Пользователей: 0
Гостей: 366

» Подробно
Привет, гость!








Автор Сообщение
SONY
    
Посты: 8464
Откуда: Москва
Возраст: 38
29-05-2009 00:54 GMT3 час. #917963   
Ferok777, отсыпь, что куришь :-)


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Ferok777
    
Посты: 701
Откуда: Смоленск
Возраст: 33
29-05-2009 15:29 GMT3 час. #918487   

Vingilot
Кстати, пришла идея, что тело ,перегнавшее световую волну, распадется на элементарные частицы. Ведь и атом и молекула образуется электромагнитным взаимодействием частиц. При сверхсветовой скорости оно исчезнет.
Если после этого распада всё это собрать.. то.. всё это востановится, материализуется. Но вопрос в том, КАК?




Ferok777, отсыпь, что куришь

SONY, сам добудь... Ишть какой, нахалявку! С-Сам вырасчивай, ЛентьАЙ! :-P


Я мёртв душой и пуст сердцем...
Ferok777
    
Посты: 701
Откуда: Смоленск
Возраст: 33
30-05-2009 20:40 GMT3 час. #920095   
Vingilot а почему не может существовать более сложная материя или что-то подобное?


Я мёртв душой и пуст сердцем...
Kosт
    
Посты: 1610
Откуда: Одесса
Возраст: 31
29-06-2009 01:33 GMT3 час. #958375   
Преодолеть скорость света - очень сомневаюсь, но может быть, когда-нибудь, кто-нибудь...


DMDTFV
    
Посты: 696
Откуда: Dead City Nagasaki
Возраст: 14
29-06-2009 01:42 GMT3 час. #958379   
Мое мнение:любая материя, преодолевшая скорость света, мгновенно рассыплется на атомы. Хз почему, но мне так кажется)


Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред.
Некромантия не несёт скверны. Некромантия сливает жизнь и смерть во единое.
Флужу в меру-пять страниц, не больше.
SONY
    
Посты: 8464
Откуда: Москва
Возраст: 38
29-06-2009 02:54 GMT3 час. #958401   
DMDTFV, а как быть с разгоном отдельных атомов? :-)


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
    
Посты: 6066
Откуда:
Возраст:
30-06-2009 10:19 GMT3 час. #959887   
DMDTFV Возможно, и не рассыплется, но летать на корабле в космосе нельзя будет. С такой скоростью столкновение даже с маленьким камешком обернётся трагедией. А сколько в космосе таких камешков...


DMDTFV
    
Посты: 696
Откуда: Dead City Nagasaki
Возраст: 14
19-07-2009 20:23 GMT3 час. #981916   

# Keltosskij S.T.A.L.K.E.R :
Возможно, и не рассыплется, но летать на корабле в космосе нельзя будет. С такой скоростью столкновение даже с маленьким камешком обернётся трагедией. А сколько в космосе таких камешков...



Лобовой слой обшивки корабля потолще ( метров 50 керамо-чего-то там) и все. А на планете невозможно будет летать со скоростью света, ибо обшивка в результате трения с воздухом раскалится до... многа градусов и в корабле будет температура, не совместимая с жизненной деятельностью человека. Может я чего и не понимаю, но по-моему так.


Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред.
Некромантия не несёт скверны. Некромантия сливает жизнь и смерть во единое.
Флужу в меру-пять страниц, не больше.
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
    
Посты: 6066
Откуда:
Возраст:
19-07-2009 21:05 GMT3 час. #981999   
DMDTFV 50 метров? Чего-то много...
Но даже если так: сила = скорость, помноженная на массу, ведь так? А 300 000 км\с это громадная скорость. Я думаю, пробъёт.


Feldkurat
    
Посты: 33
Откуда: Hannover-Rjasan
Возраст: 42
19-07-2009 21:21 GMT3 час. #982040   

Лобовой слой обшивки корабля потолще ( метров 50 керамо-чего-то там) и все. А на планете невозможно будет летать со скоростью света, ибо обшивка в результате трения с воздухом раскалится до... многа градусов и в корабле будет температура, не совместимая с жизненной деятельностью человека. Может я чего и не понимаю, но по-моему так.

ИМХО (имею мнение хрен оспоришь),на околосветовых скоростях ньютоновская физика НЕ ДЕЙСТВУЕТ в полном объёме,не забываем...


Только в России есть квасной патриотизм и ликёро-водочная интеллигенция(с)
DMDTFV
    
Посты: 696
Откуда: Dead City Nagasaki
Возраст: 14
19-07-2009 21:24 GMT3 час. #982043   

# Feldkurat :
на околосветовых скоростях ньютоновская физика НЕ ДЕЙСТВУЕТ в полном объёме,не забываем...


Появляются новые, неизвестные людям законы физики, и они помогут выжить пассажирам корабля. А насчет камушка... Ну навряд камень весом 1 кг пробьет 50 метров металла, при любой скорости!


Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред.
Некромантия не несёт скверны. Некромантия сливает жизнь и смерть во единое.
Флужу в меру-пять страниц, не больше.
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R
    
Посты: 6066
Откуда:
Возраст:
19-07-2009 21:32 GMT3 час. #982057   
Feldkurat Да хоть что, хоть ньютоновская... Всё равно, камешек, летящий с такой скоростью, прошьёт корабль насквозь, и космонавтов найдут с вылезшими посиневшими языками и выкатившимися из орбит глазами, повисшими на нервах.

добавлено спустя 1 минуту

DMDTFV Мне кажется, неправда. С такой бронёй корабль просто не поднимется в воздух.

отредактировал(а) Keltosskij S.T.A.L.K.E.R: 19-07-2009 21:33 GMT3 час.

Teor
    
Посты: 159
Откуда: Чернигов
Возраст: 33
23-07-2009 10:06 GMT3 час. #984817   

Ну навряд камень весом 1 кг пробьет 50 метров металла, при любой скорости!


Еще как может пробить, если учитывать эфект увеличения массы при световых скоростях.


На столе лежит дискета
У нее испорчен boot.
Через дырочку в конверте
Ее вирусы грызут.
Ferok777
    
Посты: 701
Откуда: Смоленск
Возраст: 33
23-07-2009 10:11 GMT3 час. #984821   

Еще как может пробить, если учитывать эфект увеличения массы при световых скоростях.

причём в очень много раз!!! если это будет околосветовая скорость!
А камешек при таком ударе.. разлетится на атомы, а может и на электроны, протоны, нейтроны, нейтрины... ну, вобщем развалится! но будет затормаживать этот корабль..
Возможно появится облако, подобное электронному облаку вокруг атома вещества!
А с какой скоростью движется электрон вокруг ядра?

отредактировал(а) Ferok777: 23-07-2009 10:17 GMT3 час.

Я мёртв душой и пуст сердцем...
kissa
    
Посты: 3986
Откуда: Питер
Возраст: 35
23-07-2009 10:31 GMT3 час. #984845   
Feldkurat

ИМХО (имею мнение хрен оспоришь),на околосветовых скоростях ньютоновская физика НЕ ДЕЙСТВУЕТ в полном объёме,не забываем...
Ну почему же? Очень даже действует. Ведь необходимые параметры никуда не улетучиваются. Вот и получается, что масса есть, скорость тоже есть, да и время (относительно вселенной) останется. Просто в зависимости от поставленной задачи и вида вопроса будет зависеть способ решения. :ye)

DMDTFV

Ну навряд камень весом 1 кг пробьет 50 метров металла, при любой скорости!
При любой - нет. А вот на околосветовой (предположим, что происходит лобовое столкновение и встречная скорость - околосветовая) просто расплавится все к чертям собачьим. :ye)
Вон, если предположить, что муха полностью состоит из воды, пренебрегая потерями энергии и разнообразными "поправками на ветер", можно высчитать, что при ударе о стену подобная муха испарится. Причем скорость требуется вполне "человеческая". Что-то в районе скорости звука (чуть больше, точно не помню). Желающие могут посчитать.
PS Изначальная температура "водной" мухи - комнатная, т.е. 18 градусов по Цельсию. Вес найдите сами. Можете даже взвесить муху. ;-)

Keltosskij S.T.A.L.K.E.R

Мне кажется, неправда. С такой бронёй корабль просто не поднимется в воздух.
Фантасты уже давно решили эту проблему. Подобные корабли можно строить на орбите. :ye)

_http://galspace.spb.ru/index86-1.html Ничего не понял, но к теме подходит. Желающие сломать мозг могут подумать, как такое происходит. Желательно иметь во время думания диплом по физике.

отредактировал(а) kissa: 23-07-2009 10:36 GMT3 час.

Ferok777
    
Посты: 701
Откуда: Смоленск
Возраст: 33
23-07-2009 10:42 GMT3 час. #984858   

#kissa:
Очень даже действует. Ведь необходимые параметры никуда не улетучиваются. Вот и получается, что масса есть, скорость тоже есть, да и время (относительно вселенной) останется.

Но масса увеличивается при сверхскоростях.. ???


Я мёртв душой и пуст сердцем...
kissa
    
Посты: 3986
Откуда: Питер
Возраст: 35
23-07-2009 10:46 GMT3 час. #984865   
Ferok777 Какая разница, как себя ведут эти параметры?! Главное, что они присутствуют. А раз присутствуют, значит и законы "ньютоновской" физики все еще действуют. :ye)


Ferok777
    
Посты: 701
Откуда: Смоленск
Возраст: 33
23-07-2009 10:58 GMT3 час. #984873   

# kissa :
Ferok777 Какая разница, как себя ведут эти параметры?! Главное, что они присутствуют. А раз присутствуют, значит и законы "ньютоновской" физики все еще действуют. :ye)


но они опровергаются..
импульс тела по Ньютону равен mV
Когда импульс тела по релятивитской динамике равен m(M-нулевое)V / корень из одного вычесть отношение квадрата скорости тела к квадрату скорости света...


Я мёртв душой и пуст сердцем...
alex90
    
Посты: 503
Откуда: Харьков
Возраст: 31
23-07-2009 11:18 GMT3 час. #984893   
Ferok777
Теперь объясните все что вы здесь написали...:dry:


СТАЛКЕР и В АФРИКЕ СТАЛКЕР.
СЛЕЗЫ ЭТО КРОВОТЕЧЕНИЕ ДУШИ!
kissa
    
Посты: 3986
Откуда: Питер
Возраст: 35
23-07-2009 11:24 GMT3 час. #984901   
Ferok777 Опровержение не нашел нигде. По Ньютону "mV" выходит только по тому, что делением можно пренебречь, так как отношение скорости тела к скорости света стремится к нулю, а знаменатель стремится единице. Деление здесь - "поправка на ветер" при больших, громадных, нереально огромных скоростях. Учитывать его на скоростях ниже хотя бы 1000 км/с просто не имеет смысла. Знаменатель слишком близок к единице получается и не сыграет даже небольшой роли.
PS Тело весом в 1 кг на скорости 1000 км/с будет иметь импульс:
1*1000/(корень: 1-(1000/300000)) = 1000/(корень: 299/300)
корень: 299/300 (приблизительно=) 17.3/17.33, а это - всего лишь 0.998.
Значит импульс будет таким:
1000/0.998=1002.004
Переводим в СИ и получаем вообще 1.002004 кг*м/с
Как видишь, даже на такой скорости отклонения несерьезные.


Ferok777
    
Посты: 701
Откуда: Смоленск
Возраст: 33
23-07-2009 12:09 GMT3 час. #984955   
kissa Ньтон не описывал закон релятивистской динамики... Приведённые случаи - вывод один из частных случаев, те закон Ньтона частный случай из релятивитской динамики... Ньютон этого не описывал. К тому же речь идет о скоростях приблежённых к световым, где законы Ньтона не действуют, тк законом Ньютона не предусматривается такие скорости.. и если ты возьмёшь скорость около 200 000 км/с то результат увеличится, а если взять 250 000 или 280 000 км/с разница значительна!
Вопрос: как разогнать такую махину до высоких скоростей???

добавлено спустя 1 минуту

alex90 попробуй взять учебник "Физика 11" тама усё есть.. Я врятли могу объяснить!

отредактировал(а) Ferok777: 23-07-2009 12:10 GMT3 час.

Я мёртв душой и пуст сердцем...
alex90
    
Посты: 503
Откуда: Харьков
Возраст: 31
23-07-2009 12:33 GMT3 час. #984989   
Ferok777
ИНТЕРЕСНО, но есть одно НО:-), чтобы понять физику 11 класса, мне надо изучить физику 9 и 10 классов.


СТАЛКЕР и В АФРИКЕ СТАЛКЕР.
СЛЕЗЫ ЭТО КРОВОТЕЧЕНИЕ ДУШИ!
Stalsclient
    
Посты: 927
Откуда: Default
Возраст: 33
23-07-2009 14:26 GMT3 час. #985093   
Да. Загибать многие умеют, а вот перевести это всё на человеческий язык куда сложнее.


Утром после двух часов сна мир похож на выпуск новостей по ящику без звука
Ferok777
    
Посты: 701
Откуда: Смоленск
Возраст: 33
23-07-2009 18:36 GMT3 час. #985260   
Stalsclient ты часом не о бо мне??
Загибать? - сам загнул...
Ничего сложного..

добавлено спустя 37 минут

alex90 Попробую объяснить, хотя я не помню какими знаниями физики я обладал... но всё же:
Существует три закона Ньютона(больше я не знаю!):
Второй закон звучит так:
Ускорение (a), сообщаемое телу данной силой F, прямо пропорционально величине этой силы и обратно пропорционально массе тела. В формуле это выглядит так: a=F/m или F=ma.
На этом законе основана часть механики на низких скоростях (примерно до 11 000 км/с - число взято произвольно, никаких научных обоснований!), эта физика изучается до 10 класса (беру нашу школу).
Ну вот представь.. Ты пользуешся этим закон несколько лет, знаешь его, доказываешь его верность.. но в 11 классе тебе на уроке физики говорят:
- Существует закон, который опровергает закон самого Ньютона!
Существует раздел физики, который изучает свервысокие скорости.. Раздел называется: РЕЛЯТИВИСТСКАЯ ДИНАМИКА! Эта самая физика доказывает, что масса (сама масса!) может изменятся! - полный обсурд! С самого начала нас учили, что масса остаётся неизменной, а тут...
При увеличении скорости тела его масса не остаётся постоянной; она тоже увеличивается.
- вот тебе, НА!!!!

Следствием долгих доказательств (в учебнике они не даны, и очень хорошо!) получается следующая формула, по которой считается масса тела при ОПРЕДЕЛЁННОЙ СКОРОСТИ
Вот она в словах (символов нету таких):
масса тела при опр. скорости = (равна) (отношению) m(m-нулевое) к корню квадратному из разности 1 и отношения квадратов скорсти тела к скорости света! Вот картинка:



Вот так, по этой формуле если разогнать электрон до скорости 291 000 км/с, то масса эго увеличится в тысячу раз! А если до 299 000 км/ч то почти в миллион" - Это применяется в ... ускорителях элементарных частиц, вроде! Точнее БАК (Большой Андроидный Коллайдер) типа того, что хотят запустить в Европе, но переносят всё запуск...


Ну вот представьте теперь, что будет с камешком, который вмажется в корабль с массой (m-нулевое = 40 000 тонн!, да каких 40 000, пусть 1 000 000 тонн!) на скорости под 290 000 км/с! Он [камешек] разлетится на элементарные частицы! Проблема в разгоне такой махины... Если только строить коридор.. типа как в ускорителях

отредактировал(а) Ferok777: 23-07-2009 19:43 GMT3 час.

Я мёртв душой и пуст сердцем...
alex90
    
Посты: 503
Откуда: Харьков
Возраст: 31
23-07-2009 20:42 GMT3 час. #985397   
Ferok777
то есть если мы возьмем камешек массой 5 кг и разгонем его до сверх скорости то он запросто сможет пробить мммм Титаник!!!, ведь масса увеличивается, а вес остается неизменным, тое сть камешек превысит вес титаника и запросто пробет его!


СТАЛКЕР и В АФРИКЕ СТАЛКЕР.
СЛЕЗЫ ЭТО КРОВОТЕЧЕНИЕ ДУШИ!
Ferok777
    
Посты: 701
Откуда: Смоленск
Возраст: 33
23-07-2009 20:55 GMT3 час. #985418   
alex90 именно!
Только как разогнать камень массой 5 кг до скорости в 290 000 км/с ??? к тому же в атмосфере! вероятно он просто взорвётся или... образует вокруг себя облако какого-то вещества!


Я мёртв душой и пуст сердцем...
alex90
    
Посты: 503
Откуда: Харьков
Возраст: 31
23-07-2009 21:13 GMT3 час. #985462   
Ferok777
в вакууме вес не учитывается, поэтому разогнать можно все что угодно!


СТАЛКЕР и В АФРИКЕ СТАЛКЕР.
СЛЕЗЫ ЭТО КРОВОТЕЧЕНИЕ ДУШИ!
Ferok777
    
Посты: 701
Откуда: Смоленск
Возраст: 33
23-07-2009 21:16 GMT3 час. #985474   
alex90 нет!
Разогнать можно.. Впрос чем??? Мощьность двигателя должна быть ограменной!


Я мёртв душой и пуст сердцем...
alex90
    
Посты: 503
Откуда: Харьков
Возраст: 31
23-07-2009 21:21 GMT3 час. #985488   
Ferok777
что значит нет???
мы по физике учили что вес зависит от массы, и он есть благодаря гравитации, то есть даже в определенный момент падения человека его вес равен нулю, а в космосе гравитации нет, насколько я знаю:-)


СТАЛКЕР и В АФРИКЕ СТАЛКЕР.
СЛЕЗЫ ЭТО КРОВОТЕЧЕНИЕ ДУШИ!
Ferok777
    
Посты: 701
Откуда: Смоленск
Возраст: 33
23-07-2009 21:32 GMT3 час. #985514   
alex90
вес и масса - разные вещи!!!
Это вы тоже проходили!
Масса - это параметр тела или вещества!
Вес - параметр, зависящий от гравитации между телами (массой и масой земли!)
Тело массой 5кг на Земле, на Юпитере будет весом более чем в 50 раз больше!
P(вес)= mg то есть тело массой 5 кг на Земле весит 5х9.8
а на Юпитере g будет гораздо больше!!!


Я мёртв душой и пуст сердцем...


Форумы Специализированные » Компас Вселенной Преодоление скорости света


Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для
просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.

Использование материалов сайта возможно с разрешения администрации. Все права защищены. © 2004–2025 «Stalker-Portal.ru»