Keltosskij S.T.A.L.K.E.R Я знал, что при нём был Бухарест основан, но судя по всему, придприимчивые гиды используют это как очередную завлекаловку (типа, "Город Дракулы", итп).
И биографию тоже. Очень интересно, советую прочитать. Особенно тем, кдо со хих пор обвиняет его в вампиризме и звериной жестокости (какие-то дураки пишут, что Влад жарил живьём младенцев перешёл в католичество, и зав время своего правления перебил 100 000 народу. Абсурд!)
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R Никакой не абсурд. В Валахии наличествуют массовые захоронения, датированные как раз его временем. Причем ВСЕ захороненные умерли не сами+у приличной части их сломаны тазовые кости.
Цепешем заинтересовался давно. Считаю что по психотипу это был человек маниакального склада. Кровавый маньяк, который не стеснялся пиарить на всю катушку в политических целях свои извращённые наклонности похлеще ассирийцев. Видать тяжёлые моральные травмы полученные при чеченском члене турецком плене сыграли свою роль. Вероятно что-то в роде людоеда Ганнибала из "Молчания ягнят" - отличный интеллект, физическая сила, нравственность и одновременно маниакальная жестокость.
У нас в России часто таких людей "упырями" называют. Это связано с древними поверьями, по которым именно такие люди могут после смерти не обрести вечный покой.
добавлено спустя 2 минут
Цитата1) Вы одобряете проституцию?
Да, а почему нет? Девушки могут заработать деньги, одинокие мужчины могут удовлетворить свои половые потребности. Они приносят пользу обществу, а при условии обложения налогом - принесут пользу и государству. Потому нужна легализация и налогообложение.
Сообщение было успешно отредактировано Mister Blonde (29-08-2010 17:14 GMT3 часа, назад) Веду стримы по STALKER - ссылка у меня в профиле! Заходи, брат.
Mister Blonde ,не согласен насчёт маниакальной подоплёке его поступков.Категорически.В те времена - особая жестокость по отношению к врагу - норма.То ли наше время,настоящее - исключительная жестокость - норма норм,закон законов.
Насчёт проституции - желаю тебе дочку."Роди",воспитай,заботься,люби - отпустишь на панель и обложишь налогом?
Мистер,чем вы лучше Цепеша?
vadimkud
ЦитатаСмешно смотреть на людей думающих что это вампир,по фильмам и книгам не имеющих не малейшего основания под собой..
Интересен тот факт что в наших древних писаниях есть упоминание о нем..
Коловрат
Да мне тоже интересно о каких это древних писаниях идёт речь...
То что в то время в "цивилизованной" Европе творились гадости похуже даже говорить не надо, но при этом они приписывают умопомрачительную жестокость и маниакальные наклонности человеку который по сравнению с ними был ангелом.
А для меня он оправдан тем что действовал согласуясь с духом времени и необходимостью.
И ведь подобное очернение мы можем видеть не только на примере далёкого прошлого, но и в значительно более близкое для нас время...
ЦитатаКровавый маньяк, который не стеснялся пиарить на всю катушку в политических целях свои извращённые наклонности похлеще ассирийцев. Видать тяжёлые моральные травмы полученные при чеченском члене турецком плене сыграли свою роль.
ЦитатаДевушки могут заработать деньги, одинокие мужчины могут удовлетворить свои половые потребности. Они приносят пользу обществу, а при условии обложения налогом - принесут пользу и государству.
Коловрат
Что скажешь имхо две эти цитаты из поста Mister Blonde странно взаимосвязаны, как думаешь?
Но к твоему пожеланию присоединятся не буду... Mister Blonde
А я тебе могу сказать так: одиноким мужчинам лучше знакомится с одинокими женщинами - вот тут уж точно будет польза для государства, да и одиноким мужчинам надо стараться не говорить о том о чём они понятия не имеют(это я о твоей как-бы случайной описке) - тут тоже будет польза, если не для государства то хотя-бы для них самих ...
Сообщение было успешно отредактировано Грюма (25-10-2010 23:57 GMT3 часа, назад)
Грюма ,скорее всего Мистеру лучше знать,что он имел в виду.Кроме всего прочего, Цепеш прославился и тем,что "полной мерой" воздавал захватчикам,т.е. - врагам не личным,а общим("чтоб не повадно было"),выбрав своим единственным средством "убеждения" "язык" понятный любому,кто признаёт только силу.А "кровопийцей" он стал отрекшись от Того,Кто на его взгляд допустил высочайшую несправедливость.Насколько я помню предание,любимая Дракона-Цепеша покончила собой от безысходности и отчаяния.
ЦитатаА "кровопийцей" он стал отрекшись от Того,Кто на его взгляд допустил высочайшую несправедливость.
Видимо, имеется ввиду сценка из фильма "Дракула Брэма Стокера", ничего общего с реальными событиями не имеющая (фильм начинается с того, что Цепеш, узнав о смерти своей жены, отрекается от бога, ну или типа того).
Кстати, называть такого жестокого человека святым - я думаю, уже перебор.
По поводу полемики, связанной с проституцией и с моей опечаткой, продолжать её конечно тут не стоит, но я смотрю, что восхваление Дракула особенно по нраву всяческим "истинным арийцам", судя по реакции и профилям. Думаю, что ежели скажу, что нельзя злостно нарушавшего заповеди человека называть святым, услышу ответ по типу "святой исконно славянское слово и значит совсем не то, а свастика - символ солнца", и т.п.
Спорить с такими желания не имею, но настоятельно советую сходить в кино на "Брестскую крепость", может псевдо-славянской дури в голове бы поменьше стало.
ЦитатаМистер,чем вы лучше Цепеша?
Ничем, я ведь копу ухо отрезал и сжёг потом. Но я и святым себя не называю.
Сообщение было успешно отредактировано Mister Blonde (09-11-2010 11:51 GMT3 часа, назад) Веду стримы по STALKER - ссылка у меня в профиле! Заходи, брат.
Цепеш действовал жестко, но благодаря этому османы не пошли дальше. Насколько я помню, он как карал, так и миловал. Воин, проявивший доблесно себя в бою, мог расчитывать на щедрую награду. Трусам же пощады не было. Поэтому его войска бились до последнего. А если он был таким кровавым тираном, почему его не убили раньше? Или народ настолько боялся?
С со смертью не все понятно. Подленько его зарезали. А потом накатали такую дезу, что мы до сих пор смакуем.
«Для чести и святой памяти единственной битвы гибнет сотня настоящих героев, — в одиночестве, незамеченные и забытые…» Вместе мы остановим расползающуюся заразу Зоны.
Если бы Брэм Стокер не написал свою книжку, по правде, мало кто, кроме особо подкованных историков его бы сейчас помнил. Думаю, что роль сопротивления Дракулы османам сильно преувеличена, опять же, под влиянием общественного интереса к этой личности, возникшего под влиянием книги и фильмов по ней.
Веду стримы по STALKER - ссылка у меня в профиле! Заходи, брат.
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R Подозреваю, что это не статистика, а преувеличенная информация, по типу наших былин. Но, если она основана на достоверных документах, эта статистика, тогда прошу на них сослаться.
добавлено спустя 44 секунд
Я отнюдь не отрицаю роль Тепеса в обороне Европы от турок.
добавлено спустя 2 минут
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R только сам честно признайся, ты раньше узнал Дракулу как героя триллеров или как исторического персонажа? И не триллеры ли породили твой интерес к нему?
Сообщение было успешно отредактировано Mister Blonde (09-11-2010 21:59 GMT3 часа, назад) Веду стримы по STALKER - ссылка у меня в профиле! Заходи, брат.
Mister Blonde Если честно, я до прочтения заметки о Румынской Православной Церкви интереса как к Дракуле, так и к Стокеру не имел. И именно из этой заметки я узнал его биографию, хронологию войны и признание местночтимым святым.
Я не помню, где была эта статья, но может быть, в интернетах её можно найти.
Keltosskij S.T.A.L.K.E.R конечно у меня нет причин не доверять тебе, но я уверен, что большинство тех, кто заинтересовался Дракулой, узнали о нём первоначально из книги Стокера или фильмов, а потом уже копнули истории. Хотя интересно было бы голосование провести на эту тему.
Ну а с тем, что против турок на территории Европы велись гораздо более значимые боевые действия, чем Дракулы, думаю сложно спорить. Это к тому, что идея, что типа он один всю Европу спас, неверна.
Кстати, если это тема о Дракуле как о исторической личности без мистики, почему раздел для темы выбран - "потусторонний уголок"?
Веду стримы по STALKER - ссылка у меня в профиле! Заходи, брат.
Mister Blonde
По поводу: никто бы не вспомнил Цепеша если бы не книга Брэма Стокера.
Цепеша помнят на Балканах и т.д. и без этой книжки... Точно также как помнят у нас Дмитрия Донского и др., а в Европах о них знают только историки.
У каждого свои герои.
А по поводу его жестокости: так это только с точки зрения современного общества. В то время народ вместе с детьми на казнь приходил смотреть, как мы на футбол. Да ещё эти самые зрители "болели": "режьте не глубоко, чтобы дольше мучился" или "жарьте на медленном огне"...
Следуя твоей логике можно сказать что Александр Невский - маньяк, так как он умышленно заманил на лёд озера Тевтонов и массово их утопил...
Грюма Александр Невский не терроризировал свой народ. Да и пленных не мучал.
Да что тут говорить - типичный диктатор Влад. Время тут непричём. Это то же что и Пиночет - уничтожил треть населения Чили, зато серьёзно поднял темпы экономического развития. Плоими методами - достижение хороших результатов, только вот не обесцениваются ли результаты всей этой кровью? Такие личности иногда появляются на исторической арене, вне зависимости от временного периода. Но Цепеш был именно маниакален - сравните его с тем же Невским или Донским... как-то непохож. Похож на Ашшурбанипала, на Ивана Грозного. Это маниакальный склад.
Веду стримы по STALKER - ссылка у меня в профиле! Заходи, брат.
Mister Blonde
Заметь что все представленные маньяками в твоём списке(не считаю сюда Пиночета - это отдельная тема обсуждения) чем-либо когда-нить не угодили "цивилизованному миру". А как-же французские монархи, светочи культуры - англичане и т.п.? То что они спали с родными сёстрами, занимались скотоложеством и мужеложеством, рубили головы направо и налево по поводу и без - это что нормально?
Если Невский не похож, возьми Владимира Красное Солнышко. Почему его поставить в один ряд с маньяками, может быть потому что он угодил этому самому "цивилизованному миру" введя на Руси христианство?
Да по сравнению с ними Цепеш - невинное дитя...
Цитатане терроризировал свой народ. Да и пленных не мучал.
А по поводу Александра Невского: из твоих слов можно сделать вывод что права человека и Женевскую конвенцию ввёл он. Не забывай что он всё-таки князь, и как любой монарх наживался на своём собственном народе... И в его княжеских застенках также пытали и калечили людей.
Если уж у князя Влада и возникли маниакальные замашки, то благодаря лишь турецкому плену. Наверняка царственному заложнику приходилось не сладко у султана (или кто у них там был)
«Для чести и святой памяти единственной битвы гибнет сотня настоящих героев, — в одиночестве, незамеченные и забытые…» Вместе мы остановим расползающуюся заразу Зоны.
ЦитатаЕсли Невский не похож, возьми Владимира Красное Солнышко.
Владимир был просто развратным человеком. Маниакальная жестокость его не отличала.
ЦитатаА по поводу Александра Невского: из твоих слов можно сделать вывод что права человека и Женевскую конвенцию ввёл он.
Этот вывод будет ложным, я этого не подразумевал.
Цитатае забывай что он всё-таки князь, и как любой монарх наживался на своём собственном народе... И в его княжеских застенках также пытали и калечили людей.
Ну и сейчас в "застенках" ОВД "пытают" преступников, это естественно для любого государство с государственным устройством, и гораздо лучше чем суд Линча, который появляется без государственного устройства. Но маниакальной жестокостью Невский не отличался.
ЦитатаЗаметь что все представленные маньяками в твоём списке
Почему же, Ашшурбанипал например и представлял собой цивилизованный мир в своё время, сам был блестяще образован.
Веду стримы по STALKER - ссылка у меня в профиле! Заходи, брат.
ЦитатаВладимир был просто развратным человеком. Маниакальная жестокость его не отличала.
Это ты объясни не желавшим креститься...
ЦитатаЭтот вывод будет ложным, я этого не подразумевал.
А я этого тоже не утверждаю, это к тому что в те времена у военнопленных не было никаких прав и говорить о том что кто-то придерживался на тот момент не существующей конвенции - глупость.
Цитатасейчас в "застенках" ОВД "пытают" преступников
Я не говорил о преступниках, а о "просто несогласных".
Цитатаэто естественно для любого государство с государственным устройством, и гораздо лучше чем суд Линча, который появляется без государственного устройства.
В твоих глазах интересы государства оправдывают многих, но почему-то не оправдывают Цепеша...
В любом случае продолжать дальше в том же ключе нам не стоит(мы уходим от темы).
Цитата
Ну а с тем, что против турок на территории Европы велись гораздо более значимые боевые действия, чем Дракулы, думаю сложно спорить. Это к тому, что идея, что типа он один всю Европу спас, неверна.
Дело в том, что они были проиграны. Фактически, только битвы с участием Дракулы увенчались успехом, хотя в итоге это в стратегическом плане не помогло.
Цитата
Кстати, если это тема о Дракуле как о исторической личности без мистики, почему раздел для темы выбран - "потусторонний уголок"?
Потому что статья была изначально про факт канонизации, то есть про святого. Слава Богу, никто не стал орать про вампиризм, и разовор плавно перешёл из религиозного в историческое русло.
Кстати да, Владимир был развратным только ДО крещения, что символизирует избавление от языческой распущенности.
ЦитатаКстати да, Владимир был развратным только ДО крещения, что символизирует избавление от языческой распущенности.
Очень не хочется отходить от темы, и постараюсь этого больше не делать. На последок замечу, что причины крещения Руси Владимиром, я считаю, были политические, и изменение личности князя имело место наврядли. Но тогдашние летописи, как и нынешние СМИ, служили правящему классу, и специально подчёркивали его развратность до крещения и благодетельность после.
Веду стримы по STALKER - ссылка у меня в профиле! Заходи, брат.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
