Так я же и говорю, цена, качество но про SLI 8800 Ultra, я молчу.... Зато качество... Деньги не хилые, но и качество... К примеру свою 8800GTS с 640Mb памяти, я взял за 16200 руб. Ты конечно прав, я мог добавить ещё немного и поставил бы себе две ATI'шки, но как я писал выше, у nVidia ядро более оптимизировано, чем у ATI.
DemO_StalkeR помоему, все что нужно сделать это посмотреть последние тесты, оптимазация у АТИ все лучше, особенно под 10-директом, по-моему дальнейший спор просто бессмысленен, каждый все равно купит то что ему больше нравится...
P.S. ... И у nVidia случаются косяки с драйверами...
Слава Богу, что у меня не было. У другана моего были. Я про ATI. Мы затеяли спор, в котором нет победителя, ведь победитель будет тогда, когда одна из компаний допустит серьёзную ошибку, тем самым даст конкуренту шанс себя обскокать. nVidia всегда выпускает свою продукцию первей, чем ATI, тем самым является лидером, но ATI как я уже говорил цена, качество.
Перспективы у обоих компаний огромные, но они ходят по лезвию ножа, ждём первого сорвавшегося...
В техническом плане не скажу, какая фирма предлагает лучшие решения, но то, что у этих компаний ценовой сговор, - это факт: ценовая политика 1 к 1. Они выигрывают, мы проигрываем
GREMeZ почему наоборот? у Интела и АМД, кстати, та же самая ситуация. Себестоимоть производства 8800 и 2900 в разы ниже, чем цена на прилавках (например, цена за 1000 шт.). Где тут выигрыш у покупателя? При настоящей конкурентной борьбе цена махсимально приближается к себестоимости. В ряде случаев с выгодой продают даже ниже себестоимости (такие случаи описывал К.Маркс)
ЗЫ о накрутках цен в конечных магазинах не говорим
отредактировал(а) e.mir: 28-09-2007 16:14 GMT3 час. "Свою проводил, и сразу к компьютеру"
e.mir
1) ссылочку инфу про цены в разы ниже или сам с калькулятором посчитай если ты знаешь закупочные цены этих видеокарт.
2) если бы была одна нвидиа или ати то за топ пришлось бы отваливать намного больше. радуйся что есть хотя бы 2. Когда Ати уйдет с рынка, тогда взвоешь.
отредактировал(а) GREMeZ: 28-09-2007 22:19 GMT3 час.
Consul of Official K-D lab Perimeter clan --Russian Union of Legates-- =Психосфера постоянно расширяется=
И при отсутствии АТИ топовая карта стоила бы так же. Объем продаж зависит не от конкурента, а от спроса. Выше цена - меньше спроса. Фирма стремится свою прибыль максимизировать. Поэтому устанавливает цены, которые дадут мах прибыль. Так вот величина этой цены на топовую видеокарту всегда и во все времена будет в районе 500-900 баксов, независимо от того, есть конкуренты или нет. А если конкурент есть и этот конкурент вынужден придерживается тех же принципов мах прибыли, то цены на аналогичный продукт оказываются одинковыми. Типичный пример - стоимость кв.м жилья в Москве 4000 долл. за кв.м., строительных фирм - больше, чем 2, но цены у фирм везде одинаковы. И все потому, что они хотят прибыль сделать максимальной. Как только упадет спрос, цены за метры поползут вниз.
Другой пример: память ДДР, ДДР2 и ДДР3. В настоящее время ДДР2 продают по цене, соответствющей спросу на ДДР. Год-два назад цены были на 400% больше, чем сейчас, причем у всех фирм, занимавшихся выпуском оперативной памяти. Ну, не может за 1 год себестоимоть так резко упасть! Такое снижежние цены можно объяснить только одним - изначально цена была завышена, как завышена в наст.время цена на ДДР3 1600, 2000.
ЗЫ ссылок не дам, это коммерческая тайна. я лишь однажды читал, как Интел призналась, что реальная себестоимость 4х Пней в 4-5 раз ниже, чем они продают оптовым компаниям.
e.mir
Да в этом вопросе согласен с тобой на 100%... Естественно продают заведомо (раза в 4 как минимум) выше себестоимости... Причем чем выше позиционируется продукт, тем выше наценка...
я лишь однажды читал, как Интел призналась, что реальная себестоимость 4х Пней в 4-5 раз ниже, чем они продают оптовым компаниям.
Да, я тоже однажды натыкался на подобного рода интервью бывших сотрудников как Интела, так и некоторых других крупных кампаний... По сути вся современная электроника - это сравнительно прибыльное занятие, да для начала нужно разорится (Интел на переоборудование своих фабрик миллиарды долларов вкладывает), но потом, когда в наше время микроконтроллер "низшего ранга" стоит дешевле чем переменный резистор... Вся суть в количестве выпускаемой продукции (в спросе в том числе), современный графический калькулятор продающийся например по маркой Texas Instruments насчитывает в себе деталей на 10 долларов от силы, а продается... Да, с процессорами все несколько серьезней, но не настолько что бы были кардинальные различия...
Гы, зато, может, разрабы наконец поняли значение термина "оптимизация"
Вообще, был у меня и Радеон и Нвидиа... Нвидиа сейчас стоит... Если брть по синтетическим тестам, то сейчас Радик проигрывает, да. А сколько сейчас стоит одна видеокарта Х 2*** и один Жираф? Не проще собрать Кроссфайр-систему, благо, энергопотребление у нового Икса сравнительно невысоко?
Вообще, я за Нвидиа, ибо сейчас у меня стоит и полностью устраивает. Но с обкладыванием Радеона несогласен. Это довольно любопытный вариант по соотношению "цена\качество".
Всегда был приверженцем связки Интел+Нвидиа,тогда как мой ближайший друг-АМД+Ати.И пока у нас стояли одинаковые хай-энд системы,я его рвал в тузик.Доходило до абсурда-у него постал лагал,у меня летал...
Жарить видеокарты в духовке-маразм?
Не знаете кто такой Гейб Ньювелл?
Обижаетесь на то что вас все зовут "лол"?
Не стесняйтесь-прекрасный новый мир
Pr3datoR, скорее не качество, а производительность. Т.к качества как раз у них нету, ни с дровами, ни с играми, оптимизироваными под них. Ати смотрит не в ту сторону, тупым наращиванием частот (что хорошо видно на примере х1ххх и HD 2xxx) ничего нельзя добится 800(!) мегагерцевый 2600ХТ ничем не лучше 540 нвидиевского G84 (память будем считать одинаковый), 750 мегагерцевый R600 сливает везде 575MHz G80 (при одинаковой памяти и более широкой шине на вк, основаных на R600). Интел уже это понял.... АТИ похоже, нет.
Да и потом, на любой карте нвидия 8ххх можно получить процентов 5-7 просто нахаляву, разогнав даже не ядро, а шейдерный домен.
Ати смотрит не в ту сторону, тупым наращиванием частот (что хорошо видно на примере х1ххх и HD 2xxx) ничего нельзя добится 800(!) мегагерцевый 2600ХТ ничем не лучше 540 нвидиевского G84 (память будем считать одинаковый), 750 мегагерцевый R600. Интел уже это понял.... АТИ похоже, нет.
Ну, как мне кажется сравнение с историей NetBurst vs K8 здесь неуместно... Если существуют определенные наработки, своя архитектура, нельзя же с бухты-барахты все поменять? Если архитектура позволяет наращивать частоты быстрее конкурента - что же тут плохого? Другое дело что она может уступать в производительности, но опять таки та же HD2600XT позиционируется конкурентом 8600GT с чем благополучно справляется, HD2900XT то же со своим "ценовым противнико" борется с честью...
Да и потом, на любой карте нвидия 8ххх можно получить процентов 5-7 просто нахаляву, разогнав даже не ядро, а шейдерный домен.
Ну это разгон ядра и есть, если начать придираться к словам))), ну и чесно говоря если кто-либо захочет разгонять свою карту, первым ему скорее всего прийдет в голову повысить ее частоты в прогах вроде Riva Tuner \ Atitolls, а уж потом редактировать биос на предмет дельты шейдерный домен \ ROP \ текстурный домен... Так что в плюсы Nvidia я бы это не записывал, хотя тут еще возможна дискуссия))).
Cos, дык... Я вот тут уже как ни жог свою видуху вольтами, никак не мог перекрыть результат 6000. Полез в инет на предмет того как разгонять шейдерный домен... И о чудо, с новыми дровами 163.71 и парой изменений в разделе реестр ривы получил 3й ползунок :)
Теперь без издевательств над системой питания и ядром имею 6200 очков. А с издевательсвами 6400 =)
Знаете, ребят, в связи с (ну, не самыми) последними событиями (приобретение ATi AMD), я перестал доверять ATi. Когда я купил Radeon 7200 (не смейтесь, это правда) я не мог нарадоваться - в одном и том же компе (менялись только видюхи) Radeon 7200 просто клал на лопатки nVidia GeForce MX-440 (а она, стоит заметить, обладает более быстрым GPU и памятью). Но тем не менее, Радеон показывал в среднем примерно на 15 fps больше... Нелинейность скорость/производительность как она есть (дрова были хорошие у ATi))))
А сейчас... Мне обидно. Я захожу на ati.com и попадаю на сайт, где огромная эмблема Advanced Micro Device, а рядом - всего лишь надпись "ATi"... :'(
Посему переходим на ту самую MX 440 64Mb...
Извините, расплакался тут совсем.. Если по сабжу - то при нынешних условиях никто и никого. Это нам же будет невыгодно. Голубой гигант не будет заботиться ни о покупателях, ни о продажах, ни о разработках.
Знаете, ребят, в связи с (ну, не самыми) последними событиями (приобретение ATi AMD), я перестал доверять ATi. Когда я купил Radeon 7200 (не смейтесь, это правда) я не мог нарадоваться - в одном и том же компе (менялись только видюхи) Radeon 7200 просто клал на лопатки nVidia GeForce MX-440 (а она, стоит заметить, обладает более быстрым GPU и памятью). Но тем не менее, Радеон показывал в среднем примерно на 15 fps больше... Нелинейность скорость/производительность как она есть (дрова были хорошие у ATi))))
Ну зачем же так все обобщать, товарисч))? Раньше все было пучком, сегодня кошмар, раньше Radeon 7200 бил GF MX440, а сейчас наотрез отказывается..! Да что же это такое!? Не обвинить ли в этом AMD?)) Естественно хочется обвинить, но давайте подумаем а с чем была ATI при ее покупке AMD, с никому ненужными HD2900? Давайте не будем строить иллюзий, что AMD, что ATI всегда выступали в роли догоняющих Intel и Nvidia (за редкими исключениями в виде A64 и R. 1900xxx) их объединение если не последняя надежда, то во всяком случае определенный шанс. Нет, можно конечно смотреть с позиции бедной несчастной ATI которую AMD заставляет делать все что бы подняться с "низов", но есть неопровержимые факты обратного: полугодичные опоздания по выпуску новых моделей и еще месяц на их поступление в магазины - законченно, чипсеты, которые раньше никому не были нужны - продаются, потому-то есть AMD у которой есть в этом смысле опыт и есть платформа где их можно продавать. Не все так плохо, если капнуть чуть глубже...
отредактировал(а) Том Хансен: 29-11-2007 11:04 GMT3 час. Бей первым, пацан! Бей первый всегда!
Пропустишь удар и будет беда
За мать, за подруг, за друзей, за отца
Бей первым, бей первым, бей первым, пацан!
Маленький шалун
А я теперь за nVidia... Жалко расставаться с ATi, но я не уважаю AMD. Нисколько.
Раньше был приверженцем ATi, предпочтения в производителях - Sapphire и PowerColor (у мну в компе, кстати, сейчас стоит тот самый PowerColor Radeon 7200 =))
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
