|
|
![](skins/sp/img/pages/posts.gif) | |
Форумы > Специализированные > Взаимоотношения > Опрос: Реальное и виртуальное общение
Страница 1 из 71234 »Последняя
|
|
Опции опроса | Процент | Голоса | Шкала | » Не вижу разницы между общением в жизни и инете, везде классно и хорошо :о)
| 15.8% | (34) | ![](skins/sp/img/system/poll-bar1.gif) ![](skins/sp/img/system/poll-bar2.gif) ![](skins/sp/img/system/poll-bar3.gif) | » Моя продолжительность долгого пребывания в инете ставит проблему общения в жизни
| 10.2% | (22) | ![](skins/sp/img/system/poll-bar1.gif) ![](skins/sp/img/system/poll-bar2.gif) ![](skins/sp/img/system/poll-bar3.gif) | » В инете общаться прикольно, но общение в жизни для меня важнее много
| 59.5% | (128) | ![](skins/sp/img/system/poll-bar1.gif) ![](skins/sp/img/system/poll-bar2.gif) ![](skins/sp/img/system/poll-bar3.gif) | » В жизни депрессия и непонимание, а в инете всегда есть что высказать и кому
| 9.3% | (20) | ![](skins/sp/img/system/poll-bar1.gif) ![](skins/sp/img/system/poll-bar2.gif) ![](skins/sp/img/system/poll-bar3.gif) | » Жизнь скучна, а в инете куча френдов с общими интересами. Инет общение - часть моей жизни | 5.1% | (11) | ![](skins/sp/img/system/poll-bar1.gif) ![](skins/sp/img/system/poll-bar2.gif) ![](skins/sp/img/system/poll-bar3.gif) |
Вы можете проголосовать, кликнув на расположенную выше линию. |
Автор |
Сообщение |
MaxFull
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 1321
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 37
|
01-03-2006 23:09 GMT3 часа #134980 |
Признаюсь, что подобную тему хотел создать ещё давно, но возможность реализовать появилась только сейчас )).
Интересный человек в жизни и инете порой бывают две разные вещи. Человек, который классно общается в жизни с людьми и умеет занять лидерующие позиции в обществе понятия не имеет об интересном общении в инете, а зайдя на какой-нибудь форум или чат не может правильно высказаться и ему вообще вся эта виртуальность непонятна. Другие люди, которые не могут зарекомендовать себя в обществе по каким-либо причинам, либо это общество им не интересно, либо ещё что-то другое, то общение в инете для них становится важнее и именно там они находят много понимающих их людей и вообще жизнь по тихоньку становится серой и не привычной. Есть ещё и промежуточные люди, который успевают и там и сям, и порой удивляешься их разносторонности и то как они умеют везде умеют чего-то добиться, такие люди обычно на пустяках не зацикливаются и не теряют время зря.
Порой замечал, что долгое пребывание в инете всё же сказывается на отношение к жизненным обстоятельствам, как-то подругому воспринимаешь окружающую тебя действительность. А что будет, если засидеться в инете месяц, или полгода, то жизнь уже отходит на второй план и начинается та самая интернет зависимость, я бы даже сказал никакой зависимости нет, просто человек делает выбор в пользу виртуала. Именно там в инете он смог себя зарекомендовать и нашёл понимающих людей, а между тем в жизни у человека начинает творится что-то вроде депрессии и какого-то бардака. Я бы сказал тем самым бардаком является теряние навыка реального общения между людьями. Наверное я сейчас жутко утрирую. Конечно лучше всего остановится в промежуточной точке, но порой это даже от нас не зависит.
Хотелось бы услышать мнение людей на эту проблему, быть может с вашей точки зрения проблемы для вас вовсе нет. Почему инет общение для вас стало так важно? Сказывает ли долгое пребывание в инете на вашу жизнь или какие-то обстоятельства? Если жизнь вам действительна больше интересна, то что вы постоянно пребываете здесь?
Если подобные вещи вам не безраличны, то выскажите свою точку зрения... |
|
|
Alien
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 7921
Откуда: Урал
Возраст: 33
|
01-03-2006 23:25 GMT3 часа #134984 |
Ответ 1, не вижу разницы.
Для меня, одинакого что в интернете что в жизни.
Днем я много общаюсь с друзьями, вместе гуляем, что-то обсуждаем.
Вечером же я могу посидеть в интернете, а именно на сталкер-портале ( ибо в интернет выхожу только для этого :) ), пообщаться на форуме. |
|
|
Slava
[1] Banned
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 1327
Откуда:
Возраст: 34
|
01-03-2006 23:28 GMT3 часа #134987 |
Цитата Интересный человек в жизни и инете порой бывают две разные вещи. Человек, который классно общается в жизни с людьми и умеет занять лидерующие позиции в обществе понятия не имеет об интересном общении в инете, а зайдя на какой-нибудь форум или чат не может правильно высказаться и ему вообще вся эта виртуальность непонятна.
это про меня в инете ваще не могу общаться а в жизни с любым нахожу общий язык!
пробовал сидеть в инете побольше но это плохо кончается то не досыпаешь в колледж идёшь вылый не выспавшийся о жизни по тихоньку стал забывать сидел нга одном и единственном форуме(на этом) ваще жизнь в инете идёт быстро и мне она не нравится! |
|
|
Alien
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 7921
Откуда: Урал
Возраст: 33
|
01-03-2006 23:31 GMT3 часа #134988 |
Slava Просто надо научиться совмещать жизнь в реале и в виртуале). |
|
|
Slava
[1] Banned
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 1327
Откуда:
Возраст: 34
|
01-03-2006 23:36 GMT3 часа #134992 |
Цитата Alien :
Slava Просто надо научиться совмещать жизнь в реале и в виртуале).
это мне очень трудно я не могу по чуть чуть в инете сидеть если залезу то минимум на 3-х часов! |
|
|
InVisible
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 5535
Откуда:
Возраст: 35
|
02-03-2006 00:11 GMT3 часа #135010 |
Я выбрал 3 вариант.
ИМХО существует ОГРОМНАЯ разница!
Смотря на посты не задействуется не один канал из семи.
Размышление не является принимающим каналом.
В реале словами можно творить чудеса. |
|
|
Laera
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 4228
Откуда: Ростовчик
Возраст: 35
|
02-03-2006 15:13 GMT3 часа #135128 |
Инку в инете и в жизни сопоставить невозможно:
ы жизни я добрый ангел-хранитель для многих, альтруистка, красавица - это с виду.
А в инете я говорю только то, что думаю, не стараюсь казаться лучше, всме знают, что я - скотина... |
When alone, when I remember days,
nothing will change a single fact of who you were to me
Oh, come what may, forever to the end
I find it so hard to let you go
(c) VNV Nation |
|
InVisible
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 5535
Откуда:
Возраст: 35
|
02-03-2006 15:49 GMT3 часа #135152 |
Инертанта
Милая мадмуазель, а с чего вы взяли, что вас считают скотиной?
Позволю себе не согласиться... |
|
|
Laera
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 4228
Откуда: Ростовчик
Возраст: 35
|
02-03-2006 15:55 GMT3 часа #135157 |
InVisible мне это в глаза говорили... |
When alone, when I remember days,
nothing will change a single fact of who you were to me
Oh, come what may, forever to the end
I find it so hard to let you go
(c) VNV Nation |
|
stoned
[10] Житель
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 499
Откуда: Kyiv
Возраст: 46
|
02-03-2006 15:56 GMT3 часа #135160 |
В Инэте общение попопсовей. В реальной жизни всёже лучше, ведь имеет значение мимика, жесты, интонация, тембр голоса, да даже микроелементы содержащееся в воздухе в который мы выдыхаем при произношении. И как всё это разглядеть на монике в браузере между символов? я в жизни могу произнести одну и туже фразу разными способами и она будет обозначать абсолютно разные вещи и это самый простой пример. |
я и друг мой - Дробовик... |
|
MaxFull
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 1321
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 37
|
02-03-2006 19:32 GMT3 часа #135240 |
Slava, отсутсвие силы воли, это распостранённое явление ))... просто ты делаешь выбор в пользу инета, а всё остальное зависает на втором плане. Главное не зациклиться.
Цитата А в инете я говорю только то, что думаю, не стараюсь казаться лучше, всме знают, что я - скотина
Цитата мне это в глаза говорили...
Инертанта, Могу тебе сказать, что не важно, что о тебе думают, важно кто ты на самом деле. Если ты в жизни наглая, то это может в жизни это и в плюс, мы ведь живём в обществе наглых людей, верней наглые в нём добиваются большего, чем остальные ))
stoned, согласен. В реале при общении много казалось бы незаметных вещей могут сыграть большую роль, один только социальный статус чего стоит. ![](system/smilies/mn/smile.gif) |
|
|
Lavignc
[10] Житель
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 1015
Откуда: Москва
Возраст: 35
|
02-03-2006 23:22 GMT3 часа #135335 |
Я успеваю и там и там, и не задумываюсь над проблемами, с общением, мне сего хватает, я рад своей жизнью. ![](system/smilies/mn/yes.gif) |
|
|
Dementor
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 5532
Откуда:
Возраст: 37
|
03-03-2006 02:01 GMT3 часа #135378 |
Макс очень интересная тема) в очередной раз немой укор мне за мои глупые посты и споры - мда - пора мне взрослеть) теперь по теме:
Цитата Порой замечал, что долгое пребывание в инете всё же сказывается на отношение к жизненным обстоятельствам, как-то подругому воспринимаешь окружающую тебя действительность. А что будет, если засидеться в инете месяц, или полгода, то жизнь уже отходит на второй план и начинается та самая интернет зависимость, я бы даже сказал никакой зависимости нет, просто человек делает выбор в пользу виртуала. Именно там в инете он смог себя зарекомендовать и нашёл понимающих людей, а между тем в жизни у человека начинает творится что-то вроде депрессии и какого-то бардака.
ты выразил мысль которая сидит в моем мироощущении предельно четко и понятно) спасибо) зависимоти у меня лично не было но состояние общего морально упадка наступало и именно изза перебора с сидением в сети
Цитата Я бы сказал тем самым бардаком является теряние навыка реального общения между людьями.
не совсем так но рядом - скажем не потеря навыка а потеря стимула к общению в реале.
Цитата мы ведь живём в обществе наглых людей, верней наглые в нём добиваются большего, чем остальные ))
главное это чувство меры. |
|
|
Bloom
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 313
Откуда: London
Возраст: 44
|
03-03-2006 03:52 GMT3 часа #135420 |
Какая-то каша вариантов ответа. Видимо афтар все под себя "строгал" :)
" Моя продолжительность долгого пребывания в инете ставит проблему общения в жизни" - бугогаа! )))) надо же такое написать ![](system/smilies/mr/rofl.gif) Особенно: продолжительность долгого пребывания. Все равно что "вытягивание длинного растяжения".
А вот это: "Интересный человек в жизни и инете порой бывают две разные вещи". Мало того предложение полностью не согласованно, так еще человека вещью обозвал. Короче двойка по русскому, и не надо гнать что я мол, придираюсь. Не, я лишь хочу, чтоб современная молодеж хоть немного отличалась от нынешних тугодумов в думе. Те зажравшиеся морды уже ничего не поймут, а у вас то все впереди.
По теме, собстно говорить то нечего. Нет варианта ответа "А я не зацикливаюсь на подобной хне", или проще "мне по барабану" :)
Режет глаз куча штампов, типа: "ты выразил мысль которая сидит в моем мироощущении предельно четко и понятно", "главное это чувство меры." лол.
А вот с девушкой Инертантой соглашусь, в отличии от большинства народа этого и других форумов, она не старается казаться лучше, чем есть на самом деле. Так держать, котя-мотя ![](system/smilies/mr/grin.gif) |
|
|
Dementor
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 5532
Откуда:
Возраст: 37
|
03-03-2006 04:04 GMT3 часа #135422 |
куча штампов? возможно. а может мне просто пора пойти спать. ну вас.
Bloom зря ты так жестко то |
|
|
Bloom
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 313
Откуда: London
Возраст: 44
|
03-03-2006 04:25 GMT3 часа #135428 |
Вот видишь, как быстро я вернул тебя из мира виртуального в реальный, сразу на боковую захотелось))))
Жестко? ты, видимо про своего товарища с двойкой по русскому языку? :) какие вы нежные, блин. На учителей не бось дуетесь круглогодично))) эх, молодеж, вам бы на солнышко, а то зеленые до сих пор.
Кстати, я уже говорил, что этот топик - сплошной хронический тавтологизм?)) Все мусолят одно и тоже, что черное - это черное, а белое оказывается белое!
з.ы. "Хотелось бы услышать мнение людей на эту проблему".
надо ваши стати почитать.. мож чего найду для "свежего юмора" :) |
|
|
Dementor
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 5532
Откуда:
Возраст: 37
|
03-03-2006 04:40 GMT3 часа #135434 |
да я не обиделся нисколько просто слишком ты категоричен, по поводу статей - зло - удачи - особенно могу едиснтвенную свою порекоммендовать - Лицо клана - можешь сразу в Юмор - посмотрим на комменты.
по поводу тавтологии - ХЗ - народу просто скучно |
|
|
GadGett
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 1625
Откуда: Москва
Возраст: 44
|
03-03-2006 13:01 GMT3 часа #135455 |
Общение гворите? Общение... разница... Есть конечно. Сравнивать общение в реале с виртуальным можно только в противовес. Хотя дело это конечно индивидуальное. Просто в реале имея в качестве аргумента центнер живиого веса и пистолет макарова я могу доказать свою правоту первому встречному. В и-нете все по другому. Для меня это своего рода школа. Школа в которой я учусь терпимости к ближнему и пытаюсь избавится от некоторого "оледенения" которым наградила меня работа. Прогресс есть. Насколько я помню ни разу не сорвался на своих юных опонентов и не писал постов вроде: "молодой человек, в ту пору когда вы соизволили появится на свет, я бойко повязывал пионерский галстук, а когда соизволили дорости до этого возраста (гластуков вам правда уже не досталось), я бойко производил на свет таких как вы". Так что здесь я повернут самым белым и пушистым боком, а на службе покрыт черной корочкой.
Откровение |
С рождеством вас, железо... |
|
Laera
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 4228
Откуда: Ростовчик
Возраст: 35
|
03-03-2006 16:35 GMT3 часа #135494 |
MaxFull
Я в жизни, конечно же, наглая, но какая-то приторно улыбчивая...
В инете все не так.
Bloom
Спасибо за теплые слова |
When alone, when I remember days,
nothing will change a single fact of who you were to me
Oh, come what may, forever to the end
I find it so hard to let you go
(c) VNV Nation |
|
MaxFull
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 1321
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 37
|
04-03-2006 01:03 GMT3 часа #135713 |
Bloom, не хотел бы на личность переходить, но меня твои мнения не интересуют, для меня ты нулевой. Нет желания комментить, только смеюсь про двойку по русскому, тупая придирка )). Bloom, наглый ты и миркантильный. Возможно то что я написал в статье местами не объективно и не логично чутка, хотя старался).
Цитата надо ваши стати почитать.. мож чего найду для "свежего юмора" :)
придержи свой гадкий язык за зубами, удивительно что тебе его ещё не отрезали ![](system/smilies/mr/rofl.gif) |
Сообщение было успешно отредактировано MaxFull (04-03-2006 01:03 GMT3 часа, назад)
|
|
Dementor
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 5532
Откуда:
Возраст: 37
|
04-03-2006 01:11 GMT3 часа #135744 |
Придираться на виртуальном форуме, к русскому языку ?! Это что-то странное. - ничего странного - дело не в этом, а в отношении. |
|
|
|
04-03-2006 02:56 GMT3 часа #135789 |
По мне, так опрос тут совершенно лишний. Считаю что виртуальное общение реальному никоим образом помешать не может. BloomЦитата Режет глаз куча штампов, типа: "ты выразил мысль которая сидит в моем мироощущении предельно четко и понятно", "главное это чувство меры." лол.
Мне казалось, за время существования портала ты к такому должен был привыкнуть; привыкнуть к определённому примитиву в некоторых постах большинства форумчан. Оно и не удивительно что многие "режут глаз" - в среднем, ведь, тутошние посетители на десять лет младше тебя. Вполне вероятно, что взглянув на какие-нибудь из своих старых постов (на старом, поседевшем форуме тех стаааааарых времён, когда ты ещё числился в рядах молодёжи) сам же и будешь удивляться какую фигню ты иногда писал. Цитата эх, молодеж, вам бы на солнышко, а то зеленые до сих пор.
можно подумать ты старый дед. |
|
|
Dementor
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 5532
Откуда:
Возраст: 37
|
04-03-2006 03:26 GMT3 часа #135792 |
Kiber-Mazai что за дела? какой примитив? ты что хочешь продолжить светлое дело Блума?
огорчаешь сильно Мазай! |
Сообщение было успешно отредактировано dementor (04-03-2006 03:26 GMT3 часа, назад)
|
|
|
04-03-2006 03:17 GMT3 часа #135793 |
ИнертантаЦитата MaxFull
Я в жизни, конечно же, наглая, но какая-то приторно улыбчивая...
В инете все не так.
Я наоборот - какой в И-нете - такой же и в жизни.
Вон, у Макса спроси ![](system/smilies/mn/smile.gif) .
добавлено спустя 12 минут
dementorЦитата Kiber-Mazai что за на? какой примитив? ты что хочешь продолжить светлое дело Блума?
Неужели вы сам этого не видите?!! Какой кошмар...
Я не продолжаю дело Bloom'а. Точнее, не совсем. Просто отчасти с ним согласен, отчасти нет.
Согласен, что многие форумчане иногда проявляют откровенную тупость в своих постах, а так же неловко пытаются показать свою "взрослость" используя для этой цели какие то непонятные термины взятые, судя по всему, из учебника по психологии (предметный указатель в конце книги).
Сам я тоже иногда туплю, не без этого. Просто читаю свои первые посты и ужасно хочется их удалить - чего только стоит мой тупизм на первых двух страницах "Клуба Клана INTEL", когда я только-только появился на портале.
Не согласен с его реакцией. Не стоит высмеивать Макса. |
Сообщение было успешно отредактировано Kiber-Mazai (04-03-2006 03:17 GMT3 часа, назад)
|
|
Dementor
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 5532
Откуда:
Возраст: 37
|
04-03-2006 03:26 GMT3 часа #135799 |
Kiber-Mazai делая вывод из твоих слов ты значит говоришь что я прежде чем написать эти выраджения заглядывал в учебники по психологии?!
мда, низко же все таки меня ставишь. я и не знал что ты такого низкого мнения обо мне и моих интеллектуальных способностях.
поражен до глубины души. Брут.
сорри за оффтоп. по теме уже все высказал.
опрос считаю адекватным и претензии к нему голословными как и приждирки к некоторым моментам в самом посте автора. |
|
|
Bloom
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 313
Откуда: London
Возраст: 44
|
04-03-2006 03:34 GMT3 часа #135805 |
GadGett, интересное откровение, в основном согласен (всмысле поддерживаю ну ит.п.)
Цитата Лицо клана - можешь сразу в Юмор - посмотрим на комменты.
dementor, тест на выносливость пройден
а Максимка сорвался таки, выплеснул яд. Надеюсь бедняге немного полегчало.. :\
Мазай, ты с какого боку-припеку тут? Подрывник, блин, из башки одного больного аниматора, а ну хорош тут офтопить. |
|
|
|
04-03-2006 03:34 GMT3 часа #135807 |
dementorЦитата Kiber-Mazai делая вывод из твоих слов ты значит говоришь что я прежде чем написать эти выраджения заглядывал в учебники по психологии?!
В отличии от некоторых, я на личности не переходил (и сейчас не прехожу), даже и не намекал. Сам думай - о ком это я. Может о тебе а может а ком-то другом. Возможно даже о всех стразу. Цитата мда, низко же все таки меня ставишь. я и не знал что ты такого низкого мнения обо мне и моих интеллектуальных способностях.
Я чую запах дыма... *принюхивается*...
...ты что курил?... - нет, не правильная постановка вопроса.
Попробуем ещё раз:
...ЧТО ты курил?...
![](system/smilies/mr/rofl.gif) . Да нифига, блин. Я о тебе нормального мнения. Тем более что в пример я поставил себя, - типа тоже туплю. Это нормально. А ты вот так вот, остро всё всё воспринимаешь. Цитата сорри за оффтоп. по теме уже все высказал.
Вообще, надо было с самого начала мне в PM писать, про эти "низко же все таки меня ставишь"...
добавлено спустя 1 минута
Цитата Мазай, ты с какого боку-припеку тут? Подрывник, блин, из башки одного больного аниматора, а ну хорош тут офтопить.
ГЛАС НАРОДА НЕ ОТСТАНОВИТЬ!!!
хотя нет... я пожалуй пойду... |
Сообщение было успешно отредактировано Kiber-Mazai (04-03-2006 03:34 GMT3 часа, назад)
|
|
Opmacost
[20] Сталкер
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 1809
Откуда: Ебург
Возраст:
|
04-03-2006 11:51 GMT3 часа #135868 |
Н-да. Общение в сети и в реале. Тема на сегодня очень актуальная.
Начнем с общения в сети. Есть множество собеседников, приятных и не очень . Можешь найти себе собеседника или половинку на любой вкус, что не всегда удается сделать в жизни. Можно «скрыть свои недостатки», подретушировать их. Можно выдать себя за кого угодно, врать все, что тебе вздумается, и никто даже не заметит этого. Можно… Да пруд пруди возможностей. Но только не всегда. Ни в чем нельзя быть уверенным. Никому нельзя верить. Да и забывается…прелесть настоящего реального общения.
В реальном же общении нет такой обширности и «красивости». Ты не можешь скрыть своих недостатков, но и твой собеседник этого не может. Если заврешься - все сразу станет видно, и уж не в коем случае тридцатилетний извращенец не сможет выдать себя за молоденькую девушку.
Мой выбор - это 60/40 в пользу реального общения, ибо ни что не заменит болтовню с другом школьных времен, но и общение в Интернете тоже имеет свои преимущества. |
|
|
Alex-stalker1907
[7] Выживший
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 350
Откуда: [moscow]-[deadcity]
Возраст: 34
|
05-03-2006 19:09 GMT3 часа #136478 |
Я ответил первое, потому что действительно между инет-общением и общением в реале нет ничего существенно различного... Так и так ты общаешься с живыми людьми, а инет - это просто спосиб общения... Но разнообразия реально больше... Зато инет не может заменить реальный живой разговор. Вот и получается равновесие)) |
Im just a prettyboy in this fucked upworld... |
|
Torque7
[10] Житель
![Stalker Points](pics/spoints.png) 0
Посты: 1611
Откуда: Shadow Moses
Возраст: 34
|
05-03-2006 20:56 GMT3 часа #136524 |
А по мне у каждого из этих видов общения свои приимущества и недостатки вот я например мало говорю в жизни и много в инете вто так. |
Darkness is where i shine
Честь стоит того, чтобы ради неё сеять смерть.
All ewer written is not powerful as cold steel. |
|
| | |
|
| |