RusGun4 ну-ка глаголь в первую очередь как самый свежий представитель)
Глаголю. Лично у меня глядя на сверстников уже сложились определенные догадки и я тоже думал на эту тему. С одной стороны все люди всегда были и остаются разными. Но по большей части моему поколению действительно пофиг на страну и эфемерные "понятия":poisk Большая часть из них преследует свое личное счастье, не коллективное. Группы бывают разными... От мажориков и хипстеров, до нариков и ауешников. Мало кто определился с профессией и целями жизни. Ужасно все это или не совсем - вопрос трудный. Лично меня немного разрывает такая дилемма: просто искать свое любимое дело, или тешить свою совесть целью в виде блага для общества. Косноязычно выражаюсь, но тем не менее. Можно просто отучиться на любимую профессию и переехать на юг, а можно:
1) Стать инженером, ведь "ненужных" экономистов и юристов стало слишком много
2) Завести семью и родить к 35 годам 3-4 детей, ведь русский народ вымирает
3) Отслужить в армии, ведь "ты же мужик!"
Странно все это и немного глупо. Но что-то меня в вопросах жизненной морали гнетет. Особенно пункт 1. Такие дела.
отредактировал(а) RusGun4: 16-06-2018 18:41 GMT3 час.
Я это читаю и такое впечатление, что здесь стараются убедить друг друга в том, что гейство - это норма, что это доказано наукой, что это даже в чём-то положительная черта характера, и что не принимать такое поведение могут только те, кто отсидел. И вроде бы идёт спор, дискуссия, но основа мыслей одна и та же, и результат, очевидно, будет тем же.
До глубины души поразило меня, что ради оправдания гомосексуализма можно сравнить свой народ со стаей бабуинов и поставить их ниже животных - слонов, косаток и других.
Я всё время порывался что-то написать, в чём-то возразить, но так и не придумал, что можно на это ответить. Как будто здесь пишут инопланетяне с чужеродной психикой и полной оторванностью от человеческих чувств, эмоций и социокультурного багажа.
Дзержинский IV, я не обобщаю. Были как достижения, так и ошибки. Доносительство, внесудебные решения, тяжелый принудительный труд - это все ошибки. Вспомни биографию Королева С.П (осужден в 1938, реабелитирован лишь в 1957, при том осужден был по первой статье, удивительно, что избежал этой участи), которого оговорили. И что касается "не допускали накопления капитала", то все же допустили как показала история. И люди, называющие себя коммунистами, 17.03.1991 проголосовали за сохранение СССР, через 9 месяцев страна прекратила свое существование, и никто ничего не предпринял против этого, ни из тех 77%, ни из элиты. Можно обвинить во всем Горбачева и закрыть вопрос, но будем честны, страна не крутится вокруг одной персоны, тем более с населением без малого 300 млн человек. И крайне недальновидно отрицать влияние на культуру страны, кого-бы то ни было из прошлого, каждое движение имеет последствия. И увы, трудовые лагеря, это тот феномен, который невозможно отрицать, и который отозвался сильным эхом спустя пол-века.
добавлено спустя 4 минут
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R, такие как ты довели до самоубийства Алана Тьюринга. И ты еще смеешь осуждать других за отсутствие чувств?
отредактировал(а) PashaNN: 16-06-2018 18:12 GMT3 час.
PashaNN, честно, я написал простыню текста, но потом стёр. Потому что всё это бессмысленно.
Ведь, для того чтобы разобрать и объяснить эти темы, мне нужно написать четыре или пять книг, страниц по шестьсот. В Каждой. Минимум. Со ссылками и всем прочим.
Ну а пока пусть будет как раньше: "не благодаря, а вопреки!", "половина страны сидело, а половина охраняло!", "мою бабку за три колоска расстреляли!", "а моего деда трижды!", "деревянные игрушки прибитые к полу!".
Такие дела. :-(
и никто ничего не предпринял против этого, ни из тех 77%, ни из элиты.
А потом стали проливать крокодильи слезы по "потерянному СССР". Nuff said... Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
Честно сказать, я сам довольно консервативен и испытываю искреннее отвращение к некоторым социальным явлениям. Но в то же время научные данные отрицать довольно глупо. Да и что-то я не увидел чтобы здесь кто-то доказывал что гейство - положительная черта личности. PashaNN
довели до самоубийства Алана Тьюринга
Курс лечения человечка от "поганой содомии" в те времена не был образцом гуманизма, это да...
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R, а что есть норма? В Древней Греции гомосексуализм был распространенным явлением и никого не смущал. Эти нормы устанавливаются обществом и глупо категорично считать что только твое мнение верное. Лично я не в восторге от гей парадов и ЛГБТ, но мне геи не мешают и я считаю что есть в мире и поважнее проблемы чем борьба с людьми которые никому ничего плохого не сделали. Это их право так жить. Тем более что гомосексуализм не заразен и его никак нельзя привить человеку с традиционной ориентацией
Да и что-то я не увидел чтобы здесь кто-то доказывал что гейство - положительная черта личности.
А на прошлой странице про чувствительность, сострадание и связанные с этим социальные функции, благотворное влияющие на общество?..
Курс лечения человечка от "поганой содомии" в те времена не был образцом гуманизма, это да...
К сожалению, вместо психолога использовались препараты. Это чудовищно, верно.
LeeV
до которого можно даже дотронуться
Можно, только не нужно) Два городка на Ближнем Востоке дотрогались до того, что сейчас на их месте всякие полезные соли, минералы...
добавлено спустя 2 минут
El Gato
Лично я не в восторге от гей парадов и ЛГБТ, но мне геи не мешают и я считаю что есть в мире и поважнее проблемы чем борьба с людьми которые никому ничего плохого не сделали.
Так с этой точки зрения и бороться не надо, надо лечить. Если кто-то болен, не дай Бог, аутизмом, или шизофренией, или затяжной депрессией, он тоже не заразен, но помогать-то надо, а не парады проводить и рассказывать, что это - всего лишь одно из состояний психики, это норма.
отредактировал(а) Keltosskij S.T.A.L.K.E.R: 16-06-2018 18:46 GMT3 час.
Дзержинский IV, довольно тяжело разговаривать о том, чего не видел сам - это медицинский факт.
RusGun4, да, в общем-то, если тебя будут постоянно осуждать за твою натуру, это само по себе мало приятного. Это называется травля. Представь, что все вокруг тебя будут осуждать тебя за то, что тебе нравится зеленый цвет, в то время когда приемлемым считается фиолетовый, да еще и научить тебя "разлюбить" зеленый, или того хуже, вылечить зеленосексуальность. Депрессия и невроз гарантирована.
На эту тему есть замечательные опыты Соломона Эша, правда в лайтовой такой версии. Я бы прикрепил эпизод Mind Field, посвященный этому, но к сожалению перевод на русский выпилили правообладатели (однако есть на рутрекре, это эпизод про конформность, если что). Ну и вообще, хорошее научно-популярное шоу, на тему психологии (хотя Brain Games, на мой вкус, более интересные, но я там названия эпизодов не помню на такую тему).
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R, а тебе порекомендую найти родную мать гея или лесбиянки, уже повзрослевших и содержащих самого себя, и заявить ей в глаза, что ее ребенок болен, оттого неполноценен и его надо лечить. Тогда, может быть, ты познаешь что такое любить ближнего своего как самого себя, ибо никто не любит сильнее, чем мать родного ребенка, никто не желает счастья сильнее, чем мать своему ребенку. Хотя, врятли тебе хватит на это смелости.
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
Они говорили про компенсацию этими качествами демографической "неполноценности" людей нетрадиционной ориентации для общества. PashaNN
Совершенно верно, необходимо ставить себя на место других людей. Но с другой стороны, пропаганда ЛГБТ и прочего может нанести вред обществу. Многие могут стать радужными не потому что такими родились, а потому что либо фрики, либо вбили что-то себе в голову. Хотя возможно я ошибаюсь...
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R, шизофрения и депрессия представляют опасность как для индивида который этим болен, так и для окружающих его людей. Шизофреник слышащий голоса совершенно непредсказуем и может сделать что угодно, а пилот страдающий депрессией недавно устроил кровавую авиакатастрофу. Эти болезни действительно надо лечить. Но гомосексуализм это просто врождённое отличие, которое присутствует у многих видов, а не только у человека. Оно никому не мешает так как гомосексуалы это обычные люди, которые просто испытывают влечение к своему полу. Как раз таки попытки лечения будут приводить ко всяким отклонениям и депрессии, которые приведут к трагическим последствиям (тут уже привели пример Тьюринга). Насаждение ПГМ вредит обществу гораздо больше чем несчастные геи. У меня в России в параллельном классе учился парень, оказалось гей. Как то про это узнали люди и его зачмырили просто. Он уехал из города, ну не ****** ли? При этом всякие АУЕшники и прочий биомусор чувствуют себя очень комфортно. Потом говорят что геи это признак больного общества, но по моему смотрят совсем не туда куда надо.
У меня в России в параллельном классе учился парень, оказалось гей. Как то про это узнали люди и его зачмырили просто. Он уехал из города, ну не ****** ли?
Он самый... Valah
А что плохого в спорах и дискуссиях?:blink
RusGun4, да нет никакой неполноценности, не знаю, с чего он этот тезис вообще взял. Есть человек, природа которого повреждена. Он может быть гением, может быть богачом, но у него проблема.
El Gato, я имел в виду Достоевского и иже с ними, если что, а не пилота-самоубийцу. Хотя опять же, почему надо сажать в психушку человека, считающего себя Наполеоном, но оправдывать человека, считающего себя женщиной?
Насаждение ПГМ вредит обществу гораздо больше чем несчастные геи
С точки зрения неверующего - безусловно... хотя ведь и культурологи говорят иначе, и историки, и психологи, между прочим. В общем, спорный момент даже для тех, кто считает Библию просто удачно придуманным сеттингом.
Valah, тогда уже надо прописать в правилах: ничего нельзя обсуждать - ни перевал Дятлова, ни Панаму, ни "Криминальную Россию", ни тем более загадочное самоубийство Тьюринга. Ничего! Только тогда кому это будет нужно?..
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
Да, во всяком случае через призму нашего восприятия. El Gato
Связь с культурными традициями, в том числе религиозным - хорошо. А вот религиозный радикализм вредит. Valah
после этих споров и дискуссий хочется принять душ.
RusGun4, да полно тебе. Вот мы сошлись в тезисе о том, что нужно ставить себя на место человека. Так вот, проведи мысленный эксперимент, и попробуй найти ряд причин, чтобы стать геем самому. Я проводил такой эксперимент над собой, и при всех моих взглядах, я не нашел ни одной причины, чтобы я мог стать геем и даже не смог найти в себе зерно бисексуальности. Просто нужно понять, что если не стоит на что-то, то такова твоя природа, но верно и обратное.
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R, я считаю, что лечить необходимо в первую очередь тех, кто ставит диагнозы не имея специального образования и лицензии. Если есть утверждение, что человек с природным дефектом - то это и есть утверждение о его неполноценности, исходя из самого термина дефект или повреждение, которое ты используешь. Не играй со словами, меня не обыграешь.
И почему-то мы забываем о человеке, называющим себя сыном божьим, наверное тогда просто не было лечебниц, хотя и ему досталось. Вообще, почаще вспоминай о ранних христианах, когда хочешь кого-то вылечить, их тоже в свое время хотели вылечить, к сожалению не было тогда таких гуманных лечебниц, и истина у каждого была своя с опорой на древние предания и традиции.
RusGun4, то есть на тебя пропаганда и разного рода внушения не может подействовать? Ответь себе на вопрос: что в тебе такого уникального, по сравнению с другими людьми, что на них может подействовать такая пропаганда, в отличии от тебя? Насколько может быть уникален твой феномен устойчивости к пропаганде гомосексуальности?
PashaNN
Интересный поворот. Учитывая тот факт что я самый обычный, заурядный представитель рода человеческого, можно предположить два тезиса:
1) Я могу думать что угодно, но меня можно агитировать\запрограммировать быть частью ЛГБТ
2) Никто не обманет свою природу, а значит пропаганда ЛГБТ - миф. Icity
Зато жить интересно.
RusGun4, вот это я и называю пищей для ума, а не бессмысленное чтение криппипаст.
Вдогонку к рассуждению о сознании слонов, китов и павианов вброшу описание эксперимента Берреса Фредерика Скиннера. Можно конечно утверждать, что и у голубей нет сознания, но как часто вы их спрашиваете об этом?
«Правильно ответил тот, который, когда ему показали выставленные в храме изображения спасшихся от кораблекрушения принесением обета и при этом добивались ответа, признает ли теперь он могущество богов, спросил в свою очередь: "А где изображения тех, кто погиб, после того как принес обет?"».
Один из его экспериментов широко известен под названием "Голубиные суеверия", а в фильм "Господин Никто" со всеми любимым Джаредом Лето в главной роли даже вставят небольшой фрагмент видеоотчёта, снятого когда-то в лаборатории Скиннера.
Сначала учёный добился, чтобы для получения еды голубь нажимал клювом на специальную кнопку, открывающую заслонку кормушки. Этому птицы учились быстро.
Но потом было сделано самое интересное: кнопку Скиннер убрал, а заслонка кормушки стала открываться через произвольные промежутки времени, определяемые генератором случайных чисел.
Птицы, обрадованные появлению неожиданной еды, никак не могли взять в толк, чем же они её заслужили.
Но один из голубей всё-таки понял: еда появилась потому, что он в этот момент махал крыльями (ведь связь очевидна!).
Другой голубь тоже сразу догадался, за что получил еду: за то, конечно, что в это время крутился вокруг своей оси.
Так у большинства участвовавших в эксперименте и изолированных друг от друга птиц сформировалось самое настоящее ритуальные поведение.
Но, как мы помним, открытие кормушки всё ещё управляется генератором случайных чисел, на который, конечно, никак не могут повлиять ни взмахи крыльев, ни вращение вокруг своей оси, ни что-либо другое.
Казалось бы, столь умные птицы уже после пары-тройки ритуальных манипуляций, не принесших ожидаемого эффекта, должны были понять, что всё происходящее - случайность, на которую они совершенно не могут воздействовать.
Но не тут-то было!
Если их поведение не подкреплялось наградой, то они начинали... исполнять ритуал ещё усерднее. Они всё более самозабвенно хлопали крыльями, переступали с ноги на ногу, подпрыгивали, или исполняли какой-либо другой ритуал столь долго, на сколько хватало сил.
А когда дверца кормушки всё-таки случайно открывалась, то они получали очередное неоспоримое доказательство правильности своего поведения.
"Глупые птицы!" - скажете вы?
Но так ли сильно мы с тобой, читатель, отличаемся от них?
Icity, а и правда, нет ничего хуже пустословия. Я недавно прочёл такие слова Соломона
Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
