Форумы Специализированные » Компас Вселенной Преодоление скорости света

SONY частица колеблется - меняет положение в пространстве: прыгает из точки А в точку В и обратно с очень высокой скоростью. Думаю, перенос вещества и информации тут происходит.
При превращениях частицы тоже происходит перенос информации: из состояния А в состояние В и наоборот. По идее "прыжки" и "превращения" не должны быть больше скорости света, но как по факту?

По определению? Почему природа дала именно такое определение для нашей Вселенной - ни больше, ни меньше. Или выбор скорости света произошел при Большом взрыве чисто случайно?

---

# e.mir :
SONY частица колеблется - меняет положение в пространстве: прыгает из точки А в точку В и обратно с очень высокой скоростью. Думаю, перенос вещества и информации тут происходит.
При превращениях частицы тоже происходит перенос информации: из состояния А в состояние В и наоборот. По идее "прыжки" и "превращения" не должны быть больше скорости света, но как по факту?

---

Кто сказал, что скорость высокая?.. Она может быть очень низкой! Например, пусть у нас частота в 1ТГц, а амплитуда колебаний - 10пм. Тогда средняя скорость движения частицы - 20м/с (76км/ч).

Когда частица пререходит из одного состояния в другое, расстояние, на которое передаётся информация, вообще равно нулю! Ведь это одна и таже частица...

---

# e.mir :
По определению? Почему природа дала именно такое определение для нашей Вселенной - ни больше, ни меньше. Или выбор скорости света произошел при Большом взрыве чисто случайно?

---

Какая ещё природа??? Где ты видел, чтобы природа давала определения единиц измерения???
А почему фундаментальные физические константы равны именно тому, чему равны, а не чему-то другому - это не вопрос физики. Это уже вопрос философии. Есть, например, гипотиза (из философии), что существует бесчисленное множество вселенных с разными значениями этих констрант. А мы существуем именно в этой вселенной только по тому, что ни в какой другой вселенной мы существовать не можем. В других какие-то свои "люди", приспособленые к местным условиям.

SONY философия... в моем вопросе получается порочный логический круг: какие свойства материи задают те или иные свойства (качества) материи.
Если бы скорость света зависела от конкретных свойств существующей материи, то, изменив эти свойства, можно изменить и скорость света.
Известно, что вода на уровне моря кипит при 100 град. цельсия, изучив свойства воды, можно понять почему вода кипит именно при 100 градусах при атмосферном давлении на уровне моря. Но изменив условия, например, уменьшив давление, можно заствить кипеть воду и при 20 град цельсия. Значит, изменив какие-то исходные условия, изменив свойства материи, можно "заставить" свет бежать в вакууме медленнее или даже быстрее.
Вопрос лишь в том, меняются ли эти свойства в нашей Вселенной или они фундаментальны? Может ли материя менять свои свойства в пространстве и времени?

добавлено спустя 9 минут

Подозреваю, что в микромире фундаментальные свойства материи "расплываются", "теряются", становятся неопределенными, например, масса, энергия частицы может произвольно меняться (разница в несколько сотен порядков, хотя "среднее" значение остается постянным). Это, как пишут ученые, кипящий бульон, в котором может произойти все, что угодно, но на выходе мы видит всегда один и тот же усредненный вариант "поведения" частицы.

e.mir, известно, как заставить свет бежать быстрее. Если взять плотную атмосферу, то свет движется в ней медленее, чем в вакууме. Постепенно откачивая газ мы увеличиваем скорость света. Дойдя до давления, равного нулю, мы получим скорость света, равную c (це). Если же откачать ещё, сделать давление отрицательным, то свет будет двигаться быстрее c. И отрицательное давление реально можно получить (это квантовый эффект) и даже получали на опыте. Правда измерить увеличение скорости света в таких условиях не получается - слишком мал эффект.
Но скорость света именно в обычном вакууме постоянна и равна c.

SONY, можно поподробнее насчет отрицательного давления?

А зачем свет обгонять? :o
Если ученные хотят изучать другие планеты, то пускай начнут с планеты Земля. Они и ее толком то не знают.

Enotovod, не задавай тупой вопрос. С таким же успехом можно сейчас сказать, что небыло смысла открывать электрический ток.

Нет, просто мое мнение сводится к тому, что ученные занимаются не тем, чем надо:)

На первый взгляд может показатся, что да и нам это ненадо. Однако в научном мире редко бывает такое, что ученые знают, что у них должно получится и что это как-то можно будет использовать. Тот же большой адронный коллайдер. Полученые результаты в данный момент, возможно, и не принесут никакой пользы, кроме информации, однако в будущем они вне всякого сомнения пригодятся.

Пускай расставляют приоритеты:)
Хотя в целом согласен с тобой.

Teor Enotovod я сам лично занимался научными изысканиями, и на данный момент мои достижения не нужны. Но мой научный руководитель сказал, что все это еще понадобится. Не сейчас, но когда позже???

Нет ничего невозможного!Каких то сто лет назад преодоление скорости звука казалось только мечтой,а щас это уже обычное явление!

Как бы люди и тогда знали, что скорость звука преодолима. Другое дело, что небыло технологий способных разогнатся до такой скорости.

Более того, мечтой было преоболение скорости звука человеком. А пули со снарядами отлично летали на сверхзвуке.

SONY появилась небольшая идея в связи с этими разговорами о скорости света. Исходим из того, что скорость света не зависит от направления движения и не зависит от скорости движения источника света. В начале 20 века ученые искали мировой эфир, относительно которого движется вся остальная материя. Искали систему отсчета. В итоге ничего не нашли, и сказали: все относительно в пространстве, все системы координат относительны и равноправны. А что если в качестве исходной системы отсчета взять луч света? Т.е. луч света - это "база", вокруг которой происходит все остальное движение. Как бы не луч двигается (он находится на месте - в нуле), а вся остальная материя движется относительно этого луча).
Представь, мы садимся не на источник света, а на сам луч света. Источник света может двигаться как угодно, с различной скоростью, он непостоянен, относителен, но луч света постоянен. И теперь нам кажется, что луч света стоит, а все остальное движется. А так как скорость луча света в вакууме постоянна, не зависит от направления движения, то мы получаем возможность выяснить не относительную, а абсолютную скорость и координаты всех остальных материальных тел. В итоге у нас в руках оказывается абсолютная система координат в пространстве и времени. Мы избавляемся от относительности, делаем жесткую привязку.
Получается, луч света - это своеобразный "мировой эфир". Он неподвижен, и все крутится вокруг него. Теперь мы можем вычислить истинную скорость и вектор движущихся объектов относительно координат "неподвижного" луча света. Типа математическая операция наоборот. Раньше мы пытались вычислить скорость света, скорость и направление движения частиц частиц относительно малоподвижных объектов (планета, звезда, квазар), теперь мы вычисляем скорость частиц, планет, звезд относительно луча света.
ПС: больно не пинать, это просто измышления.

e.mir, если я не ошибаюсь (что вполне возможно в данном случае), то при принятии луча света за неподвижный объект все остальные объекты во Вселенной будут двигатся со скоростью света относительно этого луча.

Teor, e.mir, мы просто не можем принять фотон за систему отсчёта. Время жизни фотона в системе отсчёта, связаной с ним самим, в точности равно нулю. Т.е. только мы возьмём какой-то фотон в качестве начала координат, как он тут же исчезнет (при этом в системе, связаной с Землёй, могут пройти миллиарды лет).

SONY , хм... собствено он должен во что-то превратится, но разве он спонтанно (без какого либо взаимодействия с материей, которая медленней с) может это сделать?
И еще один вопрос у меня возник. Если в неком летящем объекте (объект Б) замедляется время относительно другого объекта (объект А), то получается, что данный объект (Б), имея некую скоростью относительно неподвижного объекта (А), пролетит определенное растояние S=V*t0, где t0-время прошедшее на "неподвижном" объекте (А) . Но на том объекте, который летит, время пройдет t1, причем t1<

Teor, он может поглотиться атомом или не полностью ионизованным ионом.

А в рассуждениях твоих не так то, что меняется не только ход времени, но и расстояния. Чем быстрее ты движешься - тем меньше все расстояния.

Да, но что произойдет после того, как объект Б остановится относительно А ? Для А расстояние будет S, но для Б, который уже стоит относительно А, оно разве может быть S1

---

# Teor :
Да, но что произойдет после того, как объект Б остановится относительно А ? Для А расстояние будет S, но для Б, который уже стоит относительно А, оно разве может быть S1

А ускорение и торможение - это очень хитрые состояния. Там так просто не расчитаешь. Но в результате, уверяю, всё сойдётся как надо.

Насколько хитрые? :-) И что все-таки будет тогда происходить? И будет ли в результате S1=S?

Teor, иди изучай общую теорию относительности. Пару толстеньких книг, состоящих из матана чуть менее, чем полностью, и ты сможешь подсчитать, как изменится пространство и время для движущегося с ускорением тела.
Лично мне это не нужно.

:-) Пожалуй так и сделаю, когда появится свободное время, а то уж очень интересно, что на самом деле будет происходить.

Teor, так, для примерного общего понимания: при торможении тела пространство начнёт расширятся, за счёт чего путь увеличится до нужного нас S. Но это будет не движение тел, а именно расширение пространства. Ни что не запрещает пространству расширятся быстрее скорости света (более того, оно точно расширялось со сверхсветовой скоростью в первые моменты жизни Вселенной).

Прошу прощения за то, что влезаю в дискуссию. Но хочется спросить: зачем вам околосветовые скорости? В межпланетном и межзвездном пространстве так никто не передвигается. Все используют телепортацию.

Неплохо было бы еще узнать кто это "все" ;-) Но на вопрос, зачем оно надо, ответа как такового нет, это просто интересно.

Teor, "все" -- это, те кто летает среди звезд, представители внеземных цивилизаций, посещающие нашу и другие планеты.
Подумай сам, если разогнать какое-либо тело хотябы до околосветовой скорости, то любая пещинка или даже молекула газа, столкнувшаяся с этим объектом приведет к квантовой или ядерной реакции с большим выдеелнием энергии (взрыв), что приведет к гибели объекта. Поэтому практический смысл этого теряется. Остается лишь голый теоретический интерес.

---

# Серв :
В межпланетном и межзвездном пространстве так никто не передвигается. Все используют телепортацию.

---

Познакомишь с этими "всеми"? :-)

добавлено спустя 16 минут

---

# Серв :
Подумай сам, если разогнать какое-либо тело хотябы до околосветовой скорости, то любая пещинка или даже молекула газа, столкнувшаяся с этим объектом приведет к квантовой или ядерной реакции с большим выдеелнием энергии (взрыв), что приведет к гибели объекта.

---

Во-первых, реакции почти гарантированно будут с поглощением энергии...
Во-вторых, давайте посчитаем...
Пусть скорость равна 95% от скорости света. Тогда кинетическая энергия (про потери энергии на ядерные реакции пока забудем) атома гелия (самое тяжёлое из сколько-нибудь часто встречающегося в межзвёздном пространстве, масса 6,64*10^(-27)кг) будет равна 5,5нДж. Да даже если случится чудо и на пути попадётся пылинка массой аж ценый нанограмм, всё равно энергия у неё будет лишь 883кДж, т.е. 200г тротилового эквивалента. Такой удар вполне выдерживает даже не слишком серьёзное бронирование.

SONY, а если пылинка будет больше? Или объект попадет в газово-пылевое облако? Ведь на околосветовой скорости время на реакцию практически равно 0.
И потом время. Даже при влиянии эфекта "Теории относительности" радиус дествия околосветовых звездолетов 10-15 световых лет. И то с "билетом" в один конец. Не слишком радужная перспектива.

Познакомить с "всеми" не могу, сам лично не знаком. Знаком лишь с резултатами исследований УФОлогических групп и центров. Кстати, все эти иссследования курируются закрытыми НИИ и спецслужбами.