Форумы Специализированные » Компас Вселенной Вечный двигатель

АВТОР ТЕМЫ:CreatOFF
(лат. Perpetuum Mobile) - устройство, позволяющее получать полезную работу путем использования меньших ресурсов, то есть двигатель с КПД большим 100%. Такое устройство не может существовать, так как противоречит закону о сохранении энергии. Тем не менее, в ХVI — ХVII веках идея перпетуум мобиле получила широкое распространение и было создано огромное количество разного рода проектов, некоторые из них были даже запатентованы, но увы - ни один из них не был вечным двигателем.
Рассмотрим некоторые такие проекты:



Название: Наиболее известная модель
Схема: Зубчатое колесо, в его углубления на шарнирах укреплены откидывающиеся грузы, причем в левой части колеса грузы находятся ближе к оси, в правой наоборот.
Предполагаемый принцип действия: Колесо должно приводится в движение по принципу действия рычага.
Опровержение: Хотя справа грузы имеют больший рычаг, слева их больше по количеству. Моменты сил справа и слева оказываются равны.

---

Название: Вечный двигатель, основанный на принципе действия закона Архимеда.
Схема: На цепи расположены полые баки, правая половина из них находятся под водой.
Предполагаемый принцип действия: Вода должна выталкивать баки на поверхность, и цепь с колесами будут бесконечно вращаться.
Опровержение: Выталкивающая сила равна весу воды, выталкивая на поверхность верхние баки, эта сила будет одновременно выталкивать нижний бак, который затыкает отверстие. В результате сила действующая на нижний бак окажется больше силы действующей на остальные баки и система будет крутиться по часовой стрелке пока не выльется вода (здесь принцип водяной мельницы).

---

Название: Вечный двигатель Ф.Г. Вудворда
Схема: Полое кольцо, вставленное, между двумя свободно вращающимися цилиндрами.
Предполагаемый принцип действия: Автор, очевидно, исходил из условия асимметрии распределения массы кольца относительно точек его контакта с цилиндрами.

Использованы материалы сайтов: Википедия, pm.far-for.net

Из "карманной" черной дыры получился бы неплохой вечный двигатель:-)
Ну или какой-нибудь плазмо-вечный двигатель можно попробовать сделать. Только это пока невозможно. Но меха-, гидра-, термо- и прочие примитивные "вечные" двигатели вряд ли когда-либо будут существовать. В природе он может существовать уже сейчас. Остается его (или их) найти))

Augustus, чёрная дыра - ни какой не вечный двигатель. Конечно она будет выделять огромную мощность при таких размерах, но она при этом будет испаряться, а значит в скоре закончится. Кстати, концом её будет весьма не хилый взрыв, который порвёт не только карман, но ещё небольшой городок... Никаких "плазмо-вечных" двигателейй существовать не может. Равно как и в природе нет вечных двигателей.

Возможны либо дармовые двигатели (к солнечной батарее подключить аккумулятор и электромотор), либо со встроеным высокоёмким источником энергии (тот же электромотор, подключённый к ядерной батарее).

SONY

---

Конечно она будет выделять огромную мощность при таких размерах, но она при этом будет испаряться...

---

Прежде чем она испариться сколько времени пройдет? А если взять несколько черных дыр и заставить их работать вместе (включить их параллельно или последовательно к примеру :-))?

---

Равно как и в природе нет вечных двигателей.

---

В природе существует устройство, анологичное лазеру?

---

Возможны либо дармовые двигатели (к солнечной батарее подключить аккумулятор и электромотор), либо со встроеным высокоёмким источником энергии (тот же электромотор, подключённый к ядерной батарее).

---

Так что же мешает это сделать? Вроде все просто :-)

Вообще удивляюсь) Ты всегда когда пишешь "не может" не пишешь "почему не может"

По поводу "плазмы". Есть же какая-то заморочка у ученных по поводу удержания плазмы...

добавлено спустя 59 секунды

Кстати вот: _http://science.compulenta.ru/268602/

---

Прежде чем она испариться сколько времени пройдет? А если взять несколько черных дыр и заставить их работать вместе (включить их параллельно или последовательно к примеру )?

---

Зависит от массы. От миллионов лет до миллионных долей секунды.
Несколько дыр, если их не соединить в одну, проживут не дольше одной.

---

В природе существует устройство, анологичное лазеру?

---

Устройств в природе вовсе не существует. Что-то типа простейшего лазера на азоте, теоретически, может образоваться при разряде молнии.
Как это относится к теме?

---

По поводу "плазмы". Есть же какая-то заморочка у ученных по поводу удержания плазмы...

Кстати вот: http://science.compulenta.ru/268602/

---

Какое отношение термоядерный реактор имеет к теме вечного двигателя?

:lol)

---

Зависит от массы. От миллионов лет до миллионных долей секунды.
Несколько дыр, если их не соединить в одну, проживут не дольше одной.

---

Тебе то откуда это известно. Эмпирист, блин :lol)

---

Устройств в природе вовсе не существует

---

ХВАТИТ придираться к словам! Ты прекрасно понимаешь о чем я.

---

Что-то типа простейшего лазера на азоте, теоретически, может образоваться при разряде молнии. Как это относится к теме?

---

А вечного двигателя, теоретически, значит не может быть? Блин, если бы в свое время наукой правили люди с твоей логикой, никаких лазеров они бы не сделали.

---

Какое отношение термоядерный реактор имеет к теме вечного двигателя?

---

Думаешь удержание плазмы нужно только для создания термоядерных ракторов? Ну-ну.

---

Тебе то откуда это известно. Эмпирист, блин

---

Вообще-то чёрные дыры изучены только теоретически... Из этих исследований и известно.
Кстати фраза "включить их параллельно или последовательно к примеру" абсолютно бессмысленная ибо их нельзя ни как включить или выключить, они просто светятся и всё.

---

А вечного двигателя, теоретически, значит не может быть? Блин, если бы в свое время наукой правили люди с твоей логикой, никаких лазеров они бы не сделали.

---

Может быть объяснишь, какой логикой ты пользуешься?.. Ни на формальную математическую, ни на женскую не похоже. Ну или я плохо знаю женщин...

Да, именно так, вечный двигатель ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможен.

---

Думаешь удержание плазмы нужно только для создания термоядерных ракторов? Ну-ну.

---

Нет, не только. Например оно нужно для создания интегральных микросхем, из которых созданы наши компьютеры, нанесения покрытия на купола храма Хреста-Спасителя и т.д.
Только какое это имеет отношение к теме вечного двигателя...

SONY

---

Кстати фраза "включить их параллельно или последовательно к примеру" абсолютно бессмысленная ибо их нельзя ни как включить или выключить, они просто светятся и всё.

---

Кстати, не тебе судить.

---

Может быть объяснишь, какой логикой ты пользуешься?.. Ни на формальную математическую, ни на женскую не похоже. Ну или я плохо знаю женщин...

---

Да ты, по-ходу, и с людьми то не общаешься...

---

Да, именно так, вечный двигатель ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможен.

---

Модер, сотри эту тему. Здесь нечего обсуждать.

---

Модер, сотри эту тему. Здесь нечего обсуждать.

---

Поддерживаю.

Augustus SONY
Тема для обсуждения некогда существовавших проектов вечного двигателя, вы же перешли на личности. Пытаться создать сабж мы не будем, а рассматривать его проекты в ключе "схема-принцип действия-опровержение" может оказаться довольно интересным занятием.

Кстати тема вечных двигателей рассматривается в произведении Стругацких.В ранних рассказах, по моему "Забытый экспиримент".Их теория если можно так сказать основывалась на времени.Через некоторое время приду домой процитирую т.к. идея очень интересна и есть над чем поразмышлять...
Вот нашел почитайте рассказ,он маленький http://www.rusf.ru/abs/books/ze.htm

вечного двигателя не существует. Немцы и французы уже не принимают патентов на вечные двигатели в своих учёных академиях и правильно делают, а американцы всё ищут

Шухарт_СТАЛКЕР_, тем не менее относительно недавно один русский француз запатентовал во Франции вечный двигатель первого рода и долго промывал мозги, в том числе и мне, что он точно будет работать...

SONY
но он ведь не работает:-)

SONY
? Расскажи, заинтересовал.

Там короче поплавки, которые меняют свой объём за счёт противовесов.

SONY
хочется посмотреть на его, картинка есть?

Шухарт_СТАЛКЕР_, теоретически есть, но врядли сейчас найду - дело год назад было.

а в принципе это как работает? Не могу представить

Шухарт_СТАЛКЕР_, там идёт как гусеница танка, только вертикальная и вместо катков поплавки с грузиками внутри. Верху и внизу поплавки переворачиваются и грузики, совместно с газовыми пружинами с помощью рычагов, перемещают поршень, в результате объём поплавков с одной стороны гусеницы всегда больше, чем с другой и она вечно "ползёт". Конструкция получилась весьма новороченой, а от того сложной для расчёта.

Сейчас есть вечные часы :) работают от разницы атмосферного давления

DerSturmer, это называется не вечым двигателем, а дармовым.
Мои часы, например, работают от солнечной батареи.

SONY
тоесть это на самом деле вечный двигатель? Или нет? Я имею в виду

---

ам идёт как гусеница танка, только вертикальная и вместо катков поплавки с грузиками внутри. Верху и внизу поплавки переворачиваются и грузики, совместно с газовыми пружинами с помощью рычагов, перемещают поршень, в результате объём поплавков с одной стороны гусеницы всегда больше, чем с другой и она вечно "ползёт". Конструкция получилась весьма новороченой, а от того сложной для расчёта.

---

---

Шухарт_СТАЛКЕР_ :
SONY
тоесть это на самом деле вечный двигатель? Или нет?

---

Т.е. на самом деле эта хрень только на бумаге.
А будет ли она работать - сам думай.

Физический вакуум (флуктуации вакуума) - самый дармовой источник энергии. А в просвещенном СССР уже с 30-х годов перестали принимать патенты на вечный двигатель. Еще К.Маркс смеялся над вечными двигателями, а мы их удостоиваем обсуждения... Бррр. Лучше поговорить о дармовой энергии, о преобразовании энергии с КПД под 99%.
Мы еще о Ящике Пандоры забыли - красивый физический пример движка на халяву.

e.mir, из флуктуаций вакуума невозможно извлечь энергию. Да, в вакууме непрерывно рождаются частицы, которые обладают энергией. Но частицы эти виртуальные - их нельзя никаким образом непосредственно зафиксировать (тем более использовать для выработки энергии). Вскоре после рождения эти частицы анигилируют.
Реальными эти частицы становятся только поглотив энергию. Например, мощный лазерный импульс позволяет сделать несколько виртуальных частиц (которые всегда есть в вакууме) реальными и пригодными для выработки энергии, но только за счёт поглощения энергии самого импульса. Естественно, энергия этих реальных частиц в сумме равна поглощённой энергии лазерного импулься.

---

Шухарт_СТАЛКЕР_ :
вечного двигателя не существует. Немцы и французы уже не принимают патентов на вечные двигатели в своих учёных академиях и правильно делают, а американцы всё ищут

---

это всего лишь теория

добавлено спустя 1 минута

Кстати, а что если соеденить с помощью шкива электродвигатель с генератором?

Tommi

---

Кстати, а что если соеденить с помощью шкива электродвигатель с генератором?

---

Этот вечный двигатель я изобрел (в рамках своеё фантазии ессесно) в 8 лет и только года через два прочитал о нём) Аналогично если просто две оси соединить двумя шкивами. =)

---

e.mir :
SONY
Просто где-то год назад читал журнал "знание-сила", там говорили, что в вакууме КУЧА энергии. Только вот как предполагалось ее извлекать, использовать, уже не помню

---

А собственно, что такое вакуум?.. Это просто газ или плазма с давлением, на много ниже атмосферного. Если у нас, например, вакуумный конденсатор (т.е. конденсатор, в котором между обкладками глубокий вакуум), то вся его энергия хранится в вакууме... Так что в вакууме действительно есть энергия при чём в самых различных формах.

Предлагаю свой "детский" проект вечного двигателя.
Берем классический маятник. На нити раскачивается стальной шарик. В крайних точках колебаний стоят два магнита (слева и справа), которые притягивают шарик к себе, но не так сильно, чтобы он к ним примагнитился. В итоге колебания не будут затухающими. Если магниты вечны, то и колебания будут вечны.