если тебе не надо, то не стоит называть идиотами тех, кому это интересно.
Во-вторых, история - это не набор фактов и событий, как некоторые думают. Нужно понимать и причинно-следственные связи.
для того,что бы знать как воевали деды
Молодец. А тебя не интересует, почему деды были вынуждены воевать, как случилось, что немцы подошли к Москве? По какой причине произошла катастрофа начала войны? Или для тебя история - набор фактов?
lis27 : 1.Любой школьник понял,что я говорю о недостоверности бумаг и реалий,а уж тем более инфы в интернете,где ее пишут ну например такие как ты. 2.И как то ты подозрительно обходишь наши танки стороной,а так же действия нашей армии во время ВОВ. 3.Ты в восторге от фашистской германии?
1. "Не любо - не слушай" Русская народная пословица.
2. Если ты читал ВСЮ тему, а не пару-тройку последних страниц, то должен был заметить, что я уже предлогал ВСЕМ желающим рассказать о организации и тактике Красной Армии во время ВОВ. Действия Вермахта и СС могу осветить я. Если есть, что сказать - давай !
3. В чём проблема ? Не хочешь знать правду ?
Тихий ужас
Не хочешь про море Лаптевых... :-(
Давай про корабли тогда.
участвовали три крейсера с мощным артиллерийским вооружением: "Шарнхорст","Гнейзенау" и "Принц Ойген"
"Шарнхорст" и "Гнейзенау" были линейными кораблями, а "Принц Ойген" - тяжелым крейсером. Чето ты вольно как-то с ними, если уж такой знаток третьего рейха. :blink
Neta : Тихий ужас
Не хочешь про море Лаптевых... :-(
Давай про корабли тогда.
участвовали три крейсера с мощным артиллерийским вооружением: "Шарнхорст","Гнейзенау" и "Принц Ойген"
"Шарнхорст" и "Гнейзенау" были линейными кораблями, а "Принц Ойген" - тяжелым крейсером. Чето ты вольно как-то с ними, если уж такой знаток третьего рейха. :blink
Для девушки - весьма похвально, а теперь объясни мне ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу между этими кораблями (если она конечно есть).:ye)
Не вижу смысла ее знать.
Читал предыдущие посты,в них ты разговор опять упорно уводишь на просвещение фашизма...Может фашистскую свастику тоже стоит "изучить поподробнее"?
1. "Не любо - не слушай" Русская народная пословица.
А зачем людям пудрить мозг тем,что и сам то доказать 100% не можешь?
отредактировал(а) lis27: 02-06-2011 20:49 GMT3 час. Все будет так как надо, даже если будет иначе...
Cиноби :
проще говоря- линейный корабль- это артиллерия, а крейсер- выполняет разные задачи.
еще проще- разница как между каменьшиком и разнорабочим.
:-cool) В принципе правильно, разница ещё в тактике применения. Германия свои крейсера планировала применять в Атлантике для охоты за караванами судов Британии - рейдерства. Отсюда такие размеры и вооружение. "Принц Ойген" - тяжёлый крейсер (главный калибр 203 мм), а "Шарнхорст" и "Гнейзенау" - линейные крейскра (главный калибр 283 мм - немного больше).
В СССР перед ВОВ тоже шли пути строительства "крейсеров-переростков". Были заложены тяжёлые крейсера "Кронштадт" и "Севастополь" (Проект 69). Полное водоизмещение (вес) - 41 000 тонн, а главный калибр - 305 мм.
При этом боевые возможности даже тех кораблей, что уже были в составе Балтийского флота , реализованы НЕ БЫЛИ. Линкоры "Марат" и "Октябрьская Революция" и крейсера "Киров" и "Максим Горький" с 1941 по 1944 простояли в Кронштадте, где их нещадно бомбила авиация противника.
добавлено спустя 6 минут
lis27 :
Ключевое слово выделено.А разницу,между буддийской свастикой(прямой) и фашистской(обратной), думаю знают все.
Советую посетить галерею Ильи Глазунова и посмотреть его личную коллекцию икон 16-17 веков. На них ты можешь увидеть свастику ( не падай в обморок:ye)). Это славянский символ "коловрат".
Кстати: фашисты - в Италии у Муссолини, в Германии - национал-социалисты, в Финляндии (тоже свастику использовали) - буржуазные националисты.
отредактировал(а) Тихий ужас: 04-06-2011 08:25 GMT3 час.
"Шарнхорст" и "Гнейзенау" - линейные крейскра (главный калибр 283 мм - немного больше).
Не ври, дядь. Они хоть и были по сути линейными крейсерами, но по официальной классификации были отнесены к линейным кораблям. Ибо класс линейных крейсеров после первой мировой фактически умер, исключение составлял ВМФ Великобритании. Новые корабли этого класса, за исключением СССР, почти не строились. А эти два упомянутых и были новыми.
добавлено спустя 5 минут
И главным показателям был совсем не главный калибр, а бронирование (меньшее, чем у линкоров) и скорость хода (соответственно большая).
Класс линейных крейсеров умер, потому как в них не было необходимости, а их прежние задачи решали тяжелые крейсера.
добавлено спустя 1 минуту
А класс линейных кораблей был позже закрыт палубной авиацией во время второй мировой.
отредактировал(а) Neta: 04-06-2011 11:11 GMT3 час. Tout passe, tout lasse, tout casse
"Шарнхорст" и "Гнейзенау" - линейные крейсера (главный калибр 283 мм - немного больше).
Не ври, дядь. Они хоть и были по сути линейными крейсерами, но по официальной классификации были отнесены к линейным кораблям. Ибо класс линейных крейсеров после первой мировой фактически умер, исключение составлял ВМФ Великобритании. Новые корабли этого класса, за исключением СССР, почти не строились. А эти два упомянутых и были новыми.
Ооо ?:lok5) "Официальная классификация" какой страны ? Границы классов "зело туманны". Реально "табель о рангах" выглядит так:
Легкий крейсер - Тяжёлый крейсер("Карманный линкор") -Линейный крейсер - Линкор. Но после Первой Мировой войны начались странности. Новые крейсера по вооружению догнали старые линкоры, а по водоизмещению - даже перегнали.Пример:
Линкоры "Марат" и "Октябрьская Революция": главный калибр - 305 мм ; водоизмещение (полное) - 26900 тонн.
Тяжёлые крейсера проекта 69 "Кронштадт" и "Севастополь": главный калибр - тоже 305 мм. (!!!!); водоизмещение (полное) - 41 540 тонн (!!!!).По "официальной классификации" тяжёлый крейсер должен весить до 20 000 тонн и иметь главный калибр 203 мм. Выходит, что СССР нагло врал ? Или может не всё так просто ?&P
Выходит, что СССР нагло врал ? Или может не всё так просто ?
Это у тебя в голове не все так просто. Корабли типа "Кронштадт" не относились к классу тяжелых крейсеров. О чем уже вскользь упоминалось выше. Читаешь в интернете всякую муть..
А "карманный линкор" - вообще жаргон.
Выходит, что СССР нагло врал ? Или может не всё так просто ?
Это у тебя в голове не все так просто. Корабли типа "Кронштадт" не относились к классу тяжелых крейсеров. О чем уже вскользь упоминалось выше. Читаешь в интернете всякую муть..
А "карманный линкор" - вообще жаргон.
:lok5) Мне пора к психиатору ?:lok5) Тогда к какому классу по твоему мнению относятся "Кронштадт" и "Севастополь" проекта 69 ? Желательно с сылкой на советский источник ( а то это базар в стиле "одна бабка мне сказала ...").
Тихий ужас по поводу кораблей - ты забыл об ещё одной стране - США. Флот строился с целью нейтрализовать её флот и задушить экономически(или военно,потому что как воют амеры немцы уже видели - в африке)
Тогда к какому классу по твоему мнению относятся "Кронштадт" и "Севастополь" проекта 69 ?
По их характеристикам - к линейным крейсерам.
У тебя противоречия, с одной стороны - по моему мнению, с другой - дать ссылку на источник.
Пожалуй и правда пора к "психиатору". :prankster:
Хотелось понять ход твоих мыслей. А то у тебя получается, что слабее вооружённые и легкие "Шарнхорст" и "Гнейзенау" попадают в класс "линейных кораблей"=линкоров(смотри своё сообщение от 02.06.), а более сильные "Кронштадт" и "Севастополь" (главный калибр 305 мм и водоизмещение в 41 540 тонны) только в линейные крейсера.По твоим выкладкам выходит, что "Кронштадт" строился СЛАБЕЕ, чем "Шарнхорст".&P
Не, мне к психиатору ещё рано ...
добавлено спустя 13 минут
anorien : Тихий ужас по поводу кораблей - ты забыл об ещё одной стране - США. Флот строился с целью нейтрализовать её флот и задушить экономически(или военно,потому что как воют амеры немцы уже видели - в африке)
Может просветишь про германский план ведения войны против США , который был разработан ранее 1941 год ? Он есть???
7 декабря Япония нанесла удар по Перл-Харбору, а только 11 декабря Германия объявила войну США, т.к. была связана договором с Японией. Воевать с США у Германии не было ни сил, ни желания, но пришлось.
отредактировал(а) Тихий ужас: 05-06-2011 18:35 GMT3 час.
Тихий ужас однако отрицать то,что Гитлер не хотел завоевать или ослабить америку ,нельзя. а где с англией такими кораблями воевать?в ла-манше? так что не надо.
anorien : Тихий ужас однако отрицать то,что Гитлер не хотел завоевать или ослабить америку ,нельзя. а где с англией такими кораблями воевать?в ла-манше? так что не надо.
Ну раз ты "Майн Камф" читал, то приведи мне цитату про завоевание Америки (если она там есть:ye)).
"Битва за Атлантику" - вот война Кригсмарине против Англии. Было два направления : операции надводных кораблей-рейдеров ( основной "фанат" - Редер) и операции подводных лодок - "волчьи стаи" ( Дениц). Конечная цель - морская блокада Англии и конец английской промышленности, работавшей на привозном сырье.
Тихий ужас ну для таких операций подходят небольшие корабли(типа эсминец-крейсер).нафига нужны линкоры?немцы одними подлодками так хорошо работали.что флот никакой не нужен). в майн камфе не было и про завоевание англии,а вот про союз с ней там была строчка.
добавлено спустя 1 минуту
Тихий ужас да и момент - линейный корабль отличается от линкора только бронёй и вооружением (но не сильно)
отредактировал(а) anorien: 05-06-2011 19:10 GMT3 час. " выстрел-труп "
закон снайпера
По твоим выкладкам выходит, что "Кронштадт" строился СЛАБЕЕ, чем "Шарнхорст".
А "Кронштадт" это и есть "Шарнхорст" в советском исполнении. А разница в классификации вызвана нашей оригинальностью. По сути и тот и другой относятся к линейным крейсерам. Только немцы отнесли его ближе к его сути, а наши - дальше от нее. Причем на словах. На деле нет реализации, нет и классификации. А фантазировать можно сколько угодно.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
