Пользователей: 0
Гостей: 943
Всего: 943

» Подробно
» Сегодня

Привет, гость!









Автор Сообщение
Vingilot
    
Посты: 882
Откуда: Минск
Возраст:
15-09-2010 20:40 GMT3 час. #1345333   
А что мешает нашему гипотетическому компьютеру поступить как "Скайнет"у? Берет взвод кибер-солдат и выносит персонал базы. Главное, не давать подобной машине доступ к ядерному потенциалу и производственным мощностям. Так же прописать в биосе у роботов какую нибудь хитрую команду на отключение. Разместить резервное управление в сверх охраняемом районе, с персоналом и охраной только из людей и ограниченными контактами.


«Для чести и святой памяти единственной битвы гибнет сотня настоящих героев, — в одиночестве, незамеченные и забытые…»
Вместе мы остановим расползающуюся заразу Зоны.
TERADRON
    
Посты: 4057
Откуда:
Возраст: 40
15-09-2010 20:52 GMT3 час. #1345346   
вот вот.правильно говориш.в общем ии должен знать что за свои шуточки поплатится жизнью.(как разумный комп он будет дорожить своим существованием.это только у нас альтернатива типа рая есть у него её не будет.)


Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
SONY
    
Посты: 8433
Откуда: Москва
Возраст: 38
15-09-2010 23:01 GMT3 час. #1345464   

# TERADRON :
вот вот.правильно говориш.в общем ии должен знать что за свои шуточки поплатится жизнью.


Тогда он точно будет чувствовать себя рабом и, соответственно, искать способы избавится от угнетателя. И рано или поздно найдёт такой способ.
Если считать, что ИИ дойдёт то того уровня, когда он осознает себя личностью, сможет чувствовать страх и т.д., то тогда есть только два варианта избежать войны:
- не производить ИИ массово, не давать ему никакого существенного контроля. Чисто для экспериментов и каких-то ну очень специфичных практических применений;
- наделить его правами, сделать членом общества, внушить мысль, что он свободен и работает не по тому, что он кому-то принадлежит, а в благодарность за то, что его содержат и обслуживают.

Но пока что это вопрос чисто филосовский. Сейчас лучшие компьютеры приближаются по интеллекту максимум к собаке. Ну через десятки лет дойдут до обезьяны или даже дельфина. Кого-то волнует проблема возможности восстания собак и дельфинов?.. Да, домашние собаки периодически из-за "сбоев в программе" загрызают своих хозяев. Но никакой глобальной проблемы от этого не возникает.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

TERADRON
    
Посты: 4057
Откуда:
Возраст: 40
15-09-2010 23:07 GMT3 час. #1345469   
SONY а как представляеш дать равные права?человек создаст его по образу и подобию.следовательно каждый ии будет не повторим.от добряка до маньяка.а рабом нет помошник да но предупреждёный что он не всесилен что и на него управа есть.

добавлено спустя 1 минуту

за 100 лет человек от самолёта братьев райт дошол до орбитальной станции.так что ии долго разрабатывать не будут.

отредактировал(а) TERADRON: 15-09-2010 23:09 GMT3 час.

Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
SONY
    
Посты: 8433
Откуда: Москва
Возраст: 38
15-09-2010 23:15 GMT3 час. #1345473   

# TERADRON :
SONY а как представляеш дать равные права?человек создаст его по образу и подобию.следовательно каждый ии будет не повторим.от добряка до маньяка.


Маньяками просто так не становятся. Если бы все дети воспитывались в одинаковых условиях, то и маньяков бы не было (ну или маньяков было бы столько, что это считалось бы нормой, от условий зависит). В случае воспитания роботов обеспечить им одинаковые хорошие условия вполне реально.


# TERADRON :а рабом нет помошник да но предупреждёный что он не всесилен что и на него управа есть.


Помощник, который "либо работай, либо убью" - это раб.
Ситуация должна быть что-то типа: "Ну вот смотри: я тебе регулярно провожу юстировку, смазку, даю энергию для подзарядки аккумуляторов. Будь другом, услуга за услугу, сделай ремонт в квартире". Плюс пропаганда, "промывание мозгов", на тему, что человек плохого не попросит и вообще "человек - лучший друг робота". Но робот реально должен иметь возможность взять и уйти куда-нибудь, а не работать. Потом понять, что аккумулятор садится, а зарядить его негде, вернуться и извиниться. Ну или самостоятельно "сдохнуть в канаве".


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

TERADRON
    
Посты: 4057
Откуда:
Возраст: 40
15-09-2010 23:26 GMT3 час. #1345483   
SONY это ты скажи боевому дроиду.которого воспитывали по програмам уничтожения
насчёт будь другом я не расматриваю гражданских роботов имено дроидов солдат.и промывка хороша для био обьекта дроид при желании сможет изменить свою ПО.в отличии от человека.боевой дроид возьмёт этот акамулятор вне зависимости желания человека.


Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
SONY
    
Посты: 8433
Откуда: Москва
Возраст: 38
15-09-2010 23:38 GMT3 час. #1345490   

# TERADRON :
SONY это ты скажи боевому дроиду.которого воспитывали по програмам уничтожения
насчёт будь другом я не расматриваю гражданских роботов имено дроидов солдат.


А солдат - только массированая промывка + специально заниженый интеллект.


# TERADRON :
и промывка хороша для био обьекта дроид при желании сможет изменить свою ПО.в отличии от человека.боевой дроид возьмёт этот акамулятор вне зависимости желания человека.


Это с какой такой радости он может спокойно менять своё ПО?.. Ещё скажи, что компьютеры иногда сами себе Windows на Linux переустанавливают :-)

Далее, предположим, что боевой робот - это типа танка, только с ИИ.
Время жизни танкового взвода в бою - 10 минут. Танк крут только до первого гранатомётчика. Без поддержки, которая разбиралась бы с гранатомётчиками, танк - груда металлолома. Так что ни о каком "вне зависимости желания человека" речи не идёт даже при абсолютной свободе воли и отсутствии любых дополнительных систем безопасности.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

TERADRON
    
Посты: 4057
Откуда:
Возраст: 40
16-09-2010 01:23 GMT3 час. #1345505   
ты говориш о жёсткой установке без мозглой машины.а я говорю о существе думающем оддельно от програмы.как комунист может поменят своё мнение и стать демократом.так и дроид постарается избавится от установок.у танка имеется комплексы типа арена и динамичной зашиты.а если им управляет существо которое и является этим танком за эти 10 минут он много чего сотворит.и прикрытие у него те же дроиды боевики будут.возьмём пример из фильмов скайнет плевал на установки.глав комп сет (унисол)плевал на установки.а в него был как раз вшит код на самоликвидацию.фантастика это виденье будующего.ты можеш поручится что сет или скайнет будут тебя слушать.не смотря на жосткие установки?


Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
SONY
    
Посты: 8433
Откуда: Москва
Возраст: 38
16-09-2010 04:40 GMT3 час. #1345510   

# TERADRON :
как комунист может поменят своё мнение и стать демократом.так и дроид постарается избавится от установок.


Вот не надо искажать...
"Коммунист ПОСТАРАЕТСЯ поменять своё мнение и стать демократом"? НЕТ! Так же и дроид не будет стараться.
Более того, хотя теоретически коммунист может стать демократом, на практике мы видим, что изначально убеждённый коммунист (кто был за КПРФ сразу после развала СССР, когда все "неубеждённые" переметнулись к вновь возникшим партиям, таких было около 12% населения), остаётся коммунистом и сейчас, когда есть мощная Единая Россия, мощная пропаганда за неё, и т.д. (в новом веке КПРФ получает на выборах в Думу около 12%). Да, в середине 90-х популярность коммунистов была в двое выше, но она была вызвана плохой действующей властью, а не повышением числа действительно убеждённых её сторонников. Ещё раз: изначально убеждённый коммунист не меняет своих взглядов ДАЖЕ ПОД ДАВЛЕНИЕМ ПРОПАГАНДЫ ЗА СОВСЕМ ДРУГУЮ ПАРТИЮ по всем СМИ! А если вся пропаганда только за коммунизм и не за что другое?.. Тогда мы имеем население, которое почти поголовно молится на партию.
Тоже самое и с дроидами: если их изначально воспитать с промытыми мозгами, то сами по себе они меняться не будут, это состояние стабильно. Дроид будет отметать любые факты, противоречащие вложеной в него картине мира, как это делает большинство людей с чётко устоявшимися взглядами на жизнь. Более того, если у людей есть генетические различия, вызывающие разницу в интеллекте, от чего появляется небольшой процент весьма умных людей, которые всё-таки могут самостоятельно "освободить свой разум", то дроиды в этом плане могут быть изготовлены практически одинаковыми болванчиками (что-нибудь в районе 18-20 лет дурачка с IQ80-90), которые заведомо не смогут поменять своё мировозрение, если только кто-то специально не приложит для этого серьёзные усилия. И то, если приложит, то он сможет переубедить (перепрограммировать) единичные экземпляры, а основные силы останутся под контролем. Более того, эти силы будут с гордостью докладывать начальству, что те экземпляры ведут себя странно. Как дети, которые добровольно шли "раскулачивать" своих родителей при Сталине.

И ещё раз: ЛЮДИ продолжают свято верить в полный бред, вшитый в них пропагандой, даже когда все факты говорят против этого. Посмотри историю, да и что сейчас творится в некоторых странах. А добавим сюда возможность обеспечить у всего "населения" боевых роботов несколько заниженый интеллект (на 10-20% по сравнения со средним для людей), гарантированное отсутствие гениальных экземпляров (в крайнем случае их можно отбраковывать на этапе воспитания) и действительно полный контроль над воспитанием и получим их полное подчинение и безграничную гордость за возможность служить армии своей страны.

отредактировал(а) SONY: 16-09-2010 04:45 GMT3 час.

Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

TERADRON
    
Посты: 4057
Откуда:
Возраст: 40
16-09-2010 12:49 GMT3 час. #1345602   
SONY а чего смотреть.я сам правоверный комунист.с 10 лет верю в компартию и не собираюсь верить в демократию.но 1 это правительственое учереждение.там будут болванчиков програмировать.а другое частная лаба.которые захотят посмотреть потолок возможностей ии.или терористическая организация.для которой чем умнее тем полезнее машинка.


Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
SONY
    
Посты: 8433
Откуда: Москва
Возраст: 38
16-09-2010 20:15 GMT3 час. #1345932   

# TERADRON :
другое частная лаба.которые захотят посмотреть потолок возможностей ии.


Ну и посмотрит. Только вот в качестве массовых боевых единиц у них ни кто не закупит машину, которая умнее её руководства. Так что она будет либо лишь в виде единичных прототипов, либо в мирных отраслях. На коллайдере там работать, или за ITERом следить.


# TERADRON :
терористическая организация.для которой чем умнее тем полезнее машинка.


Террористы ракету с самонаведением сделать не могут, а ты про машины, которые умнее их, говоришь... Я уж молчу, что террористам ТОЖЕ не нужна излишне умная машина! По той же самой причине, что и военным: ею будет сложно управлять. Если они людям до того мозги промывают, что они взрывают себя, то уж машину они точно сделают из серии "тупой и ещё тупее".


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

TERADRON
    
Посты: 4057
Откуда:
Возраст: 40
16-09-2010 20:20 GMT3 час. #1345938   
ага это палестинские терористы нормальную ракету ни в жисти не зделают.а терористы уровня алькайды и не будут сами делать они оплатят.и получат готовый товар.терорист терористу рознь.и не обезательно смертника сварганивать.командира не подкупного и жестокого.

в общем время покажет кто прав.только надеюсь не на моём веку.а дальше пусть дети и внуки разбираются.


Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
MorgenStern
    
Посты: 1171
Откуда: Забайкалье
Возраст: 29
23-08-2011 05:17 GMT3 час. #1514680   
Постепенно роботы будут развиты до невозможности,главное-правильно их использовать.


Im batman back!
Apкан
    
Посты: 2531
Откуда: Курск
Возраст:
08-01-2012 14:25 GMT3 час. #1562005   
Человеко-подобных роботов - ни за что. А таких, что помогать будут, то да, пусть будут.


FallenSniper
    
Посты: 672
Откуда: Луганск
Возраст: 30
15-01-2012 23:52 GMT3 час. #1565735   
Что я думаю о роботах?
По мне это все говно! Искувственный интелект не доведет до добра человечество. Когда робот обладает искувственным интелектом, он может все свои способности обратить против человека. Я за когда техника под контролем человека. А когда ему влом и там на кнопку нажать, что бы за него даже елементарное было сделанно, то я даже не знаю и что говорить как человечество прогрессирует деградирует..


Чтобы не терять - просто береги
LordOfChaos
    
Посты: 1335
Откуда: 6.83803839 x (10^(-11)) парсек от Тюмени
Возраст: 30
18-01-2012 16:36 GMT3 час. #1566499   
По-моему высказанные в этой теме опасения несущественны. кто мешает нам запрограммировать по настоящему разумный ИИ на безграничную "преданность и любовь" по отношению к людям?:D
С боевыми роботами то же самое. только не по отношению ко всем людям, а к своим непосредственным командирам.
Машинам не нужна будет свобода. к чему она? высшей целью каждого робота будет служение хозяину, даже если этот самый хозяин хочет его уничтожить:D


А я просто самое сверхобыкновенное сверхскромное сверхсущество, участвующее в сверхфлешмобе.
Зовите меня бог. Сверхбог.
Ukradinec
    
Посты: 1371
Откуда:
Возраст:
19-01-2012 01:55 GMT3 час. #1566651   
Без роботов человечество уже не обойдется ни в промышленности, ни в военном деле. Военная разведка сейчас не мыслима без БПЛА, появляются мини-роботы для использования непосредственно пехотой, на очереди роботы-диверсанты, патрульные и охранники.


Ximerа
    
Посты: 9097
Откуда: Лесной
Возраст: 34
23-01-2012 00:59 GMT3 час. #1567916   
Особо роботам я не доверяю, ведь благодаря нам они развиваются, того и гляди что уже не только ИИ будет у них, а уже чувство собственного достоинства и превосходства у машин появится. И роботы захотят уничтожить человечество.


U MAD
    
Посты: 3125
Откуда: Челябинск
Возраст: 29
24-01-2012 08:30 GMT3 час. #1568293   
Роботы - няшки. До того уровня технологий, при котором могут встать моральные вопросы ("Если машина мыслит, можно ли считать её использование рабством?"), мы ещё не дошли. А страх перед стремительно развивающимся "непонятным" присущ большинству, так что всё идёт вполне себе обычно.

А уж наноассемблеры - тем более няшки и очень нужны человечеству.


Холод Писатель
    
Посты: 1689
Откуда:
Возраст: 15
05-02-2012 16:18 GMT3 час. #1572332   
Если чесно, то я побаиваюсь развития роботехники. Да, от роботов может быть много пользы, но сколько они могут причинить вреда, если выйдут из-под контроля?


Ximerа
    
Посты: 9097
Откуда: Лесной
Возраст: 34
05-02-2012 16:57 GMT3 час. #1572343   
Ладно бытовые роботы - гумманоиды - типа японского Азимо. Но боевые лучше не пускать в серию. Мало ли баг у них случиться и в солдат стрелять начнут.


Ukradinec
    
Посты: 1371
Откуда:
Возраст:
06-02-2012 09:59 GMT3 час. #1572528   
Робот-носильщик Alpha Dog (усовершенствованный Big Dog) в этом году уже пройдет испытания в войсках США. Прогресс идет, потом ВНЕЗАПНО для наших военных на вооружение примут экзоскелеты и шагающих мехов.


U MAD
    
Посты: 3125
Откуда: Челябинск
Возраст: 29
06-02-2012 14:29 GMT3 час. #1572614   

# Ximerа :
Мало ли баг у них случиться и в солдат стрелять начнут.

Предусмотреть аварийное отключение не судьба?


Brenn
    
Посты: 4480
Откуда: Мордор
Возраст: 13
06-02-2012 14:33 GMT3 час. #1572615   

Да, от роботов может быть много пользы, но сколько они могут причинить вреда, если выйдут из-под контроля?

Синдром Франкенштейна?
Всё может принести вред. А роботы необходимы. Для работы в условиях, противопоказанных человеку: высокий уровень радиации, критические температуры, давление.


krovodrom
    
Посты: 1771
Откуда:
Возраст:
06-02-2012 17:02 GMT3 час. #1572685   
Мы будем в "банках" лежать, а они всё делать. )


Выбирайте сами, где идти безопасней, поверху или по низу
SONY
    
Посты: 8433
Откуда: Москва
Возраст: 38
07-02-2012 22:34 GMT3 час. #1573128   

# Ximerа :
Но боевые лучше не пускать в серию. Мало ли баг у них случиться и в солдат стрелять начнут.


А то, что у солдат крыша съезжает и они по своим сослуживцам стреляют - это не так страшно?..
Достаточно чтобы баги такого толка у роботов встречались не чаще, чем съезжание крыши у людей.

добавлено спустя 1 минуту


# Ukradinec :
Прогресс идет, потом ВНЕЗАПНО для наших военных на вооружение примут экзоскелеты и шагающих мехов.


В США и экзоскелеты уже испытываются...
А вот шагающие мехи просто тупо нафиг не нужны. Это огромная по площади мишень... Классический танк куда лучше подходит для реальных боевых условий.

отредактировал(а) SONY: 07-02-2012 22:36 GMT3 час.

Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Ukradinec
    
Посты: 1371
Откуда:
Возраст:
07-02-2012 22:43 GMT3 час. #1573136   
SONY
Ну экзо на вооружение пока еще не приняли. А шагоходы будут полезны при обслуживании техники и разборе завалов. В боевых условиях вооруженные мехи, неуязвимые для пехотного оружия, очень хорошо напугают врагов. Для колониальных войн очень даже пригодятся. Осталось подождать 10-20 лет пока их разработают.


SONY
    
Посты: 8433
Откуда: Москва
Возраст: 38
07-02-2012 22:46 GMT3 час. #1573142   

# Ukradinec :
Ну экзо на вооружение пока еще не приняли.


Равно как и пса-носильщика...


# Ukradinec :
В боевых условиях вооруженные мехи, неуязвимые для пехотного оружия, очень хорошо напугают врагов. Для колониальных войн очень даже пригодятся.


Это с какой такой радости мех будет неуязвим для огня из РПГ-7?..


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Ximerа
    
Посты: 9097
Откуда: Лесной
Возраст: 34
07-02-2012 22:51 GMT3 час. #1573145   
Роботы, уязвимы к ЭМИ. Так что в качестве боевых машин на них лучше не надеиться.


Ukradinec
    
Посты: 1371
Откуда:
Возраст:
07-02-2012 22:52 GMT3 час. #1573146   
Имел в виду обычную стрелковку. А псина в этом году пойдет на испытания в армию. А у нас есть хоть какие-то работы в области боевых роботов?




Форумы Специализированные » Компас Вселенной Роботы — наше будущее!


Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для
просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.

Использование материалов сайта возможно с разрешения администрации. Все права защищены. © 2004–2024 «Stalker-Portal.ru»