Diom

Кто нибудь из вас пацаны получал в свой адрес слова: "Ты поступал не по мужски!", "Ты ни на что не способен!", "Ты не такой каким кажешься!"?

Знаете, мне иногда кажется (точнее всегда), что все наши не мужские поступки и не способность ни на что - это тупое не соответствие тому, что хочет от вас отдельно взятая девка. Вот ты знакомишься с ее родителями, таскаешь ей мешки с фруктами и лекарства когда она болеет, бегаешь среди ночи и ищешь эту дуру сбежавшую из дома из-за ссоры с родителями, даришь дорогой подарок на праздник, пишешь признание на асфальте и еще разные мелочи, но это не поступки. Нет. Поступок и мужское поведение для этой отдельной дамы - это протащить ее по злачным местам, пропасть на неделю, заставить ее купить ту шмотку, которая нравится тебе, заставить ее делать то, чего она не хочет, заняться сексом как с дорожной шлюхой. И в итоге ты сопля, не мужик. И это только потому, что делал не то, чего она ждала своим больным мозгом.

А с другой девушкой ты можешь поступать так, как хотела первая и опять же облажаться, ибо она ждала отношения как к цветочку.

Другое: "Настоящий мужчина обязан..." и понеслись 543 пункта того, что он обязан. А обязан ли я вообще? Может я ни кому ни чем не обязан, кроме своей семьи, кроме людей которые меня вырастили. Да, я могу сделать многое для своей девушки ЕСЛИ ЗАХОЧУ, а не потому, что я обязан. А захочу я это делать только для достойной девушки, а не для каждой "Б" мнящей себя королевой, которую к 20 годам уже 20 человек поимело во все отверстия.

Brenn

Diom всё что ты написал, из разряда дремучих стереотипов уровня "не служил - не мужик", "не сидел - не мужик".
И вообще, если стараться оправдать чьи-то ожидания, то станешь жить чужой жизнью.

Цитата

---

Кто нибудь из вас пацаны получал в свой адрес слова: "Ты поступал не по мужски!", "Ты ни на что не способен!", "Ты не такой каким кажешься!"?

---

А то! Правда, в других формулировках.

krovodrom

ну упрекают (мне не в прямую достаётся бывает) - больше те, кто по нормальному любить не научились, а требовать уже умеют.
если обоим нравится, так скажем, традиционное деление, на мужское женское со свояими обязанностями и прочим - хорошо,
ещё лучше когда это не основа отнощений, а их продолжение.

добавлено спустя 4 минут

а подходящего человека. спецально искать - не дело,
когда любимым делом(ами) занимаешься - само находится

Skar

Diom

Цитата

---

Кто нибудь из вас пацаны получал в свой адрес слова: "Ты поступал не по мужски!", "Ты ни на что не способен!", "Ты не такой каким кажешься!"?

---

Эту фразу можно услышать вообще при любых обстоятельствах, хоть ты сигарету не правильно куришь. Недавно бухал в баре, не помню уже какие обстоятельства были, но услышал что-то вроде ТЫ НЕ МУЖИК от одной не очень сообразительной женщины. Я уже не знаю, какие факторы могут побудить бабу сказануть такое, но, судя по всему, очень многие. В плоть до того, что ты не мужик не отпинал вон тех вон амбалов, которые плохо на девочку посмотрели. Таких дропайте сразу, пацаны, поберегите свои нервы и себя.

Diom

Цитата

---

И вообще, если стараться оправдать чьи-то ожидания, то станешь жить чужой жизнью.

---

Ну да, стоит хоть раз задуматься над тем, что о тебе думают другие, и все — перестаешь быть самим собой.

Цитата

---

Эту фразу можно услышать вообще при любых обстоятельствах

---

В том то и проблема. У каждой свои понимания мужского поступка, и из этого лезет фраза "настоящие мужики перевелись".

Псиx

Я думал, эти беседы в интернете, про жизнь, остались только в /b/, ан нет.


Лишь мать говорила, мол, иди в армию - мужиком станешь. Это по родственному, это воспитание.

И вообще странно. Такое до сих пор употребляется в речи, чтобы унизить мужика в наше время? Бугага.
Не стоит брать во внимание мнение дырки о тебе. Зажал рубль - он твой, честно заработанный.
Пиджак на лужу не кинул, чтобы прошла - ну тип да, не джентельмен, уже не такой, каким был при знакомстве. Но и ты не особо принцесска.


А чуйка на тупорылых куриц срабатывает по ходу знакомства. Они у меня надолго не задерживаются. Поэтому nein. Не слышал.
И вообще, я такой успешный, меня расперло так, что даже ерохинскую гнилую кость сломаю.

rubaleks7

Diom Мой тебе совет - найди другую - и не парься - и еще ежели хочешь чтоб тебе такого не говорили - то делай всегда только то что нужно тебе - поверь вот тогды вдруг ты станешь НАСТОЯЩИМ МУЖИКОМ - ну по крайней мере для бабенок - побольше эгоизма и все у тебя будет норм - и не зацикливайся - бабенок море

Diom

Еще горка моих мыслей по этому поводу.

Мужское поведение для большей части женщин России, жесткость по отношению к женщине и почему женщины называют нас тряпками.

Все идет из детства, нас (мальчиков) воспитывают в основном женщины (мамы, бабушки, воспитательницы в детском саду, учительницы в школе), и эти женщины вбивают в нас не правильную модель отношения к девочкам. Они толдычат нам, что мы мальчики и поэтому мы должны уступать девочкам, терпеть их выходки и не обижать их, ну и т.д по схеме «девочки в принципе лучше мальчиков, по этому все должно быть так, как будет хорошо девочкам, а обидеть девочку – преступление не достойное настоящего мужчины». Наши мамы сами готовят тряпок и рохлей для наших будущих девушек. И вот усвоив эту модель на уровне инстинктов, практический каждый из нас пытается угодить девушке которая нравится, даже если она этого не заслужила и, более того, в некоторых случаях мы пытаемся угодить, даже если она начинает реально борзеть. При всем при этом, мы даже представить себе не можем, что такое поведение мальчика вызывает у девушки отвращение к нему как к мужчине, ведь нас учили, что правильно именно угождать. Мальчику может и хочется наказать девочку за действия и слова, которые ему не нравятся, но мальчику нравится (любит) сама девочка, а когда есть чувства, автоматически появляется страх потерять человека, и по этому вдолбленная модель не позволяет ему пришпорить свою девочку. Где-то в мозгу появляется пунктик: «Она же девочка, она высшее существо, ей нужно уступить. Вдруг обидится, а девушек обижать нельзя, да и вдруг обидится так, что решит бросить меня».

Со стороны же девушек идет такая тенденция, что все они хотят чувствовать себя слабыми рядом со своим мужчиной. И это бесконечно правильно, так и должно быть. Я не знаю как в других странах, но у в России проблема в том, что у наших баб понимание того, как быть слабой какое-то дефектное, извращенное и мазохистское. Большинство из них не чувствуют себя таковыми, когда мужчина относится к ним постоянно хорошо. Большинству девушек нрaвится, когдa их гнобят и обижaют. Для них это лучше чем, если ты с ними только "по-доброму". Они получaют эмоции и кaйф от издевaтельств и нервотрёпки. От чувства, что этот парень не надежный и в любой момент может ее кинуть, наорать, возможно даже ударить. Только так они чувствуют себя слабыми. Если парень пытaется позитивно, то девушка это не воспринимaет, для неё это кaк-то стрaнно. Выходит зa рaмки восприятия. У нaс же, кaк считaется - нaдо с девушкaми по крaсивому, цветочки, подaрки, комплименты, относиться как к нежному цветочку. Считaется тaк, и пропагандируется это. Мало того, даже большинство девушек скажет, что именно так и надо. Чушь! От этого сахара у девки постепенно слипается жопа и она получает не кайф, а подсознательное понимание того, что она на много лучше этого парня, а он нуждающийся в ней слабак, подлиза и не достоин ни ее самой, ни быть отцом ее потомства, ни даже простого уважения. Он, может быть, сам по себе, как человек, в 1000 раз лучше этой козы. Он ответственный, надежный, не тряпка, может уработать пару тройку гопников, при этом еще и с деньгами у него все ок, но из-за влюбленности, воспитания и доброты душевной, он относится к своей женщине по-доброму, старается не ссориться и исполнять ее капризы. Ну вот такой человек - душевный. Но ведь всегда «по-доброму» - это рыть могилу отношениям, становится самцом, у которого будет слабое потомство. А такие не привлекают женщин.

Такое поведение женщин обусловлено животными инстинктами, которые говорят девушкам, что сильный высокоранговый самец ни когда не станет угождать отдельной самке, ибо у него этих самок пруд пруди. Только хреново, что этот инстинкт не понимает, что человек это хоть и животное, но не зависимо от того, на сколько у него высокий или низкий ранг, все же способное любить и вкладываться только в одного партнера.

Вот отсюда идет и фишка, когда девушка влюбляется в парня и любит его до тех пор, пока не поймет, что она ему тоже нравится. Отсюда идет любовь к плохим мальчикам, ибо им пофиг на отдельно взятую девочку, потому что у них еще 10 в очереди. Отсюда идут страдания по мальчику, который не обращает внимания, и пренебрежение мальчиком, который старается понравиться. Отсюда идет фраза «Не знаю, все было хорошо, я старался для нее, а она меня бросила» или фраза «Он казался мне настоящим мужиком а оказался тряпкой». Отсюда идет бесполезное старание завоевать внимание одной девочки, в то время как другая так хочет этого мальчика, что даже откровенно грубый посыл в ад ее не останавливает.

Я не говорю, что девушек надо постоянно обижать, гнобить и унижать. Нет. Я, и все остальные парни хотели бы как раз «по-доброму». Обижать не надо, нужно не бояться обидеть. Просто своими представлениями об отношениях мы до сих пор живем в эпохе рыцарства, когда мужчины признавались в любви и шли на отчаянные поступки ради любимой, чтобы доказать ей свою любовь и преданность. Но на самом деле сейчас не те времена и не те нравы. Женщин достойных такого отношения и способных это оценить, осталось очень не много. Возможно, даже, что некоторые девки именно из-за своей плохишевости воспринимают хорошее отношение к себе как не нормальное явление. «Как так? Я такая поганка, а он ко мне как к цветочку. Наверное он говно еще вонючее меня!». И наоборот, чем больше девушке достается розового мужского внимания, тем больше ее привлекает жесткость. Именно таких мыслей может они и не допускают, но на интуитивном уровне это есть.

Мы парни на самом деле не такие уж рохли и тряпки, как они там жалуются, просто нас научили так относиться к девушкам, и мы уверенны, что правильно именно так, а на самом деле это уже давно не работает и мало кому из девушек нужно и интересно. Сейчас работает «по-жесткому», это не агрессивность и насилие, а своеобразное воспитание. Как с любимой собакой – в квартире то она живет, ты ее гладишь и балуешь, но стоит ей залезть на твою пастель как тут же следует наказание. Так и с девками: ведет себя хорошо – относишься хорошо, чуть косячит – тут же наказываешь. И размер этого «хорошо\плохо» должен быть примерно одинаковым содеянному. Наказываешь не грубостью, ибо грубость - это уже крайняя мера, применяемая когда деваха уже реально оборзела, опухла и объелась половым органом. Нужно «по-доброму жестко», эффектная осаживающая фраза с нежной улыбкой и любовью в глазах. Да, может она и обидится, но через пару дней разобидется и зауважает твою силу. Но вот беда, опять всплывает детское «девушек обижать нельзя, девушке нужно уступать» и страх потерять. Будь это не девочка а мальчик, он 100% получил бы минимум порцию «теплых» усмиряющих слов за свой длинный язык или плохое поведение, но это девочка и спасибо воспитательницам, которые научили нас уступать, терпеть и не обижать их.

Такие вот сейчас девки. От безделья, избалованности, захвалености и примитивных интересов они ищут таких вот отношений.

Плохо, что мальчиков ни кто не учит, что девочка должна знать свое место и уважать мальчика как более сильного. А напомнить ей об этом вовсе не страшно, а скорее полезно, даже если она обидится. Нам самим приходится до этого доходить через горький опыт. А кто-то вообще этого никогда не поймет.

Делай комплименты, выслушай, развесели, угости, помоги с проблемой, признайся в любви - и вуаля! Ты просто друг! Такой классный парень, что ей бы хотелось иметь такого парня.

БаЛаБоЛ

Diom

Цитата

---

Плохо, что мальчиков ни кто не учит, что девочка должна знать свое место и уважать мальчика как более сильного. А напомнить ей об этом вовсе не страшно, а скорее полезно, даже если она обидится. Нам самим приходится до этого доходить через горький опыт. А кто-то вообще этого никогда не поймет.

---

Почему-то вспомнилась Япония времён эдак.. не знаю даже каких времён точнее, но суть в том, что девушка была послушной и преданной, боялась и уважала мужа. (может, где-то не то ляпнул, но суть я написал)

GamerSuper

Diom ты когда защищал диплом в своем вузике преподов не затопил?

Venator

А я считаю, что Диом прав. Мужик произошел от обезьяны, а баба от ребра обезьяны. Чтобы служить деталью декораций мужика. Бабу щадить нельзя, баба должна знать своё место.

GamerSuper

Venator признайся, тебя в детстве мамка уронила?

Venator

GamerSuper, я же мужик, для меня когда я был еще ребёнком падение что удар нечернобыльского комара.

добавлено спустя 43 секунд

А баб щадить и правда нельзя. Они не просто так слабый пол, а чтобы прогибаться под сильным полом.

добавлено спустя 41 секунд

А мужик, который в рожу бабе дать не может - не мужик вовсе.

GamerSuper

Venator иди мамке в хобот насуй, мужик))

Venator

GamerSuper, у тебя мамка слон чтоли, раз по-твоему у баб хобот есть?

GamerSuper

Venator эй, ты как маму мою назвал, э?

Venator

GamerSuper, слонихой, которая воспитала дрыща-геймера, который только в интернете может отпор давать. А выйди ты во двор - тебе пацаны сразу люлей навешают.
Будь мужиком уже...

добавлено спустя 1 минуту

Vergos, я способен учиться. Жизнь научила меня верить в мужской дух, в мужскую силу, в то что мужик - самый лидирующий тип людей на земле. А остальные кончают плохо. Не по-мужски.

добавлено спустя 2 минут

Vergos, мне противны люди которые прогибаются под бабами. Бабы воспитывают мужиков такими бабами, чтобы другие бабы потом их пилили и вытягивали из них зарплату. Эту заразу надо пресекать на корню. Баба должна служить мужику. Так было всегда и всегда будет, это закон природы. А те, кто идут против закона природы, уже не мужики.

БаЛаБоЛ

Venator Так дело не в том, что мальчики прогибаются под девочек. Начнём с того, что сами девочки занимаются т.н. самовоспитанием по отношению "Я королева, а всё вокруг меня - ничтожно".

Venator

БаЛаБоЛ, таких баб надо на место ставить. Не понимает слов, значит надо бить. Желательно так, чтобы надолго запомнила. А то сейчас шо мужики шо бабы пошли. Бабы ставят на место пацанов, а те не могут отпора дать. Вот это уже не мужское поведение. В лицо кулаком по смазливой бабьей роже - и никаких проблем.

krovodrom

Diom
"Как с любимой собакой – в квартире то она живет, ты ее гладишь и балуешь, но стоит ей залезть на твою пастель как тут же следует наказание. Так и с девками: ведет себя хорошо – относишься хорошо, чуть косячит – тут же наказываешь."

есть классификация типов любви и соответвенно сожительства,
там это такое, первая - самая примитивная версия отношений.

Child Of Decadance

Меня вырубают фразы типа"настоящий(ая) мужчина\женщина всегда...." или настоящий(ая) мужчина\женщина должен(а)..." всегда должны в общем. Все это бред,ребятки, будет собой и все будет хорошо. :3

Skar

Пацаны, слышьте чо скажу. Все эти загоны про "я королева, а ты лох, ты мне должен" обычно проходят годам к 20-22 у большинства баб, сужу по своему опыту, по крайней мере. Те, кто продолжают загонять про принцев и прочие ты мне должен потому што я каралева — либо поехавшие жирухи, которые ночами удовлетворяют сами себя на видео с яоем, либо действительно королевы красоты с внешностью на 10, но отсутствием интеллекта как такового. Не буду расписывать огромные строки текста, как это выше сделал Diom, просто скажу, что относитесь к бабам также, как к людям парням и все будет нормально. Главное по лицу не сразу бить, если что.

krovodrom

"Главное по лицу не сразу бить, если что."
мда...
ну хоть занимайтесь этим, не при детях.

Skar

krovodrom
я утрировал, что неясного-то.

krovodrom

Skar тогда за взаимопонимание
между полами в том числе )

Laera

Ой, привет тредик, в него пришла девушка хддд

Поделюсь своими мыслями по поводу "мужчина должен", ок?

Мужчина на самом деле ничего не должен. Ни мне, ни родине, ни кому-либо ещё. Вот серьёзно, вы свободны как ветер в поле и вольны делать то, что вам заблагорассудится.
Но девушка ведь тоже никому ничего не должна в таком случае. Она не обязана ухаживать за вами в быту, утешать ваш "гастрит" вкусной домашней едой, не обязана хорошо выглядеть, чтобы радовать ваш глаз. Даже ноги брить не обязана. Я уже не говорю о таких мелочах, как ну там верность, любовь, поддержка.

И вот вы такие оба никому ничего не должные можете радостно потрахаться, хлопнуться попами и разбежаться. Поздравляю.
А если вы хотите чего-то серьёзного от своих отношений, если вы не хотите быть друг другу чужими - будьте добры брать на себя определённые обязательства. "Настоящего мужчину" таким делает прежде всего ответственность за свои слова и поступки. Как в крупном, так и в мелочах. Если ты сказал, что повесишь эту полочку - повесь. Девушка может и сама это сделать, но ей это делать просто чуть сложнее. И это касается очень многих сфер ваших отношений. И если вы не готовы быть ответственным - зачем вы нужны вот этой отдельно взятой девушке?

Child Of Decadance

Laera , поддерживаю, но все же говорила я немного не об этом.
Раздражают стереотипы про то что "настоящий мужЫГ'' должен служить в ВДВ , быть лысым, бесчувственным и прочая ерунда. Заплакал над фильмом?-все , не мужЫГ. ''Не служил-не мужЫГ'' итд.
Точно так же типа ''настоящая женщина'' должна всегда носить каблуки, сидеть на ванильных пабликах, слушать песни про любовь итп.
А если я не могу ходить на каблуках, они мне не удобны, мне удобны ботинки. Вот ещё ''терпеть неудобную одежду что бы понравиться противоположному полу''. Я этого искренне не понимаю, если меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любят, то уж наверняка не за самзливую рожицу и то как я строю глазки. Если мне не интересны ванильные цытаты, если я сижу на ClassWar Post и психотронике, то все- на меня показывают пальцем с криками ''она ненормальная!''.
Если я люблю краст, тайский бокс и стрелялки, то сразу же неправильная, ОНО, ''вырастет само решит''. Почему, что бы соответствовать каким-то ''настоящим'' мужчине\женщине мы должны стеснятся своих интересов, себя настоящих?

Оружейник1

Child Of Decadance Это всё занимательно, но не считаешь ли ты "настоящим мужчиной", персонажа с аватарки? :D Просто надеюсь ты смотрела этот фильм, раз поставила его.

Child Of Decadance

Оружейник1 , книга лучше. И смысл фильма и книги совершенно в другом.

Оружейник1

Фильм не может быть хуже по двум причинам:
1) Режиссёр: Стэнли Кубрик
2) Актёр главной роли, как раз таки взирующий с твоей аватарки.