Sub Zero

Абсолютно точно, что мы не знаем о магии ничего. Талисманы и обряды это самовнушение, отчего срабатывают некие ожидания. Мы представляем магию такой, какой её описывают в книгах авторы и режиссёры в кино. Но это совсем не то. Люди не познали даже элементарных вещей, не научились ладить с проблемами и многими простыми ситуациями. Что-то, что мы возможно называем магией, потусторонней силой существует, но мы не познаем это, потому что мы созданы не для магии. магия это не открытая технология, мы не научимся магии, потому что неоткуда черпать эти уроки, они не доступны пониманию и просто не видны для нас. Это просто понять. А уличные фокусники и гадалки это профессиональное умение, базирующие на людской психологии. Те, кто утверждают, что всякие племена вызывают духов, шаманят с обрядами и чего-то добиваются пусть помнят, что это работает только в кругу этого племени. Когда шаманы курят чудо траву или по несколько суток сидят без еды и что-то внушают при обряде и не такое увидят. Для них телевизор будет самой большой магией.

FallenSniper

Sub Zero золотые слова, дружище.
Но как быть с теми, которые черпают обычные знания из ниоткуда, и они оказываются правильными, и научно потверждены??

King of Kings

Цитата

---

потом, может King of Kings-у просто повезло, что он не сталкивался в жизни ни с магами ни с магией?

---

Facepalm как будто она есть лол.
Знаешь есть такой фонд который обещает миллион тому кто покажет что паранормальные способности существуют, еще никто не выиграл.

Sub Zero

FallenSniper

Цитата

---

которые черпают обычные знания из ниоткуда

---

Что значит из ниоткуда? Научно подверженные уже означает, что к этим результатам их привела исключительно наука, а точнее знания и ум. Ну или назови мне пример тех, кого ты имел в виду?

Цитата

---

тому кто покажет что паранормальные способности существуют, еще никто не выиграл.

---

Аналог про гадалку, которая выйграет деньги в лотерею. Таковых нет.

King of Kings

Цитата

---

Таковых нет.

---

Уточни пожалуйста а то немного не понятно.

FallenSniper

Sub Zero например я. Никогда не учил географию и получал клевые оценки. Однокласники решии, что училке лапшу вешаю на уши и проверили в книге и оказалость точь в точь правдивая информация как в книжке.

Sub Zero

King of Kings
Я имел в виду гадалок или прочих предсказателей, которые вытягивают из людей деньги. Они почему-то, не умеют колдовать себе удачу и предсказывать выйгрышные билеты. Их умение работает в определенном кругу, в котором они его практиковали. А фокусы и предсказания на людях самое простое, ибо психологи могу делать такое, что со стороны кажется магией. Ну например, как цыганка вытягивает зарплату из бедного рабочего. При этом он сам ей отдает все деньги.

King of Kings

Sub Zero Да тут не главное не сама магия а или вера в нее или знание психологии.

Sub Zero

FallenSniper
Только не говори, что ты это знал даже когда родился. Я не знаю, что там были за вопросы, но могу уверить что помог тебе именно мозг. Я тоже могу не знать определенных вещей и имея здравый смысл и логику точно сказать что-то, хотя никогда в жизни не читал никаких книг по этому "что-то".

King of Kings

Sub Zero Все мы знать не можем но это не значит что мы не можем давать определение вещам.

FallenSniper

Sub Zero Было дело о местонахождении географических обьектов.

Sub Zero

С другой стороны, создатели автомобиля не имели книг, в которых было написано как его сделать и принципы работы. Изобретать можно только если иметь знания, ведущие в нужное русло или совпадения, тоесть случайности. Однако, не имея при этих случайностях и доли знаний, никогда не поймешь и не сделаешь никакого вывода. Тоесть магии 0.

King of Kings

Цитата

---

С другой стороны, создатели автомобиля не имели книг, в которых было написано как его сделать и принципы работы. Изобретать можно только если иметь знания, ведущие в нужное русло или совпадения, тоесть случайности. Однако, не имея при этих случайностях и доли знаний, никогда не поймешь и не сделаешь никакого вывода. Тоесть магии 0.

---

Что верно то верно.

FallenSniper

Хорошо. Тогда как обьясните появление таблицы Менделеева?

Sub Zero

FallenSniper
Ну во первых, мы её называем так, параллельно с Менделеевым её уже изобрели прочие европейские ученые. Видишь, есть связь. Менделееву приснились недостающие элементы, которые дополнили таблицу и прославили его. Он просто столько работал над этим, что уснувший от усталости увидел нужное во сне. Это все человеческий мозг, его феномен. Просто когда долго над чем то работаешь, оно может и присниться. Скорее всего об был не далеко от истины, раз оно ему приснилось.

King of Kings

Цитата

---

Хорошо. Тогда как обьясните появление таблицы Менделеева?

---

Нужно читать историю и изучать науку а не задавать это здесь. Если память мне не изменяет то и до Менделеева была таблица но только он открыл все елементы. Это как открывать кости динозавров только сложнее.

FallenSniper

Sub Zero Правильно мыслишь. Источник Снов дал ему то, что нужно было. Так каждому снится то, что нужно для него самого. Некоторые люди утром обдумывают приснившееся. Вот почему существуют предсказывающие и вещие сны.

King of Kings

Цитата

---

Вот почему существуют предсказывающие и вещие сны.

---

Facepalm вещих снов как и туннеля во время клинической смерти не существует.

Sub Zero

FallenSniper
Правильно, поэтому я и хотел сказать, что магия в нашем понимании, это как раз эти удивительные явления. Хотя на самом деле это довольно новая технология, которую ещё не полностью изучили. Как и любая другая технология, которая раньше считалась волшебством, но которую вскоре открыли и изучили(пример: космос, природные явления).

Серв

Я вот читаю посты и создаётся впечатление, что все ждут какого-то чуда. Что маг -- седой старичёк из "Потера", который сейчас взмахнёт палочкой и из ниоткуда появится тортик. А другие ждут, что тортик он обязательно из рукава должен вытащить. Да не это магия!!!! Магия -- это не фабрика по производству чудес!!! Ещё раз говорю: Настоящая магия -- это наука, изучающая этот мир и его законы. Мир в тех его проявлениях, которые не признаны ещё официальной наукой. А то, что вокруг полно шарлотанов, так это беда нашего общества. Не надо всё в одну кучу валить.

добавлено спустя 12 минут

Sub Zero, в продолжение твоих слов я приведу другой пример. Если бы 20 лет назад кто-то сказал, что у каждого живого существа есть своя аура, что её можно увидить воочию и даже сфотографировать. Его бы подняли насмех, обозвали бы начитавшимся мистических книжек, а то и в психушку бы упрятали. А сейчас, существуют медицинские приборы, которые фотографируют эту ауру. И по этим снимкам как по ренгену, специалисты медики, отнуть не маги, медицинский диагноз ставят. Это официально и не от кого не скрываерся. Об этом пишут впрессе, показывают по ТВ, это есть в интнрнете. То что вчера было магией, сегодня обычная реальность.

Грюма

Цитата

---

Знаешь есть такой фонд который обещает миллион тому кто покажет что паранормальные способности существуют, еще никто не выиграл.

---

King of Kings
Тут я могу ответить тебе так: если бы я имел такие способности - конкретно этот миллион мне был-бы и не нужен, я бы мог получить значительно больше не обращаясь в этот фонд... Так что я бы не стал приводить как доказательство: "раз никто за ним не пришёл - значит таких способностей ни у кого нет". Да и неизвестно будут-ли важны кому-то, обладающему подобными способностями, деньги или ещё какие-нить материальные ценности...
Тем паче придти за этим миллионом означало-бы большую вероятность попасть на какой-нить операционный стол в качестве лабораторной мыши... Думаю что это не самая радужная перспектива...

Серв

А вот ещё. Каждый из вас пользовался флешкартой. А вы разберите флешку и увидите, что сам носитель -- маленькая кремнеевая платина 0,5 на 0,5 см. Это камень, из которого в древности наконечники для стрел и копий делали. А сейчас на него гигобайты информации записывают. Что же это как не чудо. Это же магический камень!!!! Сказали бы вы в средневековье, о том что в камень можно слова, и образы скрывать, а потом их от туда извлекать -- прямо бы на костёр угодили. А если бы сделали это, скажем в начале 20-го века, то в психушку -- 100%. Асейчас это обыденность.

добавлено спустя 14 минут

Грюма согласен с тобой на 100%!! Вот один из сценариев. Человек (маг) обладающий телепатическими способностями, даёт объявление в газету, что некая благотворительная организация примет добровольные пожертвования от любого физического и юридического лица, дается № и реквизиты счета. Потом он, с помощью своих способностей делает так, что управляющему однного очень крупного комерческого банка вдруг очень захочется проехать мимо киоска, где продают эту газету, купить её и прочитать объявление. А потом управляющему вдруг очень захочется ежемесечно отчислять "скромную" сумму на счёт этой благотворительной организации. Причем всё это будет проведено официально юридически и банк как благотворитель будет ещё за это в налоговой бонусы иметь. Спрашивается -- зачем милион????

Vingilot

Серв Ну, так назывемое биополе признали только после того, как его зафиксировали в НАУЧНОЙ лаборатории, изучили и описали. Вот отловят в специальной камере с датчиками душу (или вашего какого нибудь демона), просветят, опишут в дифф уравнениях и построят модель, тогда я первый признаю её точное существование.

И как магия подпадает под это определение? Если у каждого колдуна своя метода, а неудачу они привыкли списывать "На неудачное положение Нептуна в третьем доме" или негативные эмоции клиента. Большая часть атрибутики магов выдернута из религий (которые с этой самой ересью постоянно боролись), что так же ставит это псевдопознание под сомнение. В вере атрибутика имеет символический смысл, в магии она считается абсолютно реальной.

King of Kings

Цитата

---

ак что я бы не стал приводить как доказательство: "раз никто за ним не пришёл - значит таких способностей ни у кого нет"

---

Приходили и не раз но все они спалились.

Цитата

---

магический камень!

---

Ты психопат?

Грюма

Vingilot
Я не спорю что если она есть стоило-бы её изучить, но отвергать её существование не стоит, хотя-бы в силу причин которые я указывал выше. Согласись что мало найдётся желающих пойти как подопытный материал, так что если люди с подобными способностями существуют - они вряд-ли их (свои способности) станут афишировать...
К тому что можно считать магией имхо относится телекинез и телепатия, думаю ты этого не станешь отрицать...

добавлено спустя 2 минут

King of Kings
Я говорю о настоящих способностях, не юродствуй - ты прекрасно понял о ком я говорю...

King of Kings

Цитата

---

Я говорю о настоящих способностях, не юродствуй - ты прекрасно понял о ком я говорю...

---

Но их же нет как можно о них судить?

Грюма

King of Kings
Он подразумевает что в прошлом ты бы иначе и не смог объяснить что такое флешка. А в конечном итоге - костёр, да ещё и пламя поменьше-бы сделали. К примеру на что похож комп - на то самое зеркало из сказок у которого можно всё спросить. Но если-бы ты сказал что им пользовался - опять костёр...

добавлено спустя 3 минут

Цитата

---

Но их же нет как можно о них судить?

---

Вот к примеру: "ты в Бога или Богов веришь?" Ответь пожалуйста.

King of Kings

Цитата

---

Он подразумевает что в прошлом ты бы иначе и не смог объяснить что такое флешка.

---

Но мы живем в теперешнем времени а не в прошлом и тем более будущем. Тем более тогда даже за теории что земля вращается вокруг солнца а не солнце вокруг земли убивали.

добавлено спустя 36 секунд

Цитата

---

Вот к примеру: "ты в Бога или Богов веришь?"

---

нет

Грюма

King of Kings
А в существование человеческой души?
А в ноосферу - разумную оболочку Земли?

King of Kings

Цитата

---

А в существование человеческой души?
А в ноосферу - разумную оболочку земли?

---

Считаю бредом.