Форумы Специализированные » Компас Вселенной Времени не существует

---

Карло Ровелли
физик, Марсельский университет (Франция), автор книги "Quantum Gravity" ( "Квантовая гравитация" )

Я абсолютно уверен: Времени не существует. Иначе говоря, я считаю, что возможно рассуждать о Природе, не используя привычные нам понятия времени и пространства. И в один прекрасный день этот образ мышления убедительно докажет свою полезность.

И окажется, что понятия времени и пространства применимы только с некоторыми оговорками. Ситуация здесь похожа на ситуацию с "водной поверхностью". Когда мы пытаемся описать динамику отдельных атомов, формирующих воду и воздух, словосочетание "водная поверхность" теряет смысл: при переходе на микроуровень мы понимаем, что никакой поверхности, в общем-то, и нет. Я уверен, что время и пространство подобны водной поверхности. Это удобные огрубления, шаткие, вводящие в заблуждение и неполные ограничения, которые использует наш разум, чтобы как-то упорядочить реальность.

В частности, я считаю, что время это дефект огрубления, из-за которого мы не замечаем большую часть степеней свободы реальности. Так что так называемое "время" всего лишь отражение нашей невежественности.

---

Умный мужик :)
Тока дело не в невежественности, а в восприятии.
Мы подобны головке магнитофона, сопринимаем пленку как миг в данный момент и как длительность вообще, идет отсчет от начала до конца.. а вообще плёнка существует постоянно, нету времени в том понимании которое мы для себя приняли, или оно есть для нас, так как мы его так воспринимаем, но вообще есть только состояние... как весы...
ИМХО.. я это конечно не сам придумал.. накопилось в процессе жизни :) такая вот у меня пленка была ;)

Народ! Хватит спорить! Просто давайте признаем, что никто не доказал ЧТО ЕСТЬ ВРЕМЯ ! Теории Эйнштейна гениальны, но и они не всё обьясняют и это всего лишь теории. Если думаете , что учёные такие умники и всё знают, то это крупная ошибка. Я интерисуюсь популярным вариантом теоретической физики (без математических вкладок), и должен сказать, что довольно запутался &P

Morj

---

Народ! Хватит спорить! Просто давайте признаем, что никто не доказал ЧТО ЕСТЬ ВРЕМЯ ! Теории Эйнштейна гениальны, но и они не всё обьясняют и это всего лишь теории. Если думаете , что учёные такие умники и всё знают, то это крупная ошибка. Я интерисуюсь популярным вариантом теоретической физики (без математических вкладок), и должен сказать, что довольно запутался

---

И не доказано обратного :)
А теории Эйнштейна, на сколько я знаю, проверялись на практике и они работали, тока он решил что человечеству ранов эти дебри лезть.. хз вопчем.. знаю одно, все что мы себе можем представить - существует, иначе мы об этом никак не могли бы узнать :).. в этом смысле мы можно сказать творим.. но каждый свое, а когда многие одно, то получается что-то конуретное и материальное..

Veter=RF=

---

И не доказано обратного

---

Ну, не будем в слова играть? &P

---

теории Эйнштейна, на сколько я знаю, проверялись на практике

---

Совершенно верно. Но, ткаже из них следуют несколько необьяснимые вещи. И работают они только в определённом диапазоне параметров окружающей среды. То есть - на макро-уровне (космос, суб-световые скорости[верхний предел]) и нижний предел - микро-уровень, уровень "элементарных" частиц, ниже которого и включительно не сходится уже...

---

человечеству ранов эти дебри лезть

---

Он был неисправимый пацифист. Ради достижения мира, он даже помогал американцам в разработке атомной бомбы, во время Второй Мировой.

Morj
Ну вобщем немогу с тобой и историей спорить, так вот и небуду :)
А как ты прокомментируешь моё понимание времени?

Чуваки, это слишком сложная тема для обсуждения. Я уже писал об этом - смотрите выше.
Morj, тебе наверное известно, что Энштейн уничтожил многие свои выкладки, дабы о них не узнало глупое и агрессивное человечество. Наверняка потому многое из того, что осталось от него в наследство, не работает.
К числу уничтоженного относится и формула, которая объединила воедино три фундаментальные вселенские силы: гравитацию, электричество и атомную энергию.
Думаю, тема себя исчерпала ввиду отсутствия у участников необходимых для её обсуждения специальных научных знаний.

Да уж, точно - исчерпала. Учёные головы ломают об эту тему несколько веков, и уж точно не мы найдём ответ. Скорее здесь идёт обмен знаниями и впечатлениями, что тоже приятно.

Veter=RF=

---

Мы подобны головке магнитофона, сопринимаем пленку как миг в данный момент и как длительность вообще, идет отсчет от начала до конца.. а вообще плёнка существует постоянно, нету времени в том понимании которое мы для себя приняли

---

Инетересно! Это напоминает мне школьные уроки физики (котрые я ,дурень, так нелюбил): для описания электро-тока используется анналогия с водным потоком, или для описания воздушных потоков, в аэродинамике (тоже анналогия с водным потоком). Может когда-то и время будут описывать посредством более приземлённых материй :)

А вообще, более серьёзного занятия, чем изучения Природы, Её законов и свойств наверное и нет.

Что есть человек в этом гигантском круговороте вещества (космосе) ? Подноготная грязь! Вот подходящий по значимости статус. Вообще-то я не хотел никого оскормлин (ха-ха)
- так получилось. :D

Лично я считаю, но думаю, что мое мнение может резкоо измениться, что времени как набора каких-то промежутков нет. В общем:
-Время течет постоянно, одно событие сменяется другим (Причинно-следственная связь, Аминь)
-Время это не четвертое измерение, оно присуще всему и везде, так как время-
-это "характеристика" движения, то есть энергии. Это вовсе не что-то отдельное, а наоборот единое.
- Не может быть таких уголков вселенной где на время бы не было времени, иначе его бы там вообще не было и оно бы там и не появилось.
В общем много что еще можно сказать, но посколку сюда давно никто не заходил, то пока подожду. И если кто вновь заинтересуется напишу крутоту...
Да, кстати, если кто интересуется такими научными темаи, то прошу на www.developers.5bb.ru - реклама конечно, но ради привлечения общественности с целью повысить всеобщий уровень развития я думаю можно. Форум там пока маленький, но это только потому, что спорить не с кем. :blink

---

Форум там пока маленький, но это только потому, что спорить не с кем.

---

Вот именно, о чём спорить?

---

Время это не четвертое измерение, оно присуще всему и везде, так как время-
-это "характеристика" движения, то есть энергии. Это вовсе не что-то отдельное, а наоборот единое.

---

К слову, не буду особо умничать, 4 измерения - уже не актуально для современной науки. Мелькают теории о 16-ти измерениях.
Так что на фоне таких теорий наши умствования на этот счёт - как фраза из анекдота о том как журналист пытался взять интервью у знаменитого боксёра -
"АГА... А ИШО Я В НЕЁ ЕМ!"

Время есть! Без него не было бы нас. Задумайтесь, множество вариантов в голову придёт...

Да, новых теорий навалом, например теория суперструн, в которой кстати тоже есть различные варианты решений, рассматривает 11 измерений, но никто еще не утвердил, что она верная, да и я ней не полностью с ней согласен, хотя мой не совсем умный голос в данном вопросе мало что решит, но все же я и не дурак, да и статей много читал. Однако есть вполне хорошие теории с весьма обыденными для нас тремя измерениями - теория эфира если я не ошибаюсь...
А умствовать - думать все равно надо, кто бы там что не утверждал.
griun Я думаю, что время существует, только не в секундах конечно, а ведином течении, вне рамках которого ни один процесс протекать не может... Это если кратко сказать. Иначе и вправду бы нас не было.

---

Grin :
А причем тут невежественность?

---

Тоже не пойму. Когда людей небыло на земле - время шло своим чередом и наша невежественность ему не мешала. Может имеет место некотороя ошибка - может быть речь идет не о времени, а о тех грубых единицах в которых мы его измеряем исамо наше отношение к нему. Автор книги-то наличие времени не отрицал, а считал что природа его более изменчива чем мы можем себе представить.

А я согласен - времени не существует, в нашем понимании. Что есть течение времени - это смена дня и ночи, но если мы остановим вращение планеты, то тогда не будет смены будет или день, или ночь, а тогда чтоже время??? Как вы сможете расчитать его, с чего вы взяли, что в сутках 24 часа??? Ведь другие планеты крутятся намного медленнее... Подумайте об этом.

Время существует, но для всех оно протикает по разому.
Например: нашу планету поглощает космическая дыра. Для нас это событие длится миллиарды лет, а вот, допустим, для тех кто наблюдает с Альфа Центавра это миг, длящийся пару секунд.

С этой точки зрения - может быть! Но всё-таки измерять время по нашему, по земному, не представляется правильным)
И, кстати если брать твой вариант, crazy house, то это немного не верно это тоже самое, что сказать: для меня когда я захожу за угол дома я иду и иду, а время и не останавливается для меня, а тот кто смотрит как я захожу, для него, моё действие, тоже длится несколько секунд/минут)))

CRONOSOLDIER Время, это не смена дня и ночи. Отнюдь нет. Время, это та среда которая разделяет события. Может мы ошибаемся в точности ее измерения, понимании ее структуры, но отрицать ее существование невозможно.

добавлено спустя 15 минут

---

CRONOSOLDIER :
А я согласен - времени не существует, в нашем понимании. Что есть течение времени - это смена дня и ночи

---

"В вашем понимании" - понимании тех кто никогда не бывал в заполярье, а там со сменой дня и ночи большие проблеммы, но тем неменее 24 часа никуда не делись.

CRONOSOLDIER

---

то это немного не верно это тоже самое, что сказать: для меня когда я захожу за угол дома я иду и иду, а время и не останавливается для меня, а тот кто смотрит как я захожу, для него, моё действие, тоже длится несколько секунд/минут

---

Ты не прав. Мы живем в мире малых скоростей. И все мы живем на планете и соответственно, вращаемся с одной скоростью - потому для нас вермя течет одинаково.

А вот если б мы вращались, все, с разной скоростью тогда ты был бы прав.... а так увы твой взгляд не верен.

Оно-есть.Почему?Вот факты.Во время гроз в Канаде их часы начинают спешить на несколько минут(и електр. и мех.часы.).Второй-многим людям кажется что раньше они успевали больше.Иучёный пипл подсчитал что в сутки укоротились примерно на 8-9 часов.Другие считают,что на 2-3 ч.
вот так:buba

время - это бытовое понятие, ПРИДУМАННОЕ для упорядочивания жизни,
в физике ПРИДУМАНО понятие "ВРЕМЕННОЙ ИНТЕРВАЛ МЕЖДУ СОБЫТИЯМИ", который зависит от свойств пространства и движения систем координат событий относительно друг друга
того что придумано - не может существовать

24582
Я с тобой согласен на 100%

Что для нас время?Часы?Секунды?Годы?Века?Время-исчисление жизни в общепринятой системе и не более того.Вопрос не в существовании времени но в веровании в него.Времени НЕТ,есть лишь жизненный путь который нужно пройти.Время-мирское.Всё мирское тянет к земле.

Torque7

---

Что для нас время?

---

А его нет. Время - вымышленное измерение течения нашей жизни, с целью хоть молейшей орентации и измерении жизни.

---

Вопрос не в существовании времени ,но в веровании в него

---

А причем сдесь вера во время? Что изменится от того, будиш ли ты верить или нет?

---

Времени НЕТ,есть лишь жизненный путь который нужно пройти.

---

А причем сдесь жизненный путь? Его необязательно проходить, можно прервать свое существование на этой бренной земле.&P

---

Время-мирское.Всё мирское тянет к земле.

---

Что значит мирское время? :poisk

---

А причем сдесь вера во время? Что изменится от того, будиш ли ты верить или нет?

---

Многое.Вера во время определяет отношение к нему.Тот кто безогогворочно верит во время не задаётся вопросом есть оно или его нет.

---

А причем сдесь жизненный путь?

---

Время существует пусть даже как понятие.У всего существующего есть суть.Суть времени есть измерение жизненного пути.

---

Что значит мирское время?

---

Время-мирское.Это озночает что это земное понятие.Его придумали люди.Его и ещё миллионы понятий благодаря которым человечество загнало себя в рамки своего разума.
Поэтому всё мирское тянет вниз.

Torque7

---

Это озночает что это земное понятие.

---

Не только земное, оно также относится к неземным обьектам.

---

Его придумали люди

---

Логично, к тож ещё? Может собаки?&P

---

Его и ещё миллионы понятий благодаря которым человечество загнало себя в рамки своего разума

---

Миллионы понятий не ограничивают наши рамки разума, они лиш направляют его в более нужное нам русло.

---

Поэтому всё мирское тянет вниз.

---

Кого и куда тянет? Меня не тянет никто вниз:lol)

---

Вера во время определяет отношение к нему.Тот кто безогогворочно верит во время не задаётся вопросом есть оно или его нет.

---

Верь или нет, но время не пойдет обратно как бы ты не хотел.

---

Время существует пусть даже как понятие

---

Мы оба верим, что его нет, но друг другу это же фтираем. гыгыгы

---

Мы оба верим, что его нет, но друг другу это же фтираем. гыгыгы

---

Наконец-то!!!!Вопрос исчерпан.

я тоже рад :-)

Вот собственно и вся тема.

И всё-таки я останусь на своей позиции, ведь прямых фактов я не увидел)
И, кстати, я говорил о том же, о чём и 24582, только другими словами.
На счёт ответа данного мне GadGett'ом: я имел ввиду не понятие смены дня и ночи, как такового, я просто привёл пример)

Про измерение времени ты прав.Но время понятие оносительное.Его не сушествовало и его проидумали.Вот и всё.

Понятие времени придумано человеком, но это не значит что его не существовало до этого. То что наши единицы измерения времени условны, с этим я не спорю.
Время -это скорость протекания процессов.