Пользователей: 1
Гостей: 1185
Всего: 1186

» Подробно
» Сегодня

Привет, гость!









Автор Сообщение
The Witcher
    
Посты: 2794
Откуда:
Возраст: 29
22-03-2011 14:03 GMT3 час. #1455590   
Лaбус Если это сильное потрясения для человека, то да. Кстати эти вещи и запоминаются на всю жизнь, они именно оставляют отпечатки на душе. Пусть в более сознательном возрасте это покажется глупым, но ничего уже не исправить.


Den-laden
    
Посты: 5134
Откуда: Судак
Возраст: 31
22-05-2011 15:11 GMT3 час. #1482545   
Душа - совокупность психофизических процессов, именно так. Увы, но я не вижу доказательств в пользу "некой сущности, улетающей после смерти на небеса", посему считаю, что когда умрёт тело - умрёт и душа и поциент встретится с вечностью.


Не загадывай надолго
Будь в надеждах осторожен:
Колесо судьбы коварно
Поворот любой возможен...
Сивер
    
Посты: 433
Откуда:
Возраст:
25-05-2011 16:41 GMT3 час. #1483428   
Den-laden Когда тебе будет не 17 а 77, тогда ты на все 100% будешь верить в существование "некой сущности, улетающей после смерти на небеса".


asfromasgard
    
Посты: 37
Откуда:
Возраст:
26-05-2011 09:55 GMT3 час. #1483622   

Когда тебе будет не 17 а 77
Ты обнаружишь сильнейшее ухудшение памяти и умственных способностей. Дальше, думаю, можно не продолжать.


Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, сохрани мя, Боже, от модерирования. Аминь.

ZOG
Шалун
    
Посты: 9602
Откуда: Берлин
Возраст: 29
26-05-2011 20:40 GMT3 час. #1483821   

# observer :

# Шалун :
Это Душа. Он находится внутри человека, где-то в груди.

тебе это кто-то сказал, или сам видел? я вот например считаю, что душа либо в мозге, и является производным мышления, либо рассредоточенна по всему телу.


Скажем так, я это чувствую:ye)

Я верю в душу лишь потому, что не представляю, чтобы после смерти наступил реальный конец. То есть, все воспоминания, чувства, мысли и тому подобное угасли. Возможно, именно душа сохраняет это всё в себе:-G


Орден имени Святого Сталкера

DrumKiller
    
Посты: 5577
Откуда:
Возраст: 31
26-05-2011 21:14 GMT3 час. #1483834   
Шалун

Я верю в душу лишь потому, что не представляю, чтобы после смерти наступил реальный конец. То есть, все воспоминания, чувства, мысли и тому подобное угасли

Постарайся представить, ибо так оно и есть. Может быть мозг умершего человека ещё какое-то время что-то помнит, но, как мне кажется, не очень долго.


Шалун
    
Посты: 9602
Откуда: Берлин
Возраст: 29
26-05-2011 21:25 GMT3 час. #1483841   
DrumKiller, тогда почему я сейчас осозною то, что чувствую, то, что я сейчас ЕСТЬ? У тебя бывали провалы в памяти? Ты пытаешься что-то вспомнить, а никак - пустота. Того момента, которого мы просто не помним, как будто и не было в нашей жизни. То есть, если мы после смерти теряем все воспоминания, значит для нас вся наша жизнь - пустота, мы про неё вообще ничего не должны помнить и знать, что мы жили.

Не очень понятно описал, но посторайся понять то, что я имел в виду :)


Орден имени Святого Сталкера

DrumKiller
    
Посты: 5577
Откуда:
Возраст: 31
26-05-2011 21:40 GMT3 час. #1483850   
Шалун, я тебя понял:)
Просто не понимаю одно - зачем бежать от природы? Как она заложила, так оно всё и будет, никак этого не изменить. Пока что. Возможно, в будущем, технологии позволят изменять память и прочие пока что фантастические штуки. В основе каждого организма на Земле лежит одно - потребность размножаться и некоторые другие инстинкты. Если человек умер, то значит всё, что он помнил просто уходит в никуда (а если точнее, то опять химия, но слишком сложная).
P.S. Вышесказанное чисто моё мнение, прав я, не прав, смотрите сами:)


Vingilot
    
Посты: 882
Откуда: Минск
Возраст:
27-05-2011 09:29 GMT3 час. #1483936   
Шалун Данная позиция исходит из идеи что мы для чего то созданы в этом мире, что каждый человек имеет какую то свыше данную цель. Но если принять то, что каждый человек есть просто случайное событие, изначально не имеющее предназначения, то существование души не обязатльно. Мы сами ищем свою цель и наполняем жизнь смыслом.Говорить же о жизни когда тело спокойно разлагается, включая мозг, несущий всю информацию о нашей ичности, бессмысленно. Просто нечему вспоминать.


«Для чести и святой памяти единственной битвы гибнет сотня настоящих героев, — в одиночестве, незамеченные и забытые…»
Вместе мы остановим расползающуюся заразу Зоны.
Den-laden
    
Посты: 5134
Откуда: Судак
Возраст: 31
27-05-2011 12:34 GMT3 час. #1483981   

Когда тебе будет не 17 а 77, тогда ты на все 100% будешь верить в существование "некой сущности, улетающей после смерти на небеса"
Просто я бы и сейчас верил, если бы эту веру можно было бы поддержать хоть малейшей зацепкой. Увы, но зацепок нет.

В основе каждого организма на Земле лежит одно - потребность размножаться и некоторые другие инстинкты.
Если бы в основе человека лежала "потребность размножаться и некоторые другие инстинкты", то он бы так и жил в пещерах, не уйдя в развитии далеко от прочих приматов. В основе человека лежит всё же разум, а уж инстинкты на втором месте, я думаю, глупо это отрицать.

Постарайся представить, ибо так оно и есть.
Учитывая, что мы знаем об этом мире далеко не всё, я бы не был столь категоричным. Ведь если мы о чём-то не знаем - это не означает, что этого не существует.


Не загадывай надолго
Будь в надеждах осторожен:
Колесо судьбы коварно
Поворот любой возможен...
LordOfChaos
    
Посты: 1335
Откуда: 6.83803839 x (10^(-11)) парсек от Тюмени
Возраст: 30
27-05-2011 13:40 GMT3 час. #1483991   

В основе человека лежит всё же разум, а уж инстинкты на втором месте, я думаю, глупо это отрицать.
Кстати о разуме... назови основные признаки разума. как отличить существо разумное от неразумного?:D


А я просто самое сверхобыкновенное сверхскромное сверхсущество, участвующее в сверхфлешмобе.
Зовите меня бог. Сверхбог.
Шалун
    
Посты: 9602
Откуда: Берлин
Возраст: 29
27-05-2011 13:47 GMT3 час. #1483992   
LordOfChaos, здесь душа обсуждается, а не разум. Не начинай оффтоп:ye)


Орден имени Святого Сталкера

LordOfChaos
    
Посты: 1335
Откуда: 6.83803839 x (10^(-11)) парсек от Тюмени
Возраст: 30
27-05-2011 13:58 GMT3 час. #1483993   
Шалун, душа разумна по определению. исходя из этого можно можно "доказать" или отсутствие души как таковой, или присутствие неизвестного компонента под назаванием "разумная душа" у любого существа. разум и душа взаимосвязаны. это не оффтоп:D


А я просто самое сверхобыкновенное сверхскромное сверхсущество, участвующее в сверхфлешмобе.
Зовите меня бог. Сверхбог.
Cиноби
    
Посты: 8906
Откуда: Akademia-city
Возраст: 32
27-05-2011 14:17 GMT3 час. #1483997   

исходя из этого можно можно "доказать" или отсутствие души как таковой

на сколько я помню существование души было даже научно доказано. что то тамсвязанное со спектрограммой живого человека и только что умершего.


LordOfChaos
    
Посты: 1335
Откуда: 6.83803839 x (10^(-11)) парсек от Тюмени
Возраст: 30
27-05-2011 14:28 GMT3 час. #1483998   
Cиноби, если бы это доказательство действительно было доказательством, то споры о существовании души сейчас бы не наблюдались. кстати, можно подробней об этих доказательствах?:D


А я просто самое сверхобыкновенное сверхскромное сверхсущество, участвующее в сверхфлешмобе.
Зовите меня бог. Сверхбог.
Cиноби
    
Посты: 8906
Откуда: Akademia-city
Возраст: 32
27-05-2011 14:34 GMT3 час. #1483999   
LordOfChaos

если бы это доказательство действительно было доказательством, то споры о существовании души сейчас бы не наблюдались

ты действительно так думаешь?
поясню.
теорема Пифагора давно доказана, но глупые школьники до сих пор подвергают ее сомнению.
а что касается души... тут все еще сложнее.
а про эти доказательства- нагуглишь сам. чай не маленькая девочка.


LordOfChaos
    
Посты: 1335
Откуда: 6.83803839 x (10^(-11)) парсек от Тюмени
Возраст: 30
27-05-2011 14:48 GMT3 час. #1484005   
Cиноби,

теорема Пифагора давно доказана, но глупые школьники до сих пор подвергают ее сомнению.
что-то расхотелось мне в Россию:D странные школьники... крайне

а про эти доказательства- нагуглишь сам. чай не маленькая девочка.
Гугл рассказывает мне про фотографии живого и мёртвого человека и световой спектр:D
ссылка. учёных там нет:D видимо я маленькая девочка.

Любой кто найдёт это доказательство получит 60 баллов:D мне крайне интересно посмотреть на основе каких сигналов учёные создавали спектрограммы


А я просто самое сверхобыкновенное сверхскромное сверхсущество, участвующее в сверхфлешмобе.
Зовите меня бог. Сверхбог.
Zhecon
    
Посты: 1637
Откуда:
Возраст: 29
19-06-2011 20:28 GMT3 час. #1493621   
О-о-о-о... Душа...

Думаю, душа - это что-то вроде сгустка энергии. Возможно, этот сгусток даёт толчок жизнедеятельности нашему организму. Этот сгусток даёт импульс нашему мозгу, который в ходе нашей жизни определяет наши эмоции, наше настроение, поведение, характер. Ну, что-то вроде двигателя "характера". Ну, что-то типа того)


» Игровые сходки на SP
» Pony vs Anime
Den-laden
    
Посты: 5134
Откуда: Судак
Возраст: 31
19-06-2011 21:24 GMT3 час. #1493657   
Zhecon Местные материалисты не одобрят, но сведут всё к химии и физике.


Не загадывай надолго
Будь в надеждах осторожен:
Колесо судьбы коварно
Поворот любой возможен...
Battle_Mech
    
Посты: 6704
Откуда: Валуйки (31 RUS)
Возраст: 30
19-06-2011 21:30 GMT3 час. #1493659   
или в крайнем случае к инстинктам, как делается в теме про любовь


Ешь халву @ запивай контрой!
6.07.2015 - кто инженер? Я ИНЖЕНЕР!!!
22.06.2017 - теперь и со вкусом красного диплома магистра)
Грюма
    
Посты: 1873
Откуда: 61-й регион
Возраст: 14
25-06-2011 03:36 GMT3 час. #1495923   
LordOfChaos
Был некий чувак(доктор Дункан МакДугалл) взвешивавший на весьма точных весах умиравших...до смерти и непосредственно в её момент разница всегда составляла от 12 до 45 грамм...никто из его научных оппонентов(до сих пор) так и не смог внятно объяснить куда деваются эти самые граммы...

"В моём первом исследовании принимал участие человек, смертельно больной туберкулезом. Это заболевание, как мне казалось, лучше всего подходило для моих опытов, т.к. конец этой болезни сопровождается крайним истощением пациента, смерть которого не сопровождается никаким мускульными движениями, которые могли бы отразиться на спонтанном движении стрелки весов.
Первый пациент был под наблюдением в течение трех часов и сорока минут вплоть до самой смерти. Он лежал на специальной кровати, устроенной на весовом механизме, который балансировался и имел шкалу со стрелкой. Когда пациент помещался на специальную кровать, было сделано всё, чтобы ему было максимально комфортно, хотя фактически он уже умирал. Во время нескольких часов пребывания на специальной кровати он медленно и постоянно терял в весе, приблизительно по одной унции [30 грамм] в час из-за испарения влаги через дыхательные пути и через потоотделение.
В течение всех трех часов и сорока минут я держал стрелку весов немного выше среднего положения шкалы весов, чтобы точнее определить потерю в весе, если это произойдёт. Через три часа и сорок минут пациент умер, что внезапно совпало с резким движением стрелки весов к нижнему краю шкалы, что сопровождалось даже слышимым ударом стрелки о нижний край шкалы весов, где стрелка и остановилась. Потеря в весе была установлена и равнялась тремя четвертям унции [21 грамм].
Эта внезапная потеря веса не могла произойти из-за испарения влаги благодаря дыханию или потоотделению, потому что эти процессы происходили постепенно, в этом случае, со скоростью одной шестидесятой унции [0,5 грамма] в минуту, тогда как потеря веса в момент смерти была внезапной и большой - три четверти унции [21 грамм] за несколько секунд. Движение внутренних органов пациента также не могло оказать влияния на вес, т.к. всё тело находилось на весах. Мочевой пузырь выделял один или два грамма мочи, но и она оставалось на кровати и, возможно, это только влияло на медленную потерю веса из-за её естественного испарения, но это никоим образом не могло объяснить внезапного снижения веса.
Оставалось проверить еще одну возможность быстрой потери веса из-за быстрого выдыхания воздуха из легких. Я сам лёг на спецкровать, и мой коллега установил весы в положение баланса. Мы определили, что самое интенсивное вдыхание или выдыхание воздуха моими лёгкими не имели никакого влияния на стрелку весов. Потом и мой коллега взобрался на спецкровать, а я наблюдал за весами. И его дыхательные упражнения не имели никакого эффекта. Таким образом, в случае с первым пациентом мы, конечно, имеем необъяснимую потерю веса на три четверти унции [21 грамм]. Действительно ли это есть вес души? Если да, то что это доказывает?
Неоспоримым результатом экспериментов, проводимых с участием умирающих пациентов, является доказательство того, что в момент смерти происходит внезапная потеря веса тела, что не может быть объяснено никакими естественными причинами. Действительно ли этот потерянный вес есть вещество души? Нам представляется, что это именно так и есть. Согласно нашей гипотезе доказательство существования вещества души есть необходимая предпосылка для предположения о продолжении жизни индивидуальности после физической смерти. И здесь мы имеем экспериментальное доказательство того, что вещество души может быть взвешенно в момент, когда душа оставляет человеческое тело в момент смерти".

Выдержка из статьи Др. МакДугалла опубликованной в научном журнале "American Medicine"

Где мои 60 СМС-балов?


"Лучше быть, чем казаться."
LordOfChaos
    
Посты: 1335
Откуда: 6.83803839 x (10^(-11)) парсек от Тюмени
Возраст: 30
25-06-2011 10:47 GMT3 час. #1495959   
И тем не менее, это доказатьельство доказывает только что после смерти что-то исчезает... а вот душа ли это или нечто другое. использовать этот опыт как докаательство существования души не правильно, т.к сей опыт это, собственно, не доказывает, а лишь предпологает.
Баллы отправлены:D


А я просто самое сверхобыкновенное сверхскромное сверхсущество, участвующее в сверхфлешмобе.
Зовите меня бог. Сверхбог.
Грюма
    
Посты: 1873
Откуда: 61-й регион
Возраст: 14
25-06-2011 10:58 GMT3 час. #1495966   
Ладно, ставки повышаются:)
Тот, кто сможет внятно объяснить, чем может быть вызвана такая странная/резкая потеря веса, получит вдвое больше - 120 СМС-балов.


"Лучше быть, чем казаться."
Den-laden
    
Посты: 5134
Откуда: Судак
Возраст: 31
25-06-2011 15:13 GMT3 час. #1496128   
Грюма А зачем доказывать? Можно сказать, что взвешивали плохо, условия были не те или ещё что-то там. А повторить хрен кто даст - права человека и все дела, хотя если желающих найти...


Не загадывай надолго
Будь в надеждах осторожен:
Колесо судьбы коварно
Поворот любой возможен...
Грюма
    
Посты: 1873
Откуда: 61-й регион
Возраст: 14
25-06-2011 15:34 GMT3 час. #1496136   
Den-laden
Я не просил доказывать или повторять, я совершенно искренне надеюсь, что кто-нить извернётся и сможет подвести под этот эксперимент(кста: аналогичные эксперименты проводились и у нас) какое-нить разумноенаучное объяснение. Оспаривать результаты самого эксперимента нет смысла, как и факт проведения самого подобного опыта - есть официальные документы.
Балы станут наградой самому изворотливому материалисту;)


"Лучше быть, чем казаться."
Icity
    
Посты: 4894
Откуда: Москва
Возраст: 30
26-06-2011 13:29 GMT3 час. #1496353   
Грюма, как только не изворачивался и как только не искал (спрашивал даже у биологички, специально до школы дошел) понял только одно - научно это никак не объяснить и материалисты в этом деле потерпят фиаско. Я прочитал довольно много статей в интернете на эту тему, и все материалисты относились к этому скептически и говорили, что это либо воздух в легких, либо погрешность весов. Помимо статьи Др. МакДугалла, прочел другую: ученые из Германии пробовали что-то доказать, итог:

В 1988 году ученые ноэтики провели несколько экспериментов на большем количестве пациентов и пришли к выводу что человеческая душа весит 1 / 3, 000 унции. Исследования проводились учеными из восточной Германии, взвесивших более двухсот смертельно больных пациентов, за несколько часов до и сразу же после их ухода в мир иной. В каждом из случаев потеря в весе составила ровно 1 / 3, 000 унции. Это примерно 0,01 грамма или 10-5 кг. Доклад об этом эксперименте, в соавторстве с физиком Элке Фишером подвергся жесткой критике ведущим французским патологом Герхардом Войсартом, заявившим, что разница в весе между живым и мертвым человеком зависит от воздуха покинувшего легкие в момент смерти. Тем не менее Доктор Фишер объявил, что во время подсчета принимал во внимание это обстоятельство. Более того, прибор с помощью которого взвешивалась душа допускал погрешность менее 1/100,000 унции или 0.0003 грамм.

В общем, научных доказательств этому нет, как я думаю.

Вот еще цитатка:

«Нам стало ясно что потеря в весе может быть связана с мгновенным физическим износом» - сказал Доктор Фишер. «Но после тщательного исследования мы пришли к выводу что это не так. Единственным возможным объяснением служит то, что мы на самом деле взвешивали человеческую душу или же какую-то другую жизненную силу». Доктор Бекер Мертенс из Дрездена в своем докладе для немецкого научного журнала «Горизонт» написал, что единственный вывод из проведенных исследований который можно сделать это то, что существования души человека научно доказано и ее вес получен. « Теперь осталось определить из чего на самом деле состоит душа» - сказал он. «Мы склонны считать, что душа состоит из какой-то неизвестной пока формы энергии. Но все попытки определить какой именно до сих пор не увенчались успехом». Доктор Бекер Мертенс в 2006 году опубликовал свою теорию именуемую «Темная Плазма», где предположил, что все тела состоят из низкоплотной плазмы частиц темной материи.

Эти клетки темной материи образовались в так называемой «темной биосфере» после формирования планеты земля. Более четырех миллиардов лет первые клетки трансформировались в сложные жизненные формы темной плазмы. Являясь жизненной формой плазмы они проявляли качества похожие на те которые мы наблюдаем у любой стандартной плазмы. Гераклит скорее всего был близок к истине предполагая то что душа состоит из редкой «тончайшей субстанции» , подобной воздуху или огню, так как воздух и огонь являются двумя составляющими плазмы. Тем не менее читателям следует понимать, что эти жизненные формы не состоят из обычной плазмы с коротким жизненным циклом, а из нестандартной плазмы состоящей из частиц темной материи, незаметной для большинства людей. Некоторые из этих жизненных форм образовали симбиотические связи с представителями человеческой расы и эволюционировав, интегрировались с живым углеводородным человеческим телом. Во время смерти углеводородного человеческого тела, темная биоплазма отделяется и возвращается в свое общество темной биосферы. Эти экзотические формы и есть начало души человека. Для того чтобы определить плотность и вес души, то есть тела состоящего из человеческой биоплазмы, нам необходимо измерить плотность частиц темной материи земли. Но это уже другая тема.


Den-laden
    
Посты: 5134
Откуда: Судак
Возраст: 31
26-06-2011 15:24 GMT3 час. #1496375   

Доклад об этом эксперименте, в соавторстве с физиком Элке Фишером подвергся жесткой критике ведущим французским патологом Герхардом Войсартом, заявившим, что разница в весе между живым и мертвым человеком зависит от воздуха покинувшего легкие в момент смерти.
Обвинение нелепое и глупое.

А меня одного смутила фраза

. В каждом из случаев потеря в весе составила ровно 1 / 3, 000 унции. Это примерно 0,01 грамма или 10-5 кг.
или ещё кто заметил?


Не загадывай надолго
Будь в надеждах осторожен:
Колесо судьбы коварно
Поворот любой возможен...
Battle_Mech
    
Посты: 6704
Откуда: Валуйки (31 RUS)
Возраст: 30
26-06-2011 15:51 GMT3 час. #1496381   
Den-laden очевидно граммы с КГ перепутали местами, но вот именно строчка

ровно 1 / 3, 000 унции.

смутила больше всего, ибо написана с ужасными пунктуационными ошибками (говорю как выпускник гуманитария) и не поддаётся объяснению
А вообще потерю массы можно объяснить другими фактами: помимо выходящего воздуха это могут быть естественные потери (испарения влаги, омертвление тканей без замены, и ещё мелкие факторы.


Ешь халву @ запивай контрой!
6.07.2015 - кто инженер? Я ИНЖЕНЕР!!!
22.06.2017 - теперь и со вкусом красного диплома магистра)
Ortus
    
Посты: 2388
Откуда: Москва
Возраст: 30
26-06-2011 16:16 GMT3 час. #1496391   
Увы, порой, во мне много противоречий, которые я и сам-то понять не в силах.
Примерно так. Как бы парадоксально то ни звучало, я ровно столько же верю в существование души, сколько не верю в нее.


( " ) Dango, dango, dango, dango, dango daikazoku... ( " )

» Тайтломерия по MAL
 
Грюма
    
Посты: 1873
Откуда: 61-й регион
Возраст: 14
27-06-2011 01:04 GMT3 час. #1496566   
ПУЗЫРb
Речь о резкой потере веса в момент смерти. Никакими испарениями этого не объяснить, тем более что потери на испарение учитывались изначально.

Эта внезапная потеря веса не могла произойти из-за испарения влаги благодаря дыханию или потоотделению, потому что эти процессы происходили постепенно, в этом случае, со скоростью одной шестидесятой унции [0,5 грамма] в минуту, тогда как потеря веса в момент смерти была внезапной и большой - три четверти унции [21 грамм] за несколько секунд. Движение внутренних органов пациента также не могло оказать влияния на вес, т.к. всё тело находилось на весах.


"Лучше быть, чем казаться."


Форумы Специализированные » Компас Вселенной Душа


Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для
просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.

Использование материалов сайта возможно с разрешения администрации. Все права защищены. © 2004–2024 «Stalker-Portal.ru»