не в этом суть, как по-другому можно выделить, скажем так, мощь боеприпаса?
Обычно под мощностью патрона/оружия подразумевают кинетическую энергию. Величина абсолютно объективная, её легко сравнивать.
Если же говорить о том, на сколько патрон эффективен, то тут ИМХО справедлив исключительно один метод - статистический. Т.е. проценты OSS.
НО, есть одно большое но: авторы этих исследований приводят проценты, но не приводят погрешности... Даже если у нас есть 100 случаев стрельбы этим снаряжением этого патрона, при которых человек получил только одно ранение, при чём в туловище (а именно таковы критерии к отбору случаев), то точность всё равно не +/-1%, как могло бы подуматься... Нет, даже такая большая выборка обычно даёт погрешность в несколько процентов. На практике же они требовали не менее 10-ти таких случаев для включения боеприпаса в статистику... А ведь даже 30 случаев - это 5-10% погрешности! Так что читая про эффективность 95-98% некоторых патронов стоит понимать, что она точно не 100% (выявлены случаи, когда преступника не остановило) и, мало того, легко может быть и только 90%, а то и ещё меньше.
И ещё одно но: это хорошо для пистолетов, у которых дистанции 1-5м. Для автоматов, где нужно отдельно смотреть дистанции до 50м, 50-100м, 100-150м, 150-200м, 200-250м (основное применение автомата - это 10-250м, на разных дистанциях один и тот же патрон может себя показывать очень по-разному, близкий пример: патрон M193 до 5м существенно превосходит патрон SS109 по бронепробиваемости, а после 50м уже кардинально от него отстаёт), при чём нужно чтобы эта дистанция была действительно достаточно точно определена, да ещё чтобы кто-то подошёл к противнику и проверил, куда попала пуля (ведь это уже не видно с места стрельбы), собрать достаточный статистический материал уже почти нереально. Так что для автоматов, на самом деле, мы имеем больше домыслов, чем реальных данных.
добавлено спустя 2 минут
а не слишком ли песиместично?
Это не пессимизм, а объективный реализм. Можешь написать любому производителю патронов вопрос, гарантируют ли они, что зверь будет поражён одним выстрелом, и они тебе ответят, что гарантии ни кто не даёт.
Вики опять оплошала?
Ну и бред...
Если 5.45х39 слишком слаб, чтобы под него делать охотничье оружие, что уж тогда про .22 LR говорить?.. А ведь под .22 LR охотничьих винтовок просто завалы...
отредактировал(а) SONY: 24-09-2009 23:45 GMT3 час.
Если 5.45х39 слишком слаб, чтобы под него делать охотничье оружие, что уж тогда про .22 LR говорить?.. А ведь под .22 LR охотничьих винтовок просто завалы...
из 22ого только птичек и пушных зверушек стрелять:-).
А вот по погрешности не знал и лже-статистику, спасибо.
LstAlph
К сожалению чего-нибудь более менее полного нет.
Только обрывочные данные:
Разработчик - Тульское КБП
Калибр - 40 мм
Использумый боеприпас - ВОГ-25, ВОГ-25П
Применение - для малогабаритных автоматов 9А-91 и 9А-91М. Дальность стр. – 400 м.
На вооружение не принят.
отредактировал(а) Ст.№14: 13-03-2010 01:05 GMT3 час.
Не обманешь судьбу и не купишь любовь
Ни за жизнь, ни за смерть, ни за горсть серебра.
И холодная сталь ляжет под ноги вновь
Равновесием зла и добра.
Chingy :
из 22ого только птичек и пушных зверушек стрелять:-).
А вот по погрешности не знал и лже-статистику, спасибо.
Ну а чем 5.45х39 плох на какую-нибудь там лису, например?..
Я погрешностей (их численных значений) этих OSS тоже не знаю. Знаю только что они должны быть, но не указаны...
Ещё были опыты, когда постреляли целое стадо козлов разными патронами. Метод выглядит принципиально хорошим, но вот стреляли там сбоку, так, что пуля пробивала два лёгких. В случае стрельбы по человеку это является весьма большой редкостью... Плюс неизвестно, сколько козлов отстреливали одним типом патронов... Учитывая, что козлов ушло 611, можно предположить, что 47 видов патронов, каждым из которых отстреляли 13 козлов. Но число 13 уж как-то очень не круглое... Так что, вполне может быть, что стреляли абы как. А тогда результаты минимум по некоторым патронам могут быть недостоверны ещё и по причине случайных факторов (козёл больной попался).
Вообще, вот интересная .
Но, могу сразу сказать, вывод статьи прост: "Дело ясное, что дело тёмное, так что берите оружие с магазином по-больше и стреляйте пока противник не упадёт".
SONY, как раз из этой статейки я выложил цитату про тот случай с ХП пулей. Old Smoky, помнится, LstAlph выкладывал барабан для РПК74, выглядело не очень практично, он вроде сверху установливался.
Chingy : Old Smoky, помнится, LstAlph выкладывал барабан для РПК74, выглядело не очень практично, он вроде сверху установливался.
КАК на РПК-74 можно установить магазин сверху???
добавлено спустя 4 минут
Old Smoky :
Кстати, кто-нибудь вкурсе, почему барабанные магазины на 75 патронов для РПК (РПК 74) были повсеместно заменены на коробчатые на 45 патронов?
На РПК-74 барабанные магазины и не были никогда распространены... Они чуть ли не в единичных экземплярах существуют.
На РПК магазинов на 45 патронов нет. Есть только на 40.
Не слышал, чтобы они повсеместно заменили магазины на 75 (помоему у нас РПК сейчас вообще крайне мало используется, перешли ведь на 74-й). Но если это имеет место быть, то причина видится простая, таже, по которой барабанные магазины ни где особого распространения не получили: громоздко.
отредактировал(а) SONY: 26-09-2009 15:53 GMT3 час.
На РПК магазинов на 45 патронов нет. Есть только на 40.
твоя фраза улыбнула.
Ручной пулемет Калашникова РПК-74
Калибр 5.45x39 мм
Масса 4,7 кг
Длина 1060 мм
Длина ствола 590 мм
Питание секторный магазин 45 патронов
Темп стрельбы 600 выстрелов в минуту
Ручной пулемет Калашникова РПК-74 был разработан как замена пулемету РПК калибра 7.62х39мм в рамках системы стрелкового оружия под малоимпульсный патрон 5.45х39мм, и был принят на вооружение в 1974 году вместе с автоматом АК-74.
РПК-74 конструктивно практически не отличается от предшествовавшего ему пулемета РПК калибра 7.62мм, и построен на основе автомата АК-74. РПК-74 имеет идентичную АК-74 автоматику на основе газоотвода с запиранием ствола поворотом затвора. Огнь ведется с закрытого затвора, ствол несъемный, удлиненный и утяжеленный по сравнению с АК-74. Под стволом устанавливаются легкие складные сошки. У ранних образцов цевье и приклад деревянные, у последних выпусков - пластиковые. Прицельные приспособления имеют возможность ввода боковых поправок. Модификации обозначаемые РПК-74Н имеют боковую планку для крепления ночных прицелов. Питание РПК-74 осуществляется из магазинов, взаимозаменяемых с АК-74 - коробчатых на 30 или 45 патронов.
В настоящее время на базе РПК-74 выпущен модифицированный пулемет РПК-74М, отличающийся усилением конструкции ряда деталей, наличием на левой стороне ствольной коробки планки для установки дневных или ночных прицелов, а также складным вбок пластиковым прикладом. Для экспорта на базе РПК-74М также разработан вариант РПК-201 под патрон 5.56х45 НАТО, использующий магазины от автомата АК-101 того же калибра.
[urlhttp://i035.radikal.ru/0909/42/12c594abcb72t.jpg[/img][/url]
отредактировал(а) *knife*: 26-09-2009 21:20 GMT3 час.
О! И здесь ты снова ухитрился написать фигню...
Капитан Очевидность заявляет: РПК не есть РПК-74. При чём это отдельно указано в тексте: "помоему у нас РПК сейчас вообще крайне мало используется, перешли ведь на 74-й".
добавлено спустя 47 секунд
LstAlph :
Есть ещё одна интересная штуковина - четырехрядник на 90 патронов спешиалли фо РПК74М. По понятным причинам не приняли.
Лично мне причины не понятны...
отредактировал(а) SONY: 26-09-2009 19:37 GMT3 час.
*knife*
:obstenu:
Ты не представляешь, как сейчас стебеться добрая половина оружейки.
Коль ты так любишь сайт Михаила Рудольфовича, то вот тебе ссылка на РПК:
http://world.guns.ru/machine/mg15-r.htm
А если все равно не поймешь, в чем разница, то объясняю:
РПК-74 использует патрон 5.45х39, и в его коробчатый магазин влазит 45 патронов. РПК использует патрон 7.62х39, и в его коробчатый магазин влазит 40 патронов.
Leva я понемаю раздницу между рпк и рпк 74 и чудесно знаю что К РПК приняты коробчатый секторный магазин на 40 патронов и барабанный магазин на 75 патронов. Магазины РПК взаимозаменяемы с автоматным. но фразу я взял с поста. снова привожу ее
На РПК-74 барабанные магазины и не были никогда распространены... Они чуть ли не в единичных экземплярах существуют
На РПК магазинов на 45 патронов нет. Есть только на 40.
твоя фраза улыбнула. [...] Питание РПК-74 осуществляется из магазинов, взаимозаменяемых с АК-74 - коробчатых на 30 или 45 патронов.
О! И здесь ты снова ухитрился написать фигню...
Капитан Очевидность заявляет: РПК не есть РПК-74. При чём это отдельно указано в тексте: "помоему у нас РПК сейчас вообще крайне мало используется, перешли ведь на 74-й".
SONY выложи фото какой рпк у тебя правильный
Так что не особо ты знаешь, чем РПК и РПК-74 отличаются.
добавлено спустя 51 секунд
и ского должны стебатся
С тебя, с тебя.
отредактировал(а) Leva: 26-09-2009 21:15 GMT3 час.
*knife* Да вот те твой пост. В нем все совершенно понятно. Во всяком случае, нам.
*knife* : SONY
На РПК магазинов на 45 патронов нет. Есть только на 40.
твоя фраза улыбнула.
Ручной пулемет Калашникова РПК-74
Калибр 5.45x39 мм
Масса 4,7 кг
Длина 1060 мм
Длина ствола 590 мм
Питание секторный магазин 45 патронов
Темп стрельбы 600 выстрелов в минуту
Ручной пулемет Калашникова РПК-74 был разработан как замена пулемету РПК калибра 7.62х39мм в рамках системы стрелкового оружия под малоимпульсный патрон 5.45х39мм, и был принят на вооружение в 1974 году вместе с автоматом АК-74.
РПК-74 конструктивно практически не отличается от предшествовавшего ему пулемета РПК калибра 7.62мм, и построен на основе автомата АК-74. РПК-74 имеет идентичную АК-74 автоматику на основе газоотвода с запиранием ствола поворотом затвора. Огнь ведется с закрытого затвора, ствол несъемный, удлиненный и утяжеленный по сравнению с АК-74. Под стволом устанавливаются легкие складные сошки. У ранних образцов цевье и приклад деревянные, у последних выпусков - пластиковые. Прицельные приспособления имеют возможность ввода боковых поправок. Модификации обозначаемые РПК-74Н имеют боковую планку для крепления ночных прицелов. Питание РПК-74 осуществляется из магазинов, взаимозаменяемых с АК-74 - коробчатых на 30 или 45 патронов.
В настоящее время на базе РПК-74 выпущен модифицированный пулемет РПК-74М, отличающийся усилением конструкции ряда деталей, наличием на левой стороне ствольной коробки планки для установки дневных или ночных прицелов, а также складным вбок пластиковым прикладом. Для экспорта на базе РПК-74М также разработан вариант РПК-201 под патрон 5.56х45 НАТО, использующий магазины от автомата АК-101 того же калибра.
[urlhttp://i035.radikal.ru/0909/42/12c594abcb72t.jpg[/img][/url]
*knife*, дабы прекратить сие недразумение, объясню популярно: SONY имел ввиду, что РПК (7,62*39) имеет магазин на 40 патронов, никак не РПК74 (5,45*39) с 45ю патронами. Под РПК, ты наверное подумал на счет всей линейки.
Кстати, на счет выложенного текста от Попенкера, необязательно было выкладывать чуть ли не всю статью, хватило бы и
Лично я сейчас официально объявляю полное игнорирование постов от *knife*.
Уж не знаю, тролль ли он или просто особенный, но говорить как-то уж совсем нереально получается...
Чето у вас тут совсем веселое твориться...&P
Требую научно популярную статью о КОЭП и системах активной защиты...))
Работа с танком возможно перейдет на новый, государственный уровень... (тонкий намек)
Товарищи, если у кого то знакомые /друзья/ родственники - инженеры работающие в области Тяжелой бронетехники, то пишите в личку.
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
S.T.A.L.K.E.R. 2
